صفحة للتعليق على مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب

[منة الله عبد الله]

اللهم اهده واخرجه من الظلمات الى النوور

[السيف العضب]

متابع بإذن الله ..

[أسد الدين]

وفقك الله أخي الحبيب
و نسأل الله أن يهدي الضيف

[مريم3م]

ثم بين حقيقة المسيح عليه السلام فقال سبحانه : { مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }(المائدة:75)

[السيف البتار]

كلنا نؤمن بالمسيح عليه السلام .. ولكن المسيحية ليست دين سماوي والقرآن لم يذكر عنها شيء .. حتى كلمة نصراني لا تعني ديانة بل لقب .

فلما احس عيسى منهم الكفر قال من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله امنا بالله واشهد بانا مسلمون
آل عمران:52


إذن ما من نبي أو رسول إلا وجاء بالإسلام منذ آدم عليه السلام إلى خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

فموسى جاء بالإسلام ولكن أتباعه سمو أنفسهم يهود نسبة إلى يهوذا ... والمسيح جاء بالإسلام ولكن أتباعه اطلق عليهم الانصار .

فالله ليس عنده خمسة او ستة ديانات ، بل دين واحد وهو الإسلام

قال الله تعالى
ان الدين عند الله الاسلام .. آل عمران:19

[مريم3م]

ثم بين حقيقة المسيح عليه السلام فقال سبحانه : { مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }(المائدة:75) معني ان الميح عليه السلام رسول يعني كان نازل بديانه الا وهي الديانه المسيحيه واذا كنت تومن ان عيس رسول يبقي في ديانه اسمها المسيحيه ولا انت ايه رايك

[ronya]

اقتباس

ثم بين حقيقة المسيح عليه السلام فقال سبحانه : { مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }(المائدة:75)

برافو يا مريم الآية واضحة وضوح الشمس مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ
القرآن الكريم يقول المسيح ابن مريم رسول وليس اله
سؤال يا مريم : هل تؤمني بالقرآن الكريم ؟؟
لا اعلم لماذا النصارى دائماً تلجىء للقرآن الكريم لأثبات ألوهية اليسوع ؟؟
انتم أصلاً لا تؤمنون بالقرآن الكريم فلماذا تستشهدون به ؟؟
سبحان الله
متابعة
جزاك الله خيراً أخي الفاضل السيف البتار
جعله الله في ميزان حسناتك
وندعوا الله أن يهدي الضيف الى الدين الحق
ولكن لا اعلم مع من تتحوار أخي هل مع مريم او رقم الصعب ؟؟

[elqurssan]

اقتباس

كلنا نؤمن بالمسيح عليه السلام .. ولكن المسيحية ليست دين سماوي والقرآن لم يذكر عنها شيء .. حتى كلمة نصراني لا تعني ديانة بل لقب .
فلما احس عيسى منهم الكفر قال من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله امنا بالله واشهد بانا مسلمون
آل عمران:52
إذن ما من نبي أو رسول إلا وجاء بالإسلام منذ آدم عليه السلام إلى خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .
فموسى جاء بالإسلام ولكن أتباعه سمو أنفسهم يهود نسبة إلى يهوذا ... والمسيح جاء بالإسلام ولكن أتباعه سموا أنفسهم نصارى نسبة إلى أنهم نصروه .

نرجو التركيز :

كما أنه يختلف فى تسميتهم بالنصارى!!! هل سُمىَّ النصارى بهذا الإسم نسبة الى يسوع الناصرى أم انهم هم الذين نصروه بالإضافة إلى تفسيرات عديدة،ولكن صراحة إلى الآن لست أدرى ما السر ورآء خجلهم (أى المسيحيين)من ذكر كلمة نصارى على الرغم من انها مذكورة فى كتبكهم بالحرف !!!؟؟؟ أم أن النصارى هؤلآء أعتبروهم فرقة منحرفة أو ضآلة او شىء من هذا القبيل!!! عموماً نشكر لكم أدبكم أيتها الضيفة الفاضِلة / مريم3م هل عندكم من جديد؟ أم ما زلتى مُصرة على ان المسيحية دين سماوى؟؟

