(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

[يوسف الصديق]

الاخ ليون

شكرا لك لاجل المجهود الذى بذلته فى جمع هذا الموضوع الصعب ، وأن كنت انتظر منك مناقشة الاسئلة التى طرحتها عليك سابقا

انت قدمت وجهة نظر الذين يؤمنون بالناسخ والمنسوخ ، وهذا هو الجزء الاول ولكن الجزء الثانى وهو المهم أن ترد على الاعتراضات ضد هذا الفكر

لذلك انتظر أن تبدأ فى الرد على الاسئلة التى كتبتها لك .



ثانيا من اهم شروط المناظرة أن تكون الحقائق التى نعرضها موثقة

لآن ما يبنى على الباطل هو باطل

وأنا اجدك لم تلتزم بذلك فمثلا قولك :

"
اتفق جمهور علماء الأمم على جواز النسخ عقلا وشرعا وانقسم اليهودفي ذلك ثلاثة أقسام:

فالقسم الأول: قالوا: لا يجوزعقلا ولا شرعا، وزعموا أن النسخ هو عين البداء

والقسمالثاني: قالوا: يجوز عقلا وإنما منع الشرع من ذلك وزعموا أن موسى، عليهالسلام، "قال" إن شريعته لا تنسخ من بعده، وإن ذلك في التوارة ومن هؤلاء من قال: لايجوز النسخ إلا في موضع واحد، وهو "أنه" يجوز نسخ عبادة أمر الله بها بما هو أثقلعلى سبيل العقوبة لا غير.

والقسم الثالث: قالوا: يجوز شرعا لا عقلا واختلف هؤلاء في عيسى ومحمد، صلى الله عليهما، فمنهم من قال: لميكونا نبيين لأنهما "لم يأتيا بمعجزة"، وإنما أتيا بما" هو من جنس "الشعوذة". ومنهممن قال: كانا نبيين صادقين، غير أنهما لم يبعثا بنسخ شريعة موسى ولا بعثا إلى بنيإسرائيل إنما بعثا إلى العرب والأميين.



ما هو المصدر اليهودى لهذه المعلومات ؟؟؟؟؟؟؟؟



أم انكم الفتم هذه الاقوال لتتمكنوا من الرد عليها ( كما تفعلون دائما )



وبخصوص قولك :





وأما "دعوى من ادعى" أن موسى -عليهالسلام- أخبر أن شريعته لا تنسخ فمحال.



أخى أن شريعة موسى هى شريعة الله

ولا يمكن نسخ شريعة الله



والقرآن أكد أن الانجيل جاء ليصدق على التوراة

والقرآن جاء ليصدق على الانجيل والتوراة

ولـم ولـــــــــن ينسخهما



فهل تعارض الآيات القرآنيــــــة

أم انك لا تعرفها ؟

المائدة 46 – 48 ، فاطر 31 ، يونس 37



وأما بخصوص قولك :


ويقال: أن ابن الراوندي" علمهم أنيقولوا: أن موسى قال:
لا نبي بعدي،


هل انت ترد على أمر لم يرد فى التوراة كلها

من فضلك أذكر النص الذى صرح موسى فيه بذلك

وانصحك بقرأة النص كاملا لتعرف انكم تضللون انفسكم



وكل ما يبنى على الباطل هو باطل

يتبع

[Lion_Hamza]

واضح أن المسيو يوسف مازال متأثر بمشقة السفر

يامسيو يوسف ألم قرأ الرد بهدوء ؟

اقتباس

انت قدمت وجهة نظر الذين يؤمنون بالناسخ والمنسوخ ، وهذا هو الجزء الاول ولكن الجزء الثانى وهو المهم أن ترد على الاعتراضات ضد هذا الفكر

من قال لك هذا الكلام ؟... واضح إنك قرأت موضوع أخر أو أختلط معك الأمر

اقتباس

لذلك انتظر أن تبدأ فى الرد على الاسئلة التى كتبتها لك .

ستجد ردها في المداخلة رقم 54

اقتباس

ثانيا من اهم شروط المناظرة أن تكون الحقائق التى نعرضها موثقة
لآن ما يبنى على الباطل هو باطل

طيب ؛؛؛ خلي شخص آخر يقول هذا الكلام غيرك أنت!!!!!

فأفكارك تأتي من شخص معروف عنه الإلحاد ، وقد عارضتك في هذا الأمر وقدمت مصدر موثق بأن الأزهر أقر بأنه شخص غير سوي وليس بشيخ أو عالم في أمور الدين الإسلامي، ولكنك أخترته كمعين لك ، لأنك لا تملك معين غير أفكار هذا المسكين سيد القمني ، فطالما إنك تعتمد على جاهل فإذن تجد كلامك أنت غير متزن.... فهل مصادرك أنت موثقة ؟ وما هو الدليل ؟

فقدم لي مصدر إسلامي يرفض النسخ في الأحكام بالقرآن ؛؛ هكذا تكون المصادر موثقة .

كما أنني أقدم لك أقول من مصادر مسيحية تقر بتحريف الكتاب المقدس .

