السادة الأعضاء أعتذر عن التأخير نظرا لوجود اعطال كثيرة عندي بالجهاز ولضيق الوقت فأرجو المعذرة .... وتحياتي إلى الأستاذ الزعيم المنقوش على كفيه
بسم الله الرحمن الرحيم
وأصلي وأسلم على نبينا محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ العزيز توما تحياتي إليك ، وأشكرك على حسن تعبيراتك وعلى جميل تعليقاتك التي أربأ بنفسي عن مشاركتك إياها ، ولن أقوم بطرح ملاحظاتي عليها فسوف أكتفي برد الأستاذ نيومان الذي تدارك هو بنفسه الخطأ العفوي الذي وقعت أنت فيه ....
فأنت تقول : أنني قد أتيت بكل الكلام اللي بيقول إن يوسف لم يعرف مريم وفي نفس الوقت بقول إنها علاقة جنسية استمرت 15 سنة
بصراحة عزيزي توما فأنا نفسي لا أعلم انت جبت الكلام ده منين لأني لم أقل ذلك (إنت فاهم انت بتقول ايه كويس ؟؟؟؟)، فأنا قلت كما جاء في كتابك المقدس (أن يوسف النجار لم يعرف مريم حتى ولدت ابنها يسوع) والموضوع كله منصب على كلمة (حتى) الذي علق عليه الأستاذ نيومان ، والذي لم تشر أنت إليه في رسالتك الطويلة العصماء. التي لم أجد فيها عبارة واحده مفيدة غير أنك تطالبني بدليل.
وهنا يأتي دور الرد على الأستاذ نيومان الذي يقول أن الجملة تنفي العلاقة الجنسية قبل ولادة يسوع ولكنها لا تثبت العلاقة الجنسية بعد ولادة يسوع ...
ويتساءل : في اي عرف واي لغة هذا الفهم ؟؟؟؟
أجيبك أخي العزيز نيومان بأنها عرف ولغة العرب ، وهي لغة وعرف كتابك المقدس أيضا فلن أتكلم سوى بالدليل كما طالبني بذلك الأستاذ توما أطال الله لنا في عمره .
وإليك بعض الأمثلة التي أرجو أن توضحها لي في ضوء فهمك أنت لمعنى كلمة (حتى) :
26وَالْحَقَّ أَقُولُ لَكَ إِنَّكَ لَنْ تَخْرُجَ مِنَ السِّجْنِ حَتَّى تُوْفِيَ الْفَلْسَ الأَخِيرَ! (متى 5 - 26) (بمعنى أنه سيخرج من السجن حين يوفي الفلس الأخير - أم هل لديك تفسير آخر؟)
يُشَبَّهُ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ بِخَمِيرَةٍ أَخَذَتْهَا امْرَأَةٌ وَأَخْفَتْهَا فِي ثَلاَثَةِ مَقَادِيرَ مِنَ الدَّقِيقِ، حَتَّى اخْتَمَرَ الْعَجِينُ كُلُّهُ (متى 13 33) (بمعنى أنها لن تظل تخبئها بعد اختمار العجين - أم هل لديك تفسير آخر ؟)
37فَأَكَلَ الْجَمِيعُ حَتَّى شَبِعُوا (متى 15 - 37) (بمعنى أنهم لن يستمروا في الأكل بعد الشبع - أم هل لديك تفسير آخر ؟)
لاَ تُخْبِرُوا أَحَداً بِمَا رَأَيْتُمْ حَتَّى يَقُومَ ابْنُ الإِنْسَانِ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ (متى 17 - 9)وقد فسرها أحد القساوسة كالتالي :
بعد التجلي: أوصى يسوع تلاميذه بأن لا يقولوا لأحد ما حدث إلا بعد أن يقوم ابن الإنسان من بين الأموات (أم هل لديك اعتراض على تفسير القس ؟)
راجع التفسير:
http://www.thegrace.com/message/life.htm
30فَلَمْ يَقْبَلْ بَلْ مَضَى وَأَلْقَاهُ فِي السِّجْنِ حَتَّى يُوفِيَ مَا عَلَيْهِ (متى 18 - 30) (بمعنى أنه سيخرجه من السجن حين يوفي ماعليه - أم هل لديك تفسير آخر ؟)
39فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ إِنَّكُمْ لَنْ تَرَوْنِي مِنَ الآنَ، حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! » (متى 23 - 39) (بمعنى أنهم سيقولون ذلك بعد رؤيته قادما باسم الرب - أم هل لديك تفسير آخر ؟)
لاَ أَشْرَبُ بَعْدَ الْيَوْمِ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هَذَا حَتَّى يَأْتِيَ الْيَوْمُ الَّذِي فِيهِ أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ أَبِي». (متى 26 - 29) (لا تعليق فقد فسرها هو بنفسه)