[Abed El Kader]

دين إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب، عليهم السلام، هو الإسلام ..
-------------------------------------------------------------------------

ومن يرغبُ عن ملـّةِ إبراهيمَ إلا من سفِهَ نفسه، ولقد اصطفيناه في الدنيا، وإنه في الآخرة لمن الصالحين (130)

إذ قال له ربه أسلم، قال أسلمت لرب العالمين (131)

ووصّى بها إبراهيمُ بنيهِ، ويعقوبُ: يا بَنِيَّ إن الله اصطفى لكم الدين، فلا تموتـُنّ إلا وأنتم مسلمون (132)

أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوبَ الموتُ، إذ قال لبنيه: ما تعبدون من بعدي، قالوا نعبد إلهك وإله آبائك، إبراهيمَ وإسماعيلَ وإسحاق،

إلهاً واحداً، ونحن له مسلمون (133)

(البقرة: 130-133)

بالتوفيق إنشاء الله لأخينا وأستاذنا السيف البتار ..

ونسأل اللهَ الهداية إلى كل من الرقم الصعب، ومريم 3م ..

متابع بإذن الله ..

[عبد مسلم]

اقتباس

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته انا اول يوم ليا في النتدي وشفت المناظره وحبيت اشارك احب اقول لا استاذ السيف البتار ان المسيحيه من الاديان السماويه وده بدليل من القران والايمان بجميع الرسل

هذا الاقتباس من الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...515#post288515
وَ بِاختصار شديد : هذا كلام غير صحيح مطلقاً مِن وجهة النظر الإسلامية باتفاق فالفرق شاسع جدا بين ما جاء به المسيح وبين المسيحية .

اقتباس

ثم بين حقيقة المسيح عليه السلام فقال سبحانه : { مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }(المائدة:75)

وجه الاستدلال من هذه الأية خطأ محض يعرفه من له أدنى علم بالقران .
إذ لو صح استخراج تسمية ما جاء به عيسى بالمسيحية من لفظة المسيح لصح كذالك استخراج تسمية أتباع موسى الكليم بالموسوية ولصح تباعاً استخراج تسمية أتباع محمد الحبيب بالمحمديِّيْن .

ولفظة المحمديون هذه تعنى من يعبدون محمداً وهذا غير صحيح مُطلَقَاً فالمسلمون لا يعبدون محمداً أبداً، وَ فقط هو نبى رسول يُبَلِغُ عنِ الله تعالى وهو بشر مثلنا تماما ياكل كما نأكل ويشرب كما نشرب ويتبول ويتغوط ويمشى فِى الأسواق و ... إلخ
" قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ " فصلت .
و " قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً " الكهف .
وكان يمشى فِى الأسواق كما ذكر عنه ربنا على لسان الكفارِ لما عابوا عليه مشيه فِى الأسواقِ وأكله للطعام ومِن ثَمَّ تبوله [ما يخرج من الْقُبُل] وتغوطه [ما يخرج من الدبر]وتنخمه [ما يخرج من الأنف] وهو رسولٌ للهِ ربِ العالمينَ " وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيراً "الفرقان ... إلخ الأيات الكريمات . فمحمد بشر مثلنا لكنه رسول لنا، وقد تحدثت معه شخصيا بهذا الأَمر برؤيا معه من الرؤى، ولا غَضَاضةَ فِى هَذَا، فالحمدُ للهِ .