هكذا تكون المصادر والمعلومات موثقة

مش كده واللا إيه

اقتباس

اتفق جمهور علماء الأمم على جواز النسخ عقلا وشرعا وانقسم اليهودفي ذلك ثلاثة أقسام:

فالقسم الأول: قالوا: لا يجوزعقلا ولا شرعا، وزعموا أن النسخ هو عين البداء

والقسم الثاني: قالوا: يجوز عقلا وإنما منع الشرع من ذلك وزعموا أن موسى، عليه السلام، "قال" إن شريعته لا تنسخ من بعده، وإن ذلك في التوارة ومن هؤلاء من قال: لايجوز النسخ إلا في موضع واحد، وهو "أنه" يجوز نسخ عبادة أمر الله بها بما هو أثقلعلى سبيل العقوبة لا غير.

والقسم الثالث: قالوا: يجوز شرعا لا عقلا واختلف هؤلاء في عيسى ومحمد، صلى الله عليهما، فمنهم من قال: لم يكونا نبيين لأنهما "لم يأتيا بمعجزة"، وإنما أتيا بما" هو من جنس "الشعوذة". ومنهممن قال: كانا نبيين صادقين، غير أنهما لم يبعثا بنسخ شريعة موسى ولا بعثا إلى بنيإسرائيل إنما بعثا إلى العرب والأميين.

ما هو المصدر اليهودى لهذه المعلومات ؟؟؟؟؟؟؟؟
أم انكم الفتم هذه الاقوال لتتمكنوا من الرد عليها ( كما تفعلون دائما )

نحن لم نؤلف أقوال .... فمصدري هو أنت يامسيو يوسف

فهل أنت تقبل النسخ في الأحكام أم لا ؟

فإن كنت تؤمن ، فما الداعي للمناظرة ؟
وإن كنت لا تؤمن ، فإذن أنا الأصدق قولاً .

اقتباس

وبخصوص قولك :

وأما "دعوى من ادعى" أن موسى -عليه السلام- أخبر أن شريعته لا تنسخ فمحال.

أخى أن شريعة موسى هى شريعة الله

ولا يمكن نسخ شريعة الله

أولاً : كيف ؟
ثانياً : أنت تؤكد المقولة برفضك أن شريعة موسى لا تنسخ .. وهذا يرجعك للنقطة السابقة ، فأنت تسأل في نقطة وترد على نفسك في نقطة أخرى

والعهد القديم به أحكام منسوخ لا حصر لها ولكنك تخاف أن تتحاور في هذا الأمر ... فما ذنبي أنا !!!!

اقتباس

والقرآن أكد أن الانجيل جاء ليصدق على التوراة

والقرآن جاء ليصدق على الانجيل والتوراة

ولـم ولـــــــــن ينسخهما

لو كنت تجرأت وقمت بالرد على موضوع الناسخ والمنسوخ بالكتاب المقدس والذي طرحته عليك في أخر المناظرة ... لما ذكرت هذا الكلام .

فاليسوع حرم ما أحله الله ...
وأرجع لإنجيل متى ....
أليس هذا نسخ في الأحكام ؟

اليسوع لم يطبق شريعة الله .

تحب أفضح أم يمكنك الرجوع لإنجيل متى ويوحنا والنساء الزواني ... ونكفي على الخبر مجور ... ولا من شاف ولا من دري

وتقول :

اقتباس

ولـم ولـــــــــن ينسخهما

من قال لك ؟ وثق كلامك لو سمحت

وتقول :

اقتباس

ولـم ولـــــــــن ينسخهما

لم ولن ينسخها ؛؛؛؛ ينسخ إيه بالضبط

حدد كلامك

فالنسخ أنواع
1) عقيدة
2) أخبار
3) أحكام

فحدد النسخ بالضبط الذي تقصدها ... كن أكثر ثقافة

اقتباس

فهل تعارض الآيات القرآنيــــــة

أم انك لا تعرفها ؟

المائدة 46 – 48 ، فاطر 31 ، يونس 37

وأين هم التوارة والإنجيل ؟

اقتباس

وأما بخصوص قولك :
ويقال: أن ابن الراوندي" علمهم أنيقولوا: أن موسى قال:
لا نبي بعدي،
هل انت ترد على أمر لم يرد فى التوراة كلها
من فضلك أذكر النص الذى صرح موسى فيه بذلك
وانصحك بقرأة النص كاملا لتعرف انكم تضللون انفسكم

وحده وحده يامسيو يوسف

أين هي التوراة ياعزيزي ؟

اقتباس

وكل ما يبنى على الباطل هو باطل

يمكنك الرجوع لعلماء اللاهوت فهم أعلم الناس بحقيقة الديانة المسيحية والكتاب المقدس

وستجد أن الكتاب المقدس ما هو إلا أكذوبة وشيء لا أصل له ولا مرجع له

فعلى سبيل المثال :

يذكر موقع الكلمة المسيحي

القراءات في كتابنا المقدس فتنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام : -
1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله –
2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة –
3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول?



فبرجاء تحديد لنا نوع الكتاب المقدس الصحيح لكي نأخذه مرجع لنا .

فمن منكم الأصدق

الكتاب المقدس الخاص بالبروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين الأدفينتست أم الكاثوليك أم ......الخ

أما قولك بـــ

اقتباس

وليون سينسحب كما انسحب منصور

واضح إنك كتب هذا الكلام وانت تحت تأثير نوع من النبيذ الغير صالح للأستهلاك الآدمي

لأنني طرحت المناظرة بالكامل ولكنك ليس لديك الوقت الكافي لقراءتها بالكامل ... فتخيلت بأنني لم أكتب شيء .

