هل الكتاب المقدس تم تحريفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الامل المشرق]

هناك من يقول ان الكتاب المقدس بوضعه الذي بين ايدينا ليس هو الكتاب الأصلي الموحى به , بل قد عبثت به الايدي , واجرت فيه التزوير والتبديل . لكن اتهاما خطيرا كهذا في امر خطير وجوهري كهذا , لا يجوز ان يلقى هكذا بلا روية ولا تبصر بل يجب التحري والتاكد منه ,وذلك بان نكون قادرين على معرفة متى ؟ ومن ؟ وماذا ؟ ولماذا ؟
متى تم التزوير؟
من الذي قام بالتزوير ؟
ماذا كان قبل ان يتم تزويره؟
ولماذا قام المزور بالتزوير؟
اولا: - متى تم التزوير ؟
انها معضلة ! لان الكتاب المقدس كان قد ترجم منذ البداية الى لغات عديدة وانتشر ابتداءا من القرن الثاني الميلادي بكثير من اللغات في ربوع الارض كلها – فهل كان هناك من يستطيع الوصول الى كل النسخ الموجودة في كل العالم , بكل تلك اللغات ليحرفها جميعا!!!!!!! ثم يصل ايضا الى المؤلفات والكتابات العديدة التي اقتبست من الكتاب المقدس ليجري فيها نفس التحريف؟!!
ثانيا: - من الذي قام بالتزوير؟
بالنسبة لاسفار العهد القديم لا يعقل ان يكون اليهود هم الذين زوروها فبالاضافة الى شهادة المؤرخين على غيرة اليهود الشديدة في الاحتفاظ بالاسفار التي عندهم ( وهو نفس ما تقوله عنهم كلمة الله في رومية 2:3 ) , فانهم لو كان التحريف امرا واردا عندهم لحذفوا من التوراة الويلات الموجهة اليهم باعتبارهم شعب صلب الرقبة , ولبدلوا الاحداث التي تسيء الى انبيائهم بل ولكانوا استأصلوا من التوراة الايات والنبؤات التي تتحدث صراحة عن صلب المسيح وموته وقيامته , وما اكثرها ( مثل مزمور 22, اشعياء53 ,) لان هذه الاقوال تسبب لهم مشاكل هم في غنى عنها طالما كان مبدأ التحريف واردا...
كما لايعقل ان يكون المسيحيون هم الذين زوروها , لانهم في هذه الحالة كانوا سيصطدمون مع اعدائهم التقليديين ( اليهود ) فالتوراة التي عندهم هي نفس التي عند اليهود.
اما بالنسبة لاسفار العهد الجديد , نقول ان الخلافات العقائدية والمذهبية بين الكنائس من اول عهدها كانت تقف مانعا هائلا ازاء محاولة أي فريق منهم القيام بهذه الفعلة الاثمة.
ثالثا: - ماذا كان قبل ان تجرى فيه عملية التزوير المزعومة؟
لقد اكتشفت عشرات الالاف من المخطوطات القديمة للكتاب المقدس (كما سنوضح بعد قليل) ولم يعثر احد على نسخة واحدة مخالفة لما بين ايدينا , أ ليس هذا يدحض تماما الزعم بتزوير الكتاب ؟!
ما قيمة تهمة واضح كذبها و لايسندها دليل واحد؟
رابعا: - لماذا يحدث التزوير؟
انه امر معقول ان يزور الانسان ليجني من تزويره هذا مغنما معينا او لينجو بواسطته من خطر معين . اما ان يكذب الانسان وهو عالم ان كذبه وتزويره لن يعطياه تاجا بل صليبا لا نعيما بل اضطهادا , فهذا ما لا يقبله العقل , ان التاريخ يشهد انه طوال القرون الثلاثة الاولى للمسيحية لم يكن نصيب من يتبع المسيح سوى الاضطهاد والموت .وهذا يبعد تماما شبهة التزوير عن الرسل او من عاصروهم من المسيحيين الاوائل . فالانسان قد يكون مستعدا ان يموت دفاعا عما يتوهم هو انه حق , وليس دفاعا عما يوقن انه كذب...
قطعا ما كان المسيحيون الاوائل سيضحون بحياتهم او راحة بالهم في سبيل هذا الكتاب , لو كان هذا الكتاب مجرد اكذوبة!!!
المخطوطات القديمة : -
.........................
دع الارقام تتكلم:
مع انه ليس من الميسور العثور على ما كتبه اواني الوحي بايديهم او بالاملاء على اخرين , لكن اقوال الوحي ذاتها قد حفظت بقدرة الله فلا يوجد في كل العالم كتاب يضارع الكتاب المقدس من حيث عدد المخطوطات القديمة المكتشفة له :
هناك نحو 5300 مخطوط يوناني قديم للعهد الجديد , بالاضافة الى 10000 نسخة في الفولجاتا ( الترجمة اللاتينية للكتاب المقدس) وما لايقل عن 9300 من المخطوطات القديمة ( بخمس عشرة لغة مختلفة ) اما الكتاب الذي يلي الكتاب المقدس من حيث عدد المخطوطات القديمة هو الالياذة للشاعر الاغريقي هوميروس واكتشف لها فقط 643 . فتصور الفرق بين 24600 وبين 643 وهو الفارق بين مخطوطات الكتاب المقدس ومخطوطات الكتاب التالي له مباشرة!!!
ان المخطوطات العبرية المكتشفة للعهد القديم تعد بالمئات والعجيب ان هذه النسخ اكتشفت في اماكن متفرقة في العالم , كما اكتشفت على فترات زمنية متباعدة , ويرجع تاريخها الى ازمنة مختلفة , الا انه عند مقابلتها معا وجدت متطابقة .
اما بالنسبة لاسفار للعهد الجديد فبالاضافة الى المخطوطات القديمة جدا والتي يرجع تاريخها الى ما بعد ايام الرسل مباشرة فانه لدينا ما اقتبسه الاباء من الكتاب المقدس الذي قيل انه غطى تقريبا كل ايات العهد الجديد.
أ بعد هذا تلزم مناقشة او مجادلة ؟ أم يضير الصخر ان ينطحه الشكاك براسه؟
( الى الابد يا رب كلمتك مثبتة في السموات . الى دور فدور أمانتك) (مزمور 89:119 , 90 ). امين

