الجزء الأول :سلسلة ولا يزال التحريف مستمراً

[DHEMG]

الاخ الحبيب زيد السلام لك
اسف لانى اتأخر فى الرد عليك و سوف ارسل لك رد على كل نقطة ذكرتها باذن الله
ان كان هناك ما لا تستطيع ترتيبه فى حادثة الصلب فارجو منك توضيح ذلك و سوف اجتهد معك لنصل الى الترتيب الصحيح فتعطينى ال10 الاف دولار !!
اما عن مناقشة التحريف المزعزم من بعض المسيحيين فى القران (و انا اصدقه حتى الان) فلو سمحت لى ادارة المنتدى فانا اريد ان اعرف رد الاسلام على تلك الاتهامات حتى اكون قد سمعت الموضوع من الطرفين فلا اكون راى من جهة واحدة.
انتظر منى الرد فى اقرب فرصة و الى ذلك الحين لك منى الاحترام و الشكر.

[DHEMG]

السادة المشرفين على الموقع و الاخوة الاعضاء سلام لكم جميعا،
ارجو ان يتقبل منى الجميع اعتذارى عن عدم المشاركة فى الفترة المقبلة نظرا لظروف العمل و احتياجات العيد – على ان اعود للمشاركة بعد العيد (7 يناير 2006) ببضعة ايام – فارجو من الادارة الكريمة ان تتقبل اعتذارى و تنتظر عودتى.
و حتى اعود للمشاركة مرة خرى لكم منى كل شكر و احترام – و ادعو الله ان يكون عام 2006 عاما سعيدا للجميع.

[ismael-y]

[QUOTE=DHEMG]ا

و

اقتباس

اننا بحاجة لتعريف كلمة تحريف لانها مختلفة بين المسيحيين و المسلمين. فالتحريف عند الاسلام هو اقل تلاعب فى حرف او حتى تشكيل -

و الله مسكين ??التحريف الدي أعرف هو اختفاء النص الأصلي اما مسالة التلاعب في الحرف و الشكل الدي قد يؤدي الى تحريف المعنى من أجل خدمة عقيدة فاسدة فنعم لدا انا متفق معك في لفظ التلاعب أما ان كان المغزى تغيير ما لا يتجاز أصابع اليد في شكل الحروف مع الحفاظ على النطق و المعنى لأجل تسهيل الحفظ و النطق كما نفعل مع أطفالنا فلا مشكلة لأنم العلة في النطق و المعنى لا الكتابة حتى و لو كتبت بالآتيني فهل الكتابة بالاتيني تحريف ,,?
و هو

اقتباس

ما يستحيل تطبيقه فىالترجمة !!! و لذلك سوف تجد ترجمات مختلفة للكتاب المقدس. اما التحريف الذى نقول انه لا يمكن ان يصيب الكتاب المقدس هو تغيير احداث تاريخية او عقائد ايمانية.
لناخذ مثال واضح يهمنا كلنا و هو صلب السيد المسيح. فلو وجدتم نص للكتاب المقدس ينفى الصلب عن السيد المسيح فهنا تكون اثبت وجود تحريف (و هو ما يستحيل حدوثه)

شخصيا أنا لا اهتم بحرف و احد من العهد القديم أو الجديد و لا يهمني يسوع هدا
و

اقتباس

اعلم اننى لو وضعت امثلة لمشاكل للقران سوف يقوم المسولين فى الموقع بمسحها او تغييرها فلن اتعب نفسى بالكلام عن اختلاف التشكيل الذى يؤدى لمعانى مختلفة و اختلاف التفسير على ايات كثيرة و الناسخ و المنسوخ و....الخ
و نحن بحاجة الى التفاق على مبدا مهم:-

متلا ,,?علما أنه حتى عند المفسرين لفظ و احد يحتمل معانيب كتيرة و من الأفضل دكرها كلها حتى لا يتوهم من قرأ لك أنك تكر فقط نمادج تم بين لي نتيجة دالك على العقيدة و الحكم المستنبط

اقتباس

هل الله يحافظ على كتبه التى ينزلها ام يتركها (بارادته طبعا) للناس ليحرفوها؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1051

اقتباس

لو اختارت الله يحافظ فاذن الكتاب المقدس لا يمكن ان يكون محرفا و الا فانت تقول ضمنيا الله لم يستطيع (استغفر الله) ان يحافظ على كتبه.

حفضها في القرآن لأنه صدقها فما المشكلة ,,??

اقتباس

لو اخترت الله يترك كتبه للتحريف فانت اذا تؤكد احتمال ان يكون القران محرفا!!! لان الرب هو هو لا يتغير مع الزمن فاما انه يحافظ دائما او يترك دائما.