على العموم

في أنتظار ردك المشوق

ولا تنسى أن تخبرنا بالكتاب المقدس الصحيح بالأدلة الموثقة التي تثبت أنه الكتاب الحقيقي .

فلا تنسى كلامك الذي ذكرته سابقاً وهو : للتذكره

اقتباس

ثانيا من اهم شروط المناظرة أن تكون الحقائق التى نعرضها موثقة

[يوسف الصديق]

الاخ الفاضل ليون

استكمل ملاحظاتى على كلامك السابق ،

واقدر انك تحاول الدفاع عن قضية صعبة لا قوانين لها ولا روابط واضحة

انت كتبت خمس شروط لصحة الناسخ والمنسوخ سوف نرى انه قد تم مخالفتها

وقولك :

" المسلمون كلهم متفقون على جواز النسخ "

قول غير صحيح لان هناك مسلمون غير متفقون على جواز النسخ فى القرآن وساذكر لك كلامهم

ارجو أن تكون دقيق فى كلامك ولا داعى للتعميمم

ثانيا أنت تعبت فى نقل اقوال وتفسير الآيات المتناقضة

وعندما تجد أن اجابتك غير مقنعة تلجاء إلى غلق الطريق أمام استخدام العقل أو المنطق فى البحث قائلا :

الجواب
الله تعالى له كمال الملك والعلم والقدرة والحكمة ، فيثبت ما يشاء وينسخ ما يشاء

بمقتضى علمه وحكمته وقدرته وملكه ،

والمؤمنون مُسَلِّمون لَهُ سبحانه في ذلك وفي كل شيء ، سواء علموا من تلك الحكمة أو لم يعملوها

أخى نحن نعلم أن الله له كمال الملك والعلم والقدرة ، لكنه لا ياتى بايات ثم ياتى بعكسها ، خلق لنا العقل وكل اعماله ليست ضد العقل

كان يمكن أن تبدأ مناظرتك بتلك المعلومة و لا تتعب نفسك فى تأويل الكلام وتبرير المتناقضات مثال ذلك :

1- تحريم الخمر قلت جاء متدرجا على مراحل بقولك :

" فلم يجعل الأحكام فى أول الأمر عملية قصرية فقد يترتب عليها الخلل فى المجتمع وفى الوجود كله وانما اخذ الامور بالهواده "

2- فى الصيام جاء العكس

الحكم الأول جاء مشدد ثم تم نسخه بالتخفيف

وتسألت سؤال منطقى جدا قائلا :

" هل كان الحكم الأول مشددا لتجربة احتمال المسلمين واختبار طاقتهم ، فلما تبين شدة الحكم ومشقة الأمر عليهم تم نسخه بالحكم الثانى المخفف ؟

بمعنى هل بدأ للمشرع من حال الناس ما كان خافيا عليه ، ولم يكن باديا له فاضطر إلى تعديل الأمر ليناسب أحوال الناس ؟

وإذا كان كذلك فلا يمكن للقرآن أن يكون كلام الله الذى يعلم كل شئ ..... ، وكان الأيسر : الابتداء بالحكم الثانى ، والثبات عليه بلا نسخ .

وللاسف لم تستطيع الاجابة عليه ، فانهيت الأمر بحرمانية التفكير بقولك :

الله تعالى له كمال الملك والعلم والقدرة والحكمة ، فيثبت ما يشاء وينسخ ما يشاء

بمقتضى علمه وحكمته وقدرته وملكه ،

والمؤمنون مُسَلِّمون لَهُ سبحانه في ذلك وفي كل شيء ، سواء علموا من تلك الحكمة أو لم يعملوها

وفى القسم الثانى : ما نسخ لفظه وبقى حكمه

قلت أن وقع ذلك فى آية واحدة

والحقيقة أننى أعرف آيتان هما

1- آية الرجم

2- آية رضاع الكبير ( هل نسيتها أم تناسيتها -

أم مكسوف تذكرها

أم تكذب السيدة خديجة )

اولا بالنسبة لاية الرجم :

أكدت انت بناء على تصريح عمر بن الخطاب أن الآية كانت موجوده

ولم تخبرنا عن الآية القرآنية التى نسخت هذه الاية

وتسألت انت سؤال منطقى جدا

" فلماذا نسخ لفظ الآية ؟

الم يكن بالاولى أن تظل باقية ، فلا تكون فتنة . ولا يجترى أحد على انكار الحكم ؟

ولانك لم تجد أجابة مقنعة فقطعت الأمر بحرمانية التسأول وتقول :

الجواب:

" الله تعالى له الكمال والعلم والقدرة والحكمة ، فيثبت ما يشاء وينسخ ما يشاء "

وتقول :

الكتاب والسنة أصلان لا يفترقان ، ولا يغنى أحدهما عن الآخر فإذا كان لفظ الآية

قد رفــــع فإن السنة القولية والعملية تغنى وكذلك الإجماع

أخى انت تغالط نفسك وتضللها فسواء كتبت أنت ذلك أم نقلته فلابد أن تكون متيقظ فأن ذلك يتعارض مع الشرط الخامس

هل يجوز نسخ الآية باجماع الامة ؟؟؟؟

الشرط الخامس :

أن يكون الطريق الذى ثبت به الناسخ مثل الطريق الذى ثبت به المنسوخ أو أقوى منه ، فأما إن كان دونه فلا يجوز أن يكون الأضعف ناسخا للأقوى .