[sa3d]

أهلا بك صديقنا الجديد و يبدو من طريقة طرحك أنك على قدر عالي من الإحترام و العلم - ليس مثل من سبقوك في التواجد هنا من النصارى -

اقتباس

مع انه ليس من الميسور العثور على ما كتبه اواني الوحي بايديهم او بالاملاء على اخرين

شيئ جميل
ضيفنا العزيز , ممكن أن تضغط على الرابط- الذي هو في توقيعي- و تحاول تفنيد أدلتي و تصحح لي أي أخطاء أكون قد وقعت فيها في هذاالبحث
و لكن بشرط أن يكون كلامك بالحجة و الدليل و البرهان المقبول لدى العقلاء
شكرا على وجودك معنا

[Xx_Youri_xX]

أو ان يكمل المناظرة أخي سعد بعد هروب أنا مسيحي

[sa3d]

اقتباس

أو ان يكمل المناظرة أخي سعد بعد هروب أنا مسيحي

أهلا وسهلا

[محمد الضبيبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لايوجد مسيحي في العالم الغربي يعتقد بسلامة الكتاب المقدس من التحريف ولكن نصارى الشرق يحاولون دائما اقرار هذا الاعتقاد فيهم ويكابرون مع ان الكتاب المقدس نفسه يشهد على نفسه بالتحريف
هذه بعض أقوال لعلماء غربيين كنت قد جمعتها من احد الكتب وهي مفيدة جدا وبالذات لنصارى الشرق كي يكفوا عن هذه الترهات ودعوى عصمة الكتاب من التحريف وكلها أقوال لعلماء مسيحين
يقول اللاهوتي واتسن في المجلد الثالث وهو نقل مؤلفة عن رسالة الالهام اللمأخوذة من من تفسير الدكتور بنسن
فيقول في ص32 ج3(انه من المؤكد لدينا دون شك ان المواضع التي احتج بها جستن على اليهود في مناظرته اياهم قد أسقطوها في عهد جستن وأرينايوس وقد كانت موجودة بالكتاب المقدس ولكنها غير موجودة الان مثل الموضع الذي كان بسفر ارمياء )
يقول هورن في تفسيره بالمجلد الرابع ص62 (ان مما قاله حستن في مناظرته مع تريفون اليهودي ان عزرا قال للشعب (ان عيد الفصح طعام الرب المخلص فان وعيتم كلام الرب وآمنتم به فستكونوا سبب استهزاء الامم...وقال وائي تيكر :الغالب ان هذه العبارة كانت ما بين الاية الحادية والعشرين والثالثة والعشرين من الاصحاح السادس من كتاب عزرا )
تقول اللجنة المشتركة من الكاثوليك والبروتوستانت والارثوذكس تعليقا عند الموضع بسفر الملوك الاول 22-38(وحملوا جثته الى السامرة ودفنوها وغسلوا الكلاب في بركة السامرة فلحست الكلاب دمه كما قال الرب وفي الماء اللون بدمه اغتسلت البغايا) فعلقت اللجنة على هذه النبوءة "لم يحتفظ العهد القديم بهذه النبوءة المتعلقة باغتسال البغايا "
يقول هورن في تفسيره للكتاب المقدس نسخة 1822 المجلد الرابع ص 463 "وقعت التحريفات والاضافات الكثيرة في هذه الترجمة اللاتينية الشعبية من القرن الخامس الى القرن الخامس عشر "
ومن المعلوم ان الترجمة اللاتينية هي الاصل الذي ترجمت منه الترجمة الانجليزية وكذلك العربية