فَبَحَثَتِ الْجُمُوعُ عَنْهُ حَتَّى وَجَدُوهُ، وَتَمَسَّكُوا بِهِ (لوقا 4 - 42) (بمعنى أن البحث توقف بعد أن وجدوه - أم هل لديك تفسير آخر ؟)
6وَلَمَّا فَعَلُوا ذَلِكَ، صَادُوا سَمَكاً كَثِيراً جِدّاً، حَتَّى تَخَرَّقَتْ شِبَاكُهُمْ (لوقا 5 - 6) (بعنى أنهم توقفوا عن الصيد بعد أن تخرقت شباكهم - أم هل لديك تفسير آخر ؟)
49جِئْتُ لأُلْقِيَ عَلَى الأَرْضِ نَاراً، فَلَكَمْ أَوَدُّ أَنْ تَكُونَ قَدِ اشْتَعَلَتْ؟ 50وَلكِنَّ لِي مَعْمُودِيَّةً عَلَيَّ أَنْ أَتَعَمَّدَ بِهَا، وَكَمْ أَنَا مُتَضَايِقٌ حَتَّى تَتِمَّ! (12 - 49) (بمعنى أنه لن يظل متضايقا بعد تمامها - أم هل ديك تفسير آخر ؟)
راجع هذه الترجمه في :
http://st-takla.org/Downloads-index_.html
ومن هذه الأمثلة كثيرة جدا في الكتاب المقدس والكل يعلم ذلك ، والمعنى واضح وجلي لكل مستبصر ولكني جئت ببعض الأمثلة للتوضيح ، ومثل ذلك في كتاب ربنا تبارك وتعالى (القرآن الكريم) وهو عمدة البلاغة والفصاحة والبيان ، وإليك بعض الأمثلة :
وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً (بمعنى أن الإيمان بعد الرؤية- ولا أعلم لها تفسيرا آخر)
وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ (بعنى أن الرضى سيأتي بعد الاتباع - ولا أعلم لها تفسيرا آخر)
وَلا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ (المعنى واضح طبعا)
وَلا تَنْكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ (النكاح بعد الإيمان - وليس لها تفسير آخر)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ
وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا
قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ (التفسير في نفس الآية)
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ
إذن فهي لغة عربية يا أستاذ نيومان . اتمنى أن يكون المعنى واضحاً
لماذا إذن نستثني آية إنجيل متى التي تقول بأن يوسف النجار لم يعرف مريم حتى ولدت إبنها البكر ؟ بأن استمر في عدم معرفتها حتى بعد الولادة ؟ فإذا كان المعنى غامضا لديكم فتفسره الترجمات الإنجليزية المختلفة والتي عرضت جزءا منها في الرسالة موضوع النقاش.
ولكن للزيادة فقط ولكي نضح حدا للاختلاف وطول الحوار إليكم تفسير الآية من مصدره :
When she became pregnant, Joseph decided to divorce her (i.e. break off their betrothal) quietly, but after being told by an angel that she was still a virgin (Mt 1:18-21), he went ahead and married her. However, they didn't consummate the marriage until after Jesus was born (Mt 1:24-25).
إنه يصرح بالزواج والطلاق - أعتقد أن الأمر واضح
راجع :
http://www.rationalchristianity.net/jesus_infancy.html
ونضيف أيضا الترجمة العربية التالية :
24وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ. 25وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.
http://st-takla.org/Downloads-index_.html
بالله عليكم ماذا أسمي ذلك؟ ، ولنضرب مثالا يا أستاذ نيومان - فمن الواضح أن الأمثلة هي التي تجدي نفعا هنا - إذا قلت مثلا : أخذ رياض عروسه إلى بيته ولكنه لم يجامعها حتى أخذت دشا ساخنا ... ماذا يعني ذلك يا أصحاب العقول ؟
لماذا سماها عروسه ولماذا أتى بها إلى بيته ؟ ولماذا ذكر أنه لم يدخل بها حتى ولدت ؟ المعنى واضح ، والرد عليه جمع بين المماطلة والعبث.