وقد اتفق العلماء على جواز نسخ القرآن بالقرآن والسنة بالسنة ، ....

وكذلك قال الشافعى : إنما ينسخ الكتاب الكتاب والسنة ليست ناسخة له

كيف تفسر ذلك اليس تضارب ؟؟ وكلها اقوالكم !!!!!

وانت أو الكاتب هرب من ذلك واورد لنا كلمة جديدة هى رفع

هل هذا علم جديد عن الرافع والمرفوع عجبى ؟؟؟!!!

وتهرب من الاجابة بقولك :

فقضية النسخ هى مما يختبر ويمتحن به الناس وبالتالى لا وجه لقول السائل :

ألم يكن بالأولى ابقاء لفظ الآية ؟

شـــــــــــــــكرا لاجوبتك المنطقية

ساقدم لك الاجابة المنطقية لاحقا

واشكرك لانك سهلت الأمر على بقولك :

فانظر إلى أمة عملت بنص مفقود لفظه ثابت حكمه

الحل فى بنص مفقود أى أن النص لم ينسخ بل فقد

وهذا الاعتراف من فمك وسابين لك أن الامر لا يتعدى

نصوص فقدت نتيجة قتل الحفظة فى الغزوات

أو التناسى لصعوبة النص كما فى آية الرجم

أو اكلتها ربيبة كما فى آية رضاعة الكبير

للحديث بقية

[Lion_Hamza]

يامسيو يوسف الصديق المعروف بـ abd allaha

كنت متوقع أنك ستحاورني في ردي على أول مشاركة لك ، ولكنني أرى أنك لا تقرأ شيء وكأنك حافظ كلمتين وتتقيأهم دون حوار أو نقاش هادف

اقتباس

انك تحاول الدفاع عن قضية صعبة لا قوانين لها ولا روابط واضحة

لماذا لم تتزوج أختك أو خالتك أو عمتك ؟
لو كنت تبحث عن حوار هادف رد على هذا السؤال وكن جاد في حوارك مرة واحدة في عمرك ، ولكنك للأسف .....

اقتباس

هناك مسلمون غير متفقون على جواز النسخ فى القرآن وساذكر لك كلامهم
ارجو أن تكون دقيق فى كلامك ولا داعى للتعميمم

واضح أنه لا يوجد عالم من علماء الإسلام يرفض النسخ في القرآن بدليل إنك لم تذكر منهم أحد ....
فشكراً على الإفادة ... أتمنى أن تراجع ردودك قبل نشرها لكي لا يسخر منك أحد .

اقتباس

أخى نحن نعلم أن الله له كمال الملك والعلم والقدرة ، لكنه لا ياتى بايات ثم ياتى بعكسها ، خلق لنا العقل وكل اعماله ليست ضد العقل

كلامك كله مواعظ بدليل :

جمع نبي الله يعقوب بين الأختين ليا وراحيل ابنتي خاله لابان :-كما جاء في سفر التكوين 29 : 15-

وهذا الجمع حرام في الشريعة الموسوية كما جاء في اللاويين 18 : 18 " لاَ تَتَزَوَّجِ امْرَأَةً عَلَى أُخْتِهَا لِتَكُونَ ضَرَّةً مَعَهَا فِي أَثْنَاءِ حَيَاةِ زَوْجَتِكَ."



واضح إنك فاهم النسخ خطأ ، فأنت تتثقف من جهلاء ، فلذلك مفهومك وثقافتك مساوية لهؤلاء الجهلاء

اقتباس

الله تعالى له كمال الملك والعلم والقدرة والحكمة ، فيثبت ما يشاء وينسخ ما يشاء بمقتضى علمه وحكمته وقدرته وملكه ،والمؤمنون مُسَلِّمون لَهُ سبحانه في ذلك وفي كل شيء ، سواء علموا من تلك الحكمة أو لم يعملوها

واضح إن هذه الجملة ضغطت على جرح غائر في جسدك

اقتباس

1- آية الرجم
2- آية رضاع الكبير ( هل نسيتها أم تناسيتها - أم مكسوف تذكرها أم تكذب السيدة خديجة )

واضح إنك ضعيف الذاكرة ، فارجع لأول حوارنا >>> ولكنك تحاول التضليل كالعادة مثل موضوع abd allaha

اقتباس

أخى انت تغالط نفسك وتضللها فسواء كتبت أنت ذلك أم نقلته فلابد أن تكون متيقظ فأن ذلك يتعارض مع الشرط الخامس >>> هل يجوز نسخ الآية باجماع الامة ؟؟؟؟

اختر كلامك قبل أن تتحدث وأعط للاختيار وقتاً كافياً لنضج الكلام فالكلمات كالثمار تحتاج لوقت كاف حتى تنضج >>> ولكن كلماتك غير موزونه لأنها تبحث عن جاهل ليؤمن بها .

فأقرأ المناظرة من أولها مرة أخرى وأنت في كامل قواك الذهنية لتفهم مضمونها بعقل متفتح ناضج.

اقتباس

نصوص فقدت نتيجة قتل الحفظة فى الغزوات
أو التناسى لصعوبة النص كما فى آية الرجم
أو اكلتها ربيبة كما فى آية رضاعة الكبير

واضح أن الزحف الإسلامي وإنتشاره وتراجع الإيمان الصليبي وأعتراف علماء اللاهوت بأن الكتاب المقدس لا يصلح أن يتعدي مفهومه إلا أنه كلامات لبعض أشخاص مجهولين لا أساس لهم >>>>> جعلك لا تنظر بعين اليقين وتحاول أن تشوه القرآن لتتساوى الرؤوس .