و ما المشكلة أن نقلت بضاعتي من منزل 1 الى منزل 2 هل تكن البضاعة سرقت من المنزل 1 ??,أيضا ما كان حقا في التوراة و الانجيل نقل الى القرآن ولم يبق عندكم الا الحماقات ..تم ما معنى لان الله هو هو لا يتغير مع الزمن فاما انه يحافظ دائما او يترك دائما??, هل تقصد يحافض على مختاريه و عدم قتلهم ??

اقتباس

اتمنى الا اجد مشاركتى قد تم تعديلها غدا مثل كل مشاركاتى السابقة فمن حقنا كمسيحيين ان نؤكد وجود اجابات لهذه الادعات. و لو كان كلامى لا يعجبكم فاجيبونى و لا تغيروا فيه

.
تعدل لمادا ,,?و هل أنت أصلا قلت شيئا حتى يخشى منه التعديل أللهم الا ادا كان السب و القدف و هدا معقول

[zaidgalal]

الزميل الفاضل Dhemg
تحياتي

لا دخل للإسلام في تعريف "التحريف".

فإنه من الناحية العلمية يتم رفض الحكم على دين من خلال منظار دين آخر.

الشيء الوحيد الذي يثبت التحريف أو ينفيه

هو تعريض الكتاب المقدس للفحص بالطرق النقدية العلمية.

حينئذ فقط ترى هل الكتاب المقدس طاله التحريف أم لا.

تحياتي

[أبـ مريم ـو]

اتمنى من صديقنا الذى احترمه جدا Dhemg ان يقرأ بعناية ما تفضل به استاذنا زايد جلال

واحب ان اضيف بان اخى الحبيب دائماً ما يوثق كلامه بالدلائل والقرائن والاثباتات فيا حبذا لو يبادله الصديق الفاضل نفس طريقة الحوار والاثبات بالدلائل بعيداً عن الاستنتاجات والكلام العاطفي

[DHEMG]

السلام لكم جميعا
اعتذر عن فترة غيابى الماضية – و ارجو ان تتقبلوا اعتذارى عن فترة غياب قادمة ربما تستمر لاسبوع اخر نتيجة لعدم تمكنى من الدخول على الشبكة لظروف خاصة و ايضا احتراما لعيد الاضحى.
و اردت ان احيطكم علما انى قمت بتسجيل اغلب مشاركتكم السابقة – و سوف اقوم باعداد تعليقى فى الفترة القادمة.

و حيث انى لن استطيع ان ادخل على الشبكة الفترة القادمة – فارجو ان تتقبلوا منى التهنئة مقدما بمناسبة عيد الاضحى - و ادعو الله ان يكون عيدا سعيدا لكم جميعا اخوتى الاعضاء و السادة المشرفيين و المديريين.

كما ادعو الله فى هذه المناسبة ان يعيد جميع المسافرين الى منازلهم بسلام و سعادة و ان يحافظ على سلام و امان بلدى مصر الغالية و على سلام وطننا العربى الحبيب – و يعيد الاستقرار و الامان لكل الدول العربية الشقيقة.

كل عام و انتم بخير

[zaidgalal]

الزميل الفاضل

Dhemg

أشكرك على ذوقك الرفيع الذي تتمتع به

وأشكرك على حبك وطنك وإن كان حب الوطن لا يحتاج لشكر

ومرحبًا بك في منتداك الكريم المبارك

تحياتي القلبية

[DHEMG]

السلام لكم جميعا
لا اعلم كيف ابدا الكلام و لكن صدقونى انا وقتى لا يسمح للاشتراك فى هذا الموضوع حاليا

فارجو ان تتقبل منى الادارة و السادة الاعضاء اعتذارى لو تأخر الرد فترة اخرى لا اعلم مدتها.
و السبب فى ذلك هو مشاركتى فى 3 مواضيع اخرى فى هذا المنتدى - الى جانب اهتمامى بالمواقع و البحث و الكتب.
فارجو ان تتقبلوا اعتذارى و اعدكم انى سوف اكمل اشتراكى لو سمحت لى الظروف فى المستقبل اما الان فلن استطيع.
و يحق للادارة ان تحذف مشاركتى السابقة فى هذا الموضوع لو اقتضى الامر.

و قبل ان انهى هذه المشاركة اريد ان اخبركم انى بفضل هذا الموضوع قد شرعت فى البحث و التعمق - ويبدو ان كل ما هو مذكور هنا تم الرد عليه فى كتاب (استحالة تحر يف الكتاب المقدس) و قد بدات القراة فى هذا الكتاب - و لا اظن انى سانتهى من قراته قبل سنة او اثنين.

و ملحوظة اخرى - لو ان اختلاف الترجمات المذكور هو بين الكتاب المقدس و كتاب الحياة- فارجو ان يلاحظ الجميع ان كتاب الحياة مرفوض كنسيا و لا يمكن الاعتماد عليه.

اكرر اعتذارى و شكرى وتقديرى و راحترامى
سلام لكم جميعا