للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد

[M.A.P]

اقتباس

وعلى الرغم أن الإسلام لا يحتاج من يثبت أنه دين الله لقوله سبحانه وتعالى : ان الدين عند الله الاسلام.. إلا أن قاموس كتابك المقدس أكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .

أعتقد أن كاتب هذه الفقرة من القاموس يقصد ذكر تعريف النبوة من منظور إسلامي، بالإضافة إلى النصراني و العبراني

و ليس الاعتراف بأن النبوة عند المسلمين (نبوة الأنبياء بما يشمل محمد -عليهم السلام) هي تلقي وحي حقيقي من الله

مجرد وجه نـــظـــر

[believer]

اقتباس

اقتباس



وعلى الرغم أن الإسلام لا يحتاج من يثبت أنه دين الله لقوله سبحانه وتعالى : ان الدين عند الله الاسلام.. إلا أن قاموس كتابك المقدس أكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .





أعتقد أن كاتب هذه الفقرة من القاموس يقصد ذكر تعريف النبوة من منظور إسلامي، بالإضافة إلى النصراني و العبراني

و ليس الاعتراف بأن النبوة عند المسلمين (نبوة الأنبياء بما يشمل محمد -عليهم السلام) هي تلقي وحي حقيقي من الله

مجرد وجه نـــظـــر

ليس المقصود أنهم يعترفون بالاسلام كدين سماوى ، و لكن المقصود أنهم وضعوا مقاييسا لتعريف النبوة كما يراها أصحاب الديانات و عندما نقوم بمراجعة القرآن مع هذه المقاييس فلابد ان يقودنا ذلك - رغم أنهم هم الذين وضعوا هذه المقاييس - الى ان القرآن هو وحى سماوى .

[السيف البتار]

اقتباس

أعتقد أن كاتب هذه الفقرة من القاموس يقصد ذكر تعريف النبوة من منظور إسلامي، بالإضافة إلى النصراني و العبراني

طالما انه قرن الإسلام بالمسيحية والعبرانية .. فإذن هو يؤمن بأن الثلاثة لهم مصدر واحد وهو الله فقال : بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.


لاحظ ايضاً أنه لم يذكر الإسلام مع المجموعة الوثنية .. فلو كانت الكنيسة تؤمن بان الإسلام هو دين وثني لدمجو الإسلام مع الاشوريين والكلدانيين والمصريين والفينيقين واليونان والرومان .

راجع الصورة

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول تعالى

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر

باية واحدة من القران الكريم فقط نثبت انه كلام الله تعالى والدليل صدق هذه الاية وهو انه منذ اكثر من الف واربعمائة نتحدى ان تجد نسخة واحدة من القران الكريم (من ضمن ملايين النسخ) تختلف فيما بينها او تنقص او تزيد حرفا واحدا بل وحتى تشكيلا....

اما اساطير الاولين يا مستر ديفيد فهي تلك التي تجدها في كتابك من عقائد الوثنية وكيرشنا والهة الهند والفراعنة وعيد الشمس الذي هو عيد ميلاد يسوعك ....
ناهيك عن الارنب المجتر والطير ذو الاربعة ارجل والتنين والمخلوقات الاسطورية الاخرى ....

[M.A.P]

اقتباس

طالما انه قرن الإسلام بالمسيحية والعبرانية .. فإذن هو يؤمن بأن الثلاثة لهم مصدر واحد وهو الله فقال : بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.


لاحظ ايضاً أنه لم يذكر الإسلام مع المجموعة الوثنية .. فلو كانت الكنيسة تؤمن بان الإسلام هو دين وثني لدمجو الإسلام مع الاشوريين والكلدانيين والمصريين والفينيقين واليونان والرومان .

راجع الصورة

كلامك مقبول.. نسبة صحّته 80- 90 %

حيث أنهم "يعرفونه كما يعرفون أبناءهم"

و لكنني كنت أقصد توضيح المقصود من ذلك السياق،

و من وجهة نظري لا أعتقد أنه يجب التعامل معهم على هاذا الأساس أثناء الحوارات، بالرغم من أن هذه حقيقة أقرب ما تكون للـ"أكيد" إلا أننا يجب ألّا نقول لهم: "أنتم تعلمون أن الحق حق ولكنكم لا تزالون تجحدون" لأنني أحس ببلاهة النصارى الذين يقولون هذا الكلام للمسلمين..

أما عن تعقيب الأخ believer فهو صحيح و مشكور... جزاك الله خيراً يا أخي على التذكير..

و أنتظر تكملة المناظرة

[M.A.P]

و بمناسبة الحديث عن استعارة الكتاب المقدس لبعض الأشعار و الخرافات الوثنية..