كما أن لفظة المسيحيين هذه تعنى من يعبدون المسيح وهم فعلا يعبدونه باعترافهم كما هو مشهورعنهم هداهم اللهُ تعالى إلى الحقِ . وهم بذالك يكفرونَ باللهِ تعالى خالق السماواتِ والأرضِ .
ولم يُذكر لفظة الموسويون هذه فيما أعلم والله يعلم وأنتم لا تعلمون . وإن كان القران قد ذكرهم على لسانهم بقولهم انهم مسلمون وفقط "وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ. فَقَالُواْ عَلَى اللّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا لاَ تَجْعَلْنَا فِتْنَةً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ . وَنَجِّنَا بِرَحْمَتِكَ مِنَ الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ " يُونُِس .

ولعلَّ لفظة المحمديون هذه إِذا كانت تعنى المتبعينَ لمحمد فى شريعته فهى وإن صحت فهماً لكنها لا تصح شرعا فِى الإِسلامِ حيث قد سمى الله تعالى اتباع محمد بالمسلمين حتى من أيام الخليلِ إبراهيم على لسانِ الخليلِ إِبراهيم " وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ " الحج، والضمير يعودُ على أقرب اسم كما هو معروف فشى اللغةِ العربيةِ فالضمير هو يعود على إبراهيم فيما لونته انا باللونِ الأحمرِ .
كما ان لفظة الموسوية تعنى ربما الشريعة التى جاء بها موسى فهذا هكذا يتحدث عن الشريعة التى جاء بها كرسول لا عن أتباعه وبالتالى يخرج من الموضوع .

ولفظة المسيحية إن عُنِى بها التشريع الذى جاء به المسيح فالمسيح عند المسيحيين إله لا رسول وفقط والمسيح حتى كإله او رسول من وجهة النظر المسيحية لم ياتى بتشريع مكتمل مما يصح أن يُطلَقَ عليه شريعة و الدليل أين تشريع المسيح كإله او رسول بالنسبة ـ مثلا ـ للمواريث والمواريث أمر هام يتعلق بإحدى حالتى الإنسان من موت وحياة فهو [الميراث] يتعلق بما ترك المتوفَى و بِإرثِ ورثته الأحياء !!!
بل أين وضوح التوحيد عنده فيه نفسه كإله كما يعتقد المسيحييون، فَهُم بأنفسهم وبنص كلام رهبانهم يقولون ان التثليث صعب الفهم بل غير مُدرك الفهم ! فكيف بأهم نقطة بالعقيدة غير مُدْرَكة الفهم !
تشريعه غير مُكتَمِل فِى المسيحية إن صح تسميتنا بتشريع له كإله من وجهة النظر المسيحية.
ولفظة المسيحيين كأتباع المسيح لا تصح إسلاميا أبداً إذ اتباع المسيح اسمهم الأنصار لا النصارى ولا المسيحيين كما وضحنا اعلاه لمن كان له عقل فعقل هذا من وجهة نظر إسلامية .

أما من وجهة النظر المسيحية فكما قال أخى السيف البتار هى مسبة وكما يقول عنها علماء المسيحية أنه شتيمة ! هكذا بالدارجة المصرية أو كما يُقال بالبلدى ولا حولَ ولا قوةَ إلا بِاللهِ .
يُرجَى مُرَاجعة (1 بط 4: 16) للأهمية وكذا الرابط التالى :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_141.html

ينبغى على القارئ ان يفرق بين : 1ـ المسيح والمسيحيين هداهم الله للحقِوالمسيحية ومن ثم النصارى رحم الله المؤمنين منهمو الانصار رضى الله عنهم.
2ـ موسى والموسوية والموسويين . 3ـ محمد والإسلام والمسلمين رضى الله عنهم.
فكل كلمة واحدة مما سبق تعنى معنى غير كلمة أخرى حتى يتسنى للقارئ الكريم فهم المعنى المقصود [فالموضوع اتجاهاته متعددة وأطرافه مترامية ومعانية اكثر من ان تُحصَر بهذه الكلمات القليلات].
وأتباع المسيح عيسى ابن مريم الحقيقيين [الأنصار] والمُنتسبين [النصارى] والْمُبيرين [المسيحيين] كما هو على هذا الرابط المهم الخطير الذى يُرجَى الاطلاعَ عليهِ على :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32364