هيهات هيهات

يامسيو يوسف

أنصحك نصيحة لوجه الله بأن تعيد قراءة الموضوع من أول صفحة مرة أخرى ولكن >> وأنت في كامل قواك الذهنية بدون خمور لأنك ستجد الرد على كل إدعاءاتك.

وسلامي الحار لتوأمك abd allaha



http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1503

[يوسف الصديق]

لاخ ليون والاخ سيف

اطلعت على ادعاءكم بأننى دخلت باسم عبدالله

وتعجبت لانكم تعلمون اننى اشترك فى كل المنتديات باسم يوسف

وقد غرض على الاخ منصور امكانية تغيير الاسم ورفضت

واؤكد لكم أن عبدالله شخص حقيقى

واؤكد لكم أن ما اوردتموه من دليل لابد أن يكون فيه تزوير

اتمنى أن يكون عبدالله فى نفس المنطقة السكنية

وانا ارحب به كصديق عزيز

اليوم عرفت السبب فى ادعاءكم هذا

اعتقد انكم تجدون للاخ ليون مخرج مشرف من المناظرة

لكن الاسلوب دنئ

أنا لم افرض نفسى عليكم

واعطيكم وقت أنا فى أمس الاحتياج إليه

لذلك ساشارك لاخر مرة معكم

فى حالة تهرب ليون من الرد المنطقى ساعتبر هذا دليل على رغبتكم فى ايقاف المناظرة

وفى هذه الحالة ساتوقف عن المشاركة إلى ان تتبينوا الامر

وترسلوا لى اعتذار وعنوانى عندكم وهو :

mmyossef@hotmail.com

[يوسف الصديق]

الاخ العزيز ليون

استكمل معك الحديث عن الناسخ والنسوخ فى القرآن

وانت سبق أن اشرت إلى ثلاث انواع من النسخ

وحاولت شرح القسم الاول والثانى وأما الثالث فقد تجاهلته

بالرغم من انك انهيت حديثك

ترى لمــــــــــاذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لانه مخزى ولا تفسير له سوى ضياع هذه الآيات

دعنى اذكر لك رأى المسلمين عنه ولا حياء فى ....

3- ما نسخ تلاوته وحرفه :

عن ( الزهرى ) قال : أخبرنى أبو إمامة .. أن رهطا من أصحاب النبى ص

قد أخبروه أن رجلا منهم قام فى جوف الليل ، يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها فلم يقدر على شئ منها الا بسم الله الرحمن الرحيم ،

فاتى النبى ص حين أصبح ، يسأل النبى عن ذلك ، وجاء آخر حتى اجتمعوا ، فسأل بعضهم بعضا ما جمعهم فأخبر بعضهم بعضا بشأن تلك السورة ، ثم أذن لهم النبى ص فأخبروه خبرهم وسألوه عن السورة ، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا ثم قال : نســخــت الــبارحـــة

ابن الجوزى ، نواسخ القرآن ، دار الكتب العلمية ، بيروت ، ط1 ، 1985 ص33

وقد عقب أبو بكر الرازى على باب ( ما نسخ تلاوته وحكمه ) بالقول : إنما يكون بأن ينسيهم الله إياها ويرفعه من أوهامهم وبأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتبه فى المصحف فيندرس مع الأيام

جلال الين السيوطى ،الإتقان فى علوم القرآن ، المكتبة الثقافية ، بيروت ،ج2 ص26

وقد وضع ضمن هذا الباب عددا من الروايات حول عدد من الآيات التى التى كانت معرفة زمن النبى ، لكنها لم توجد بالقرآن الكريم ، لكن مع تعللات أخرى تشير إلى أحداث فى الواقع ، أدت إلى اختفاء مثل تلك الآيات ، ومن تلك الروايات ما جاء عن شريك بن عاصم عن ( زر ) فمن قوله : قال لى أبى بن كعب : كيف تقرأ سورة الاحزاب ؟ قلت : سبعين أو إحدى وسبعين آية ، قال : والذى أحلف به ، لقد نزلت على محمد ص وانها لتعادل البقرة أو تزيد عليها

وعن عمر قال : ليقولن أحدكم ، قد أخذت القرآن كله ، وما يدريه ما كله ، وقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل أخذت منه ما ظهر ..

وعن عائشة قالت : كانت سورة الاحزاب تقرأ فى زمن النبى حتى مائتى آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا على ما هو الأن ...

وعن أبى إمامة ابن سهل أن خالته . قالت : لقد أقرأنا رسول الله ص آية الرجم : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البته بما قضيا من اللذة ، وقال حدثنا حجاج ابن جريح ، أخبرنى ابن أبى حميدة بنت يونس قالت : قرأ على أبى وهو ابن ثمانين سنة فى مصحف عائشة :

إن الله وملائكته يصلون على النبى ، يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما ، وعلى الذين يصلون فى الصفوف الأولى ، قالت : قبل أن يغير عثمان المصحف .