قد يقول قائل: حتى رسولكم كان يستعير من أمثلة و أساليب الجاهلية، و حــتـــى قرآنكم، انظروا إلى قول ابن عباس،قال : إذا سألتموني عن غريب القرآن فالتمسوه في الشعر ، فإن الشعر ديوان العرب، و من المعروف استشهاده عدة مرات بالشعر الجاهلي لتفسير بعض معاني القرآن، مثل في قوله تعالى : ذواتا أفنان قال : ذواتا ظل وأغصان ;استشهادا بقول الشاعر :

ما هاج شوقك من هديل حمامة تدعو على فنن الغصون حماما
تدعو أبا فرخين صادف طائرا ذا مخلبين من الصقور قطاما


الرد: لا تعتبر هذه استعارة للقرآن الكريم من الشعر الجاهلي، بل لأن الشعر الجاهلي- عربي فصيح، و القرآن الكريم- عربي فصيح، فكلاهما بلغة العرب الفصيحة، وليست هذه حجة على اقتباس القرآن من الشعر الجاهلي أبدا، أو للقول بأن القرآن شــعـــر.. أي أن العرب استخدموا هذه المصطلحات في لغتهم و أشعارهم، فخاطبهم القرآن القرآن الكريم هم و سائر البشرية بها..

أي أن التشابه هو تشابه لغوي في بعض المصطلحات و أشباهها فقط، و ليس استعارة أفـــكـــــار و أكاذيب و أساطير و خيالات وثنية بحجة تقريب أفـــــكار الله -و العياذ بالله من هذا القول- لأذهان البشر!!

سلام

[سلام من فلسطين]

اقتباس

نَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر

باية واحدة من القران الكريم فقط نثبت انه كلام الله تعالى والدليل صدق هذه الاية وهو انه منذ اكثر من الف واربعمائة نتحدى ان تجد نسخة واحدة من القران الكريم (من ضمن ملايين النسخ) تختلف فيما بينها او تنقص او تزيد حرفا واحدا بل وحتى تشكيلا....

بارك الله فيك اخي ابو على الفلسطيني


واضيف الى ذلك ان الله لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة
لانها مؤقتة ويتطرق إليها النسخ بشرائع أخرى تأتي بعدها، وهي أيضًا خاصة بمن أنزلت عليهم في وقتهم، والقرآن عام لجميع الثقلين الجن والإنس إلى يوم القيامة

اي ان القران هو النسخة النهائية للبشرية
التي تصلح لمعاش الناس في شتى مجالات الحياة
عكس الكتب السابقة فهي لا تصلح منهج حياة


والعجيب فيكم معشر النصارى تقولون ان الله يقول انزلنا الكتب ومنها التوراة والانجيل
وتقولون هذا اثبات من قرانكم بصدق الكتب السماوية

نقول لكم الله انزل كتب من عندة واخبرنا انها حرفت على يد البشر
اذن النتيجة كالتالي ( نؤمن بالكتب السابقة + نؤمن انها محرفة)

[سلام من فلسطين]

اقتباس

وكان دخول الشياطين في الناس أمراً حقيقياً، ظهر على هيئة أمراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28)

اقتباس من كلامك يا ديفيد

اقتباس

مراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28)

[/QUOTE]


نحن لا نؤمن بتلك الخرافات
الشياطين اعمالها هي الوساوس وتزيين طرق الشر في عقل المؤمن

يقول الله تعالى (إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ)
ويقول ايضا (وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَولَادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا )

[Eng.Con]

اقتباس

طالما انه قرن الإسلام بالمسيحية والعبرانية .. فإذن هو يؤمن بأن الثلاثة لهم مصدر واحد وهو الله فقال : بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.


لاحظ ايضاً أنه لم يذكر الإسلام مع المجموعة الوثنية .. فلو كانت الكنيسة تؤمن بان الإسلام هو دين وثني لدمجو الإسلام مع الاشوريين والكلدانيين والمصريين والفينيقين واليونان والرومان .

راجع الصورة

[سلام من فلسطين]

اقتباس

حضرتك شرحت السفر بطريقه خطاء لتخدم هدفك من ان الكتاب المقدس كلام بشر تبع ثقافتهم بدايه لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه

وكما هو متعارف علية عندكم ان بولص نزل علية الروح القدس واملى علية
عبارات مثل قول بولص (ليتكم تستحملون غبائي)
هل هذا شخص يختارة الروح القدس من بين البشر ويعطية كلامة
او قول بولص ايضا (اختار الله جهلاء الناس ليبشروا الامم)
الم يجد الروح القدس الا الجهلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب امرك