ويقول هورن ايضا ص467"ولابد الا يغيب عن ذهنك ابدا ان ترجمة من التراجم لم تحرف مثل اللاتينية الشعبية ....نسخوها دون اي مبالاة فأدخلو فقرات بعض كتاب من العهد الجديد في كتاب اخر وكذا ادخلو فقرات بعض كتاب من العهد الجديد في كتاب اخر وكذلك ادخلو تعليقات الهوامش والحواشي في المتن "
ويقول اللاهوتي ادم كلارك المعروف متى (35:27) ليست من النص ومضافة ويتعين حذفها
ويقول القديس غريغوريوس "نهايات انجيل مرقس مضافة ويتعين حذفها
اللاهوتي (اكهارن ونورتن): "الاسفار المقدسة حرفت مثل رسائل (ديوني شيس)
الاستاذ رودلف سيدل العالم اللاهوتي البروتستانتي والاستاذ في جامعة لايبسيغ الالمانية
يقول في كتابه (أسطورة بوذا ): فانه من ثمانية وعشرين اصحاحا يتألف منها انجيل متى فان اصحاحين منها فقط هما الثانيوالعشرون والرابع والعشرون خاليان من النصوص الهندوسية ومن انجيل مرقس الذي يتكون من 16 اصحاحا فان اصحاحين أيضا هما السابع والثاني عشر غير منقولين وفي انجيل لوقا الاصحاح السادس عشر والسابع عشر والعشرون فقط من مجموع اربعة وعشرين اصحاحا يتكون منها الانجيل المذكور هي ليست منتحلة اي مسروقه ,ثم انجيل يوحنا المتضمن واحد وعشرين اصحاحا فأن الاصحاحين العاشر والسابع عشر فقط خاليان من النقل
ولو أردت المزيد من شهادات علماء الللاهوت انفسهم من كل بلاد العالم
من أقوال القس جميس أنس في كتابه (علم اللاهوت النظامي ) ترجمة القس منيس عبد النور
9 - ما هي الأدلة على أن الوحي متضمَّن في الكتاب المقدس؟
(7) الكتاب المقدس (كما هو عندنا الآن) هو نفس الكتاب الذي كتبه الأنبياء والرسل، ما عدا ما قد يكون قد طرأ عليه من تغييرٍ طفيف جداً بسبب غفلة النُّسَّاخ، الأمر الذي يُنتظر وقوعه
20 - ما هو قصد اللاهوتيين بأن الوحي بالكتاب «وحي تام» أو مُطلَق تمييزاً عن الوحي الجزئي؟
نعم إن اعتقاد الوحي بالألفاظ لا يخلو من الاعتراض ولا يرفع الصعوبات، لأن نُسَخ الكتاب الأصلية ليست عندنا
لغاية هنا كويس القس يقول ان النسخ الاصلية ليست موجودة عندهم
تعالوا يا أحبه ننظر الى هذا الاعتراف الخطير جدا
21 - ما هي الاعتراضات على الوحي وما هو الرد عليها؟
(1) اعتراض بأن في الكتاب تناقضاً. فإن كان هناك تناقض بين كتبة الكتاب في كتاباتهم الأصلية يكونون غير معصومين. ولكن لا يوجد تناقض بينهم. وأما ما ظهر علي الكتاب من شبهات فنرد عليه: (أ) لم تقُل الكنيسة مطلقاً بعصمة ترجمات الكتاب ونسخه بجميع ألفاظها، بل اعتقدت بعصمة النسخ الأصلية فقط كما خرجت من أيدي الرسل والأنبياء، فتلك فقط كانت تحوي تماماً كل ما قصد الله أن يودعه فيها من الألفاظ والمعاني
يعني المعصوم فقط هي النصوص الاصلية والنصوص الاصلية مفقودة كما قال من قبل وبهذا يتبين لنا ولكل من يقرأ هذا الكلام أن دعوى عصمة الكتاب الموجود بين أيدي مسيحيين العالم كله هي دعوة باطلة (من فمك أدينك )
وهناك المزيد من الاعترافات لايسمح الوقت لي بكتابتها
.