وعن أبى سفيان الكلامى أن مسلمه بن مخلد قال لهم ذات يوم : أخبرونى بآيتين من القرآن لم يكتبا فى المصحف فلم يخبروه ، وعندهم أبو الكنود سعد بن مالك ، فقال ابن مسلمة : أإن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا فى سبيل الله بأموالهم وأنفسهم ، الا أبشروا أنتم المفلحون ، والذين آووه ونصروه وجادلوا عنه القوم الذين غضب عليهم ، آولئك لا تعلم نفس ما أخفى لهم من قرة أعين جزاء بما كانوا يعملون

جلال الدين السيوطى ، الإتقان فى علوم القرآن ، المكتبة الثقافية ، بيروت ،ج2 ص25 -26

هذا ويورد السيوطى عن عدى بن عدى قال عمر : كنا نقرأ ألا ترغبوا عن آباتكم فإنه كفر بكم ، ثم قال لزيد بن ثابت ، أكذلك ؟؟

قال : نعم .. وقال عمر لعبد الرحمن بن عوف ألم تجد فيما أنزل علينا : أن جاهدوا كما جاهدتم أول مرة ؟ فإنا لا نجدها ، قال : أسقطت فيما أسقط من القرآن

السيوطى (جلال الين )، الإتقان فى علوم القرآن ، المكتبة الثقافية ، بيروت ، ج2، ص25

كما روى ( مسلم ) فى إفراده عن ( عائشة ) أنها أملت على كاتبها : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين

( بشرح النووى 5 / 129 ، 130 )

والإشارات من جانب السيدة عائشة إلى دور الجمع فى عهد الخليفة ( عثمان ) فيما حيث تعود بلا شك إلى كون ( عثمان ) قد حمل الناس على مصحف واحد ، ثم حظر ما عداه ، بل وحسم الأمر فحرق ما عداه من صحف قرآنية ،

وقد عقب ( د. طه حسين ) على ذلك بقوله إن النبى ص قال : نزل القرآن على سبعة أحرف كلها شاف ، وعثمان حين حظر ما حظر ، وحرق ما حرق من الصحف ، أنما حظر نصوصا أنزلها الله وحرق صحفا كانت تشمل على قرآن أخذه المسلمون عن رسول الله ص ، وما كان ينبغى للإمام أن يلغى من القرآن حرفا أو يحذف نصا من نصوصه ، وقد كلف كتابة المصحف نفرا قليلا من اصحاب النبى ، وترك جماعة القراء الذين سمعوا من النبى وحفظوا عنه ، وجعل إليهم كتابة المصحف ، ومن هنا نفهم سر غضب ابن مسعود ، فقد كان ابن مسعود من أحفظ الناس للقرآن ، وهو فيما يقول قد أخذ من فم النبى ص سبعين سورة من القرآن ، ولم يكن زيد بن ثابت قد بلغ الحلم بعد ، ولما قام ابن مسعود يعترض الأمر ، رافضا تحريق صحف القرآن أخرجه عثمان من المسجد إخراجا عنيفا ، وضرب به الأرض فدقت ضلعه

الفتنه الكبرى د. طه حسين ، دار المعارف ط1 ج1 ص160- 161 ، 181 -183

الاخ ليون

انت تعلم تماما أننى لم اضف كلمة واحدة من عندى واكتفيت بنقل رأى المسلمين فى الباب الثالث من الناسخ والمنسوخ الذى تناسيته أنت ولك حق فهو مخزى جدا

وسوف اكرر لك بعض العبارات التى جاءت فى اقوالهم حتى تقرأها وتعى مخزاها واثق أنك ستتجاهلها كعادتك للهروب من المواجهه

لكننى اتركها ليعرف اخوانى ما تخفونه عنهم

فهل تنزل الايات فى المساء ونتيجة أن الناس نسوا السورة

والرسول لم يستطيع تذكرها بعد صمت ساعة كاملة يكون الحل ببساطة

نســــــــــــخت البارحـــة

، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا ثم قال : نســخــت الــبارحـــة

أم أن الآيات تندرس مع الآيام ؟؟؟

فيندرس مع الأيام

أم أن هناك احداث هى التى آدت إلى اختفاء الآيات ( لا ناسخ ولا منسوخ )

لكن مع تعللات أخرى تشير إلى أحداث فى الواقع ، أدت إلى اختفاء مثل تلك الآيات

ومن اصدق عندكم من عمر الذى يؤكد أنه ذهب ( ضاع ) من القرآن الكثير

وعن عمر قال : ليقولن أحدكم ، قد أخذت القرآن كله ، وما يدريه ما كله ، وقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل أخذت منه ما ظهر ..

هل بعد ذلك تستصيع أن تنكر أن عثمان غير المصحف ( فين دور الله عثمان اللى عملها )

قبل أن يغير عثمان المصحف .

أسقطت فيما أسقط من القرآن

صدقنى المسلمون انفسهم هم الذين شهدوا بذلك

واكدوا أن عثمان عملها وحسم الموقف باحراق كل المصاحف

وتوعدبقتل من يعترض على هذه الجريمة التى لا تغتفر

بل وحسم الأمر فحرق ما عداه من صحف قرآنية

وما كان ينبغى للإمام أن يلغى من القرآن حرفا أو يحذف نصا من نصوصه

ومن كان يستطيع أن يعترض وقد بطش بابن مسعود

افضل كتبة القرآن الذى كتب اكثر من ثلثى القرآن ( 70 /114 )

دق اضلاع رجل له مكانته كبير السن والمقام

كم من بشاعة تؤكد أن عثمان كان فى حالة هياج شديد

ربما لانه كان يشعر بشناعة ما كان يفعل

ولما قام ابن مسعود يعترض الأمر ، رافضا تحريق صحف القرآن أخرجه عثمان من المسجد إخراجا عنيفا ، وضرب به الأرض فدقت ضلعه

أخى هل لديك شئ تقوله غير الهروب

[السيف البتار]

اقتباس

واؤكد لكم أن ما اوردتموه من دليل لابد أن يكون فيه تزوير

هناك مثل يقول : إن لم تستحي فأفعل ما شئت

واضح إنك لم تجد مبررات إلا السباب والإدعاءات الباطلة .