البروتوستانت قالوا نعم يوسف النجار تزوجها وعرفها "جامعها" وانجبت منه في الحلال. ولديهم الدليل الصريح
الكاثوليك والأرثوذوكس مازالوا يصرون على انه لم يتزوجها ولكنه كان يسير معها لمدة اكثر من 15 سنة هكذا بدون زواج؟؟؟؟؟؟ ولا يملكون دليلا واحدا سوى قولهم أنها عذراء ، هكذا بس
والواقع أن إيمان البروتوستانت في هذه المسألة له ما يوجهه معتدمدين في استدلالهم على هذه الآية ، في الوقت الذي لا يملك فيه الأرثوذكس والكاثوليك إلا الاعتراض بدون دليل .
والآن وبعد أن اثبتنا من الإنجيل وبأقوال النصارى واعترافهم بما لا يدع مجالا للشك أن يوسف قد جامع عروسه مريم وعاشرها معاشرة الأزواج ننتقل إلى نقطة اخرى مهمة :
فسوف أذهب إلى أبعد من ذلك بكثير يا سادة ، فما رأيك إذا قلت لك أن الإنجيل نفسه قد نسب إلى مريم الذرية (أولاد وبنات) ، انظر (متى : 13 - 54) "ولما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا : من أين لهذا هذه الحكمة والقوات ؟ أليس هذا ابن النجار ؟ أليست أمه تدعى مريم ، وإخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا ؟ أوليست أخواته جميعهن عندنا ؟"
هؤلاء هم إخوته وأخواته وقد قال بذلك البروتوستانت - وقد جئتكم بتفسيراتهم لآية الإصحاح الأول ، ولديهم هذا الدليل ... فأين الدليل من الإنجيل يا كاثوليك ويا ارثوذكس الذي يثبت أن هؤلاء الأولاد والبنات ليسو بأبناء مريم وبناتها ؟ أرجوكم هاتو الدليل الذي يخبرنا باسم أمهم الحقيقية (من الإنجيل). وما صلة القرابة بين أمهم وبين السيد العذراء (من الإنجيل ) أريد أسماء أشخاص محددة (من الإنجيل) (هات دليل يا توما هيا ...)
وههنا خدشة مهمة جدا ، إذ أن اليهود في هذه الآية كانوا يظنون ويعتقدون بأن المسيح ابن زنى يوسف النجار مع السيدة مريم حتى كبر وبدأ في صنع الآيات والمعجزات .. إذ ليس في كتب اليهود مايثبت عذرية مريم بل لم يكونوا ينتظرون ولدا يولد من عذراء أصلا ... أي أن المسيح حين بلغ الثلاثين من عمره كان اليهود مازالوا يعتقدون أنه ابن زنى. (متى عرف اليهود إذن أنه ابن عذراء ؟) وما هي الحجة التي قامت عليهم وكذبوها لكي نحكم عليهم بأنهم كذبوا المسيح وكفروا به ؟ فليس في كتبهم أدنى إشارة إلى أن ولدا سوف يولد من عذراء.
فاما القرآن فقد برأ المسيح من هذه التهمة الشنيعة فأنطق الله الطفل بين يدي أمه ليعلن براءة أمه من هذه التهمة ولكي يقيم الحجة على اليهود بتكذيبهم له .
الأخوة الاعزاء اعتذر للإطالة وفي جعبتي الكثير ولي بعض التعليقات والشواهد ولكني أرجئ الحديث عنها حتى حين كي يتسع صدركم للقراءة ولكي يسهل على السادة الأعضاء المتابعة.
في انتظار المداخلات من الأخوة الاعضاء.
مع تحياتي
عذراء بعد علاقة جنسية استمرت 15 عاما
رد مع اقتباس
وليس الناسوت 
المفضلات