[محمد الضبيبي]

اقتباس

ان المخطوطات العبرية المكتشفة للعهد القديم تعد بالمئات والعجيب ان هذه النسخ اكتشفت في اماكن متفرقة في العالم , كما اكتشفت على فترات زمنية متباعدة , ويرجع تاريخها الى ازمنة مختلفة , الا انه عند مقابلتها معا وجدت متطابقة

بالله عليك هذا كلام يقال ]
تحدي للعضو أن يأتي بمخطوطتين متطابقتين مكتشفه في مكان واحد او في أماكن متعددة

اقتباس

لقد اكتشفت عشرات الالاف من المخطوطات القديمة للكتاب المقدس (كما سنوضح بعد قليل) ولم يعثر احد على نسخة واحدة مخالفة لما بين ايدينا , أ ليس هذا يدحض تماما الزعم بتزوير الكتاب ؟!

أثبت هذا الكلام بالادلة لو سمحت
ولماذا ترفضها الكنيسة طالما انها متطابقه ....؟؟

[mahmoud000000]

اكرر ما قاله أخى سعد حيث قال :

أهلا بك صديقنا الجديد و يبدو من طريقة طرحك أنك على قدر عالي من الإحترام و العلم - ليس مثل من سبقوك في التواجد هنا من النصارى -

وإن لم يكن عندك مانع فأرجوا الرد على السؤال المطروح هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=44115

والسؤال كان الآتى :

يوحنا 1 الإصحاح الخامس العدد السابع (الجزء الثانى من العدد) من عند الله أو الروح القدس أم لا ؟

أي محرف أم لا ؟

وتمنى أن نجد رد علمى مدعم بالدليل

وأرحب بك مرة أخرى في منتدانا ونرجوا أن نستفيد منك وتستفيد منا إن شاء الله

[mahmoud000000]

10 اختلافات جوهرية ( مغيرة للمعنى ) بين الأناجيل اليونانية المبنية على المخطوطات اليونانية في إنجيل متى فقط بالمصدر من موقع نصراني غربي

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...0&postcount=14

مع العلم أن البعض عدهم بأكثر من 50 ألف خطأ أو اختلاف بين المخطوطات ولذلك لا يوجد مخطوطتان متطابقتان بين آلاف المخطوطات الموجودة !!!

[عبد الله المصرى]

سؤال بسيط للاستاذ الامل المشرق

أنا تريتوس كاتب هذه الرسالة أسلم عليكم فى الرب. رومية 16 : 23

هل هذا هو كلام الرب ؟ الرجل يقول بمنتهى الصراحه انه كاتب رساله اضيفت للكتاب المقدس, كيف اذن الكتاب لم يصبه تحريف ؟

[داع الى الله]

و لاتنسى اخي عبد الله قنبلة استاذنا حبيب عبد الملك

سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.

والرابط:
http://popekirillos2.bizhat.com/bibl...accabees_.html

اعتراف موثق من كاتب السفر المجهول بالتأليف

ثم يقولون من عند الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!