نحن كمشرفين ليس لدينا مصلحة أو خصومة ضد أحد

الــ I P الخاص بك تم عرضه ولا يحتاج لتوضيح أكثر مما طرحناه

فإن كان لديك علم في هذا الأمر يخالف ما ذكرناه ... فقدمه

وأثبت لنا أن الـ I P الخاص بك يخالف الـ I P الخاص بـ abd allaha

وإن لم تثبت ذلك فأنت المزور ولست أنا

اقتباس

واؤكد لكم أن عبدالله شخص حقيقى

واؤكد لكم أن ما اوردتموه من دليل لابد أن يكون فيه تزوير

اتمنى أن يكون عبدالله فى نفس المنطقة السكنية

وانا ارحب به كصديق عزيز

نحمد الله أنك تعترف أن شخصية abd allaha شخصية معروفة طرفك
ويسكن بنفس المنطقة التي تسكن بها
ولكنك أخفيت أنه يعيش معك داخل منزل واحد ويتجسد بناسوتك
ويستخدم نفس خطك الهاتفي

اقتباس

اليوم عرفت السبب فى ادعاءكم هذا

اعتقد انكم تجدون للاخ ليون مخرج مشرف من المناظرة

لكن الاسلوب دنئ

هذا إذا كان الأخ ليون لم يتجاوب مع المناظرة
فالأخ ليون رد على المناظرة بالكامل ومازال يتجاوب ويرد على مداخلاتك
ولكنك أنت الذي لا يزال إلى الآن يغمض عينه عن ردود ليون إلى وقتنا هذا
فرأيك لا يزيد ولا ينقص
ولكنك مازلت تتهرب من الرد على ردود مناظرك ليون

اقتباس

فى حالة تهرب ليون من الرد المنطقى ساعتبر هذا دليل على رغبتكم فى ايقاف المناظرة

وما هو المنطقي بالنسبة لك .؟ بأن يؤمن بأن اليسوع هو الله ؟

اقتباس

وفى هذه الحالة ساتوقف عن المشاركة إلى ان تتبينوا الامر

وترسلوا لى اعتذار

واضح إنك فقد صوابك بعد هذه الفضيحة .

فإن لم تعدل في أسلوب حوارك وردود وتكون محاور جاد ، سأضطر بعمل إستفتاء بأخذ أصوات الأعضاء ضدك .

وأعلم بأنه أمامك 48 ساعة فقط بالموافقة على مناظرة ألوهية المسيح مع الأخ أبوبكر 3 وذلك بناءٍ على طلب مناظرك الأول منصور وذلك نظراً لقواعد وقانون المناظرة والتي لم تخالف طلب مناظرك الأول .. بأنه له الحق بالأستعانة بمحاور آخر .

فإن لم تتقدم بالموافقة سيتم أعتبارك منسحب من مناظرة ألوهية المسيح وأنك غير جاد

وسيتم إرسال لك هذه الصفحة على بريدك الألكتروني
ورسالة أخرى على بريدك الخاص بالمنتدى

وسيتم كتابة هذا الإعلان داخل الصفحة الخاصة بمناظرة ألوهية المسيح وإرسالها لك على بريد الخاص بالمنتدى وكذا بريدك اللكتروني .

والسلام على من إتبع الهدى

[Lion_Hamza]

اقتباس

لاخ ليون والاخ سيف

اطلعت على ادعاءكم بأننى دخلت باسم عبدالله

وتعجبت لانكم تعلمون اننى اشترك فى كل المنتديات باسم يوسف

يامسو يوسف أن لم ادعي عليك شيء
فانا نقلت ما ذكرته الادارة
مفهوم كده ؟

اما انني اعلم أنك انك مشترك في كل المنتديات باسم يوسف ، فاعذرني فانا لم اشاهد الـ C.N.N منذ فترة

واحنا نعرف منين الكلام ده يامسيو يوسف ؟

اقتباس

وحاولت شرح القسم الاول والثانى وأما الثالث فقد تجاهلته

واضح أنك لم تفهم شيء نهائيا في المناظرة

فالمناظرة خاصة بالناسخ والمنسوخ في القرآن ، ولهذا فأنا أتحدث عن الوقوع الأكثر شيوعاً في النسخ ، أما أنني اتحدث عن شيء لا وجود له في القرآن فهذه تعتبر خرافات ... لأنني أتحدث عن اللاوجود .

ولكنني قمت بالرد على القسم الثالث في بداية المناظرة وبالتحديد قبل سفرك

يامسيو يوسف نحن نؤمن بالقرآن لأنه من عند الله ولم نؤمن بالقرآن من خلال المًفسرين!

فهل يعقل في الدنيا أن أحاور شخص يعتبر أن طه حسين عالم دين اسلامي ؟ أي عقل يقول هذا ؟

أنت فاهم من هو طه حسين ؟ وما هو دوره في علوم القرآن ؟ مسكين أنت يامسيو يوسف

فمن الواضح انك اصبحت تتخبط

اقتباس

وقد وضع ضمن هذا الباب عددا من الروايات حول عدد من الآيات التى التى كانت معرفة زمن النبى ، لكنها لم توجد بالقرآن الكريم ، لكن مع تعللات أخرى تشير إلى أحداث فى الواقع ، أدت إلى اختفاء مثل تلك الآيات ، ومن تلك الروايات ما جاء عن شريك بن عاصم عن ( زر ) فمن قوله : قال لى أبى بن كعب : كيف تقرأ سورة الاحزاب ؟ قلت : سبعين أو إحدى وسبعين آية ، قال : والذى أحلف به ، لقد نزلت على محمد ص وانها لتعادل البقرة أو تزيد عليها

كلام ضعيف وركيك ولا يوحي بمصداقية في الحوار ..... ما معنى أن يقال :

اقتباس

لكنها لم توجد بالقرآن الكريم ، لكن مع تعللات أخرى تشير إلى أحداث فى الواقع ، أدت إلى اختفاء مثل تلك الآيات

يامسيو يوسف : طالما عُرفت فكيف أختفت ؟

كلام ماسخ

فعندما نتهم الكتاب المقدس أنه مُحرف بعدة أشكال ، فنحن نملك الدليل فنظهر النص المُحرف ... فأين النص المختفي في القرآن لكي تتفوه بهذا الكلام الضعيف ؟

قدم النص وبعد ذلك امرح كما تشاء ، اما اقوال دون دلائل ، فأجعل اوراقك التي تدون عليها كلامك قراطيس للب والسوداني والترمس

اقتباس

قال : أسقطت فيما أسقط من القرآن

ههههههههه

يامسيو يوسف : لو كنت صادق في كلامك ومتابع لسيرة جمع القرآن تجد أن سيدنا عمر بن الخطاب :radia-ico هو الذي سلم القرآن لبنته حفصة زوجة رسول الله ، وان عثمان ابن عفان :radia-ico طلب هذا المصحف المدون به القرآن من السيدة حفصة ونسخ منه المصحف الذي بين يدينا الآن وبعد ذلك اعاد المصحف مرة اخرى للسيدة حفصة ولم يأمر بحرق هذه النسخة الأصلية ولكنه امر بحرق باقي مصاحف الصحابة مما فيها من تفسيرات واحاديث قدسية .

وسيدنا على بن ابي طالب :radia-ico قال : لو كنت في موضع عثمان ما فعلت اكثر مما فعل .

وموقع الكلمة يعترف بذلك واقر بان المعلومات التي تحصل عليها تُفيد بان عثمان بن عفان لم يأمر بحرق مصحف حفصة بعد نسخه القرآن منه .


ويمكن الرجوع للموضوع المثبت لمندى النصرانيات باسم / الفاتيكان تعترف انهم عبدة أوثان بالمصدر ؛؛ وستجد الدليل على صدق قولي .

فإن كنت تملك نسخ مخالفة لنسخة عثمان فأهلاً بك في حوار هادف بهذا الخصوص ، أما كلام مكرر معاد دون إثبات واحد .. فليس لدي وقت للعبث .

اقتباس

أخى هل لديك شئ تقوله غير الهروب

يامسيو يوسف كل ما ذكرته أنت وتحاول أن تخلق من نفسك بطل الأبطال ؛؛؛ أحب أن اعرف الجميع أن كلامك كله معاد واصبح ممل ، لأننا تحاورنا في هذا الخصوص من بداية المناظرة قبل سفر جنابك ، ولكنك تحاول أن تستغل اسلوب ضعيف وركيك لكي تتغاضى عن ما ذكرناه سابقاً ، بل وتحاول أن تظهر هروبي لأي عضو جديد لم يتابع المناظرة من البداية .

يامسيو يوسف أنا أرى أنك أصبحت تضيع في الوقت ولا تقرأ شيء وتتجاهل ما ذكرته لك من قبل .

فلا تحزن هذا حال الدنيا ... والبقاء للأصلح والأحق .

أتمنى أن اجد لك مشاركة هادفة وجديدة من بداية المناظرة إلى الآن

أنصحك بأن تقرأ المناظرة مرة ثانية وثالثة من بدايتها إلى نهايتها بهدوء دون مشروبات كحوليه ودون التفكير في موضوع الساعة الخاص بـ abd allaha لأنك ستجد أنني قمت بالرد على كل ما ذكرته من A to Z ولكنك تخاف أن تعترف بذلك لأنه سيكون الأعتراف بالهزيمة الساحقة .

فإن كان لديك جديد لم أذكره من قبل فأهلاً به ، وإن لم تملك شيء فاعترف بالهزيمة والفشل الذريع الذي تعاني منه ولم تجد لنفسك مخرج إلا كلام معاد ومكرر وإدعاءات باطلة لا وجود لها إلا في عقلك فقط ، فأشعر أنك تعاني من حالة لا مخرج منها كما يعاني الفأر ومن زئير الأسد .

أسد الله .

[abd alaha]

تم نقل المشاركة إلى هذه الصفحة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=8747#post8747

[abd alaha]

تم نقل المشاركة إلى هذه الصفحة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=8750#post8750