أهدي اليكم هذه المناظره

[الفيتوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفضلوا احبتي في الله.

http://www.proud2bemuslim.com/montad...ead.php?t=4839

[الشرقاوى]

ممتاز أخى الفيتورى

تمنياتى لك بالتوفيق

وإن كنا نعلم النتيجة مقدما .... هـ ر وووووووو ب

[عزمى حسين]

شكرا لك اخى الكريم

بارك الله فيك

[الفيتوري]

السلام عليكم
فعلا حتى الأن اخي الشرقاوي لم يظهر على الشاشه
ربما تكون القناه مشفره
عزمي حسين
وفيك بارك الله.

[الفيتوري]

انقل المناظره بأذن الله.
مناظره بين العضوين الفيتوري والعضو hana (هل النصرانيه دين حق؟)
في نادي فخور كوني مسلم.
.............
الفيتوري.

بسم الله الرحمن الرحيم.
اشكر ادارة المنتدى بعد رب العباد على فتح هذا المنتدى وهذا القسم وهذه الصفحه للدعوه الى الله والمناظره لأثبات الحق.
الأستاذ الافضل hana

اننا نناقش موضوع مهم جدا

وهو هل النصرانيه دين حق

فيجب عليك ان تدرس كل كلمه تكتبها وان تجيب على كل رد اضعه ولا تتجاهله ابدا ولن ندخل

في نقطه اخرى حتى ننتهي من التي قبلها.
...
بما أن المناظره عن هل النصرانيه دين حق
فيجب علينا ان نناقش اهم النقاط التي عرف به ويعمل لأجله وهي نلخصها كالأتي
1_ بما ان الدين يدعو للأيمان بالله فعلينا مناقشة العقيده

2_ وعلينا ان نناقش ما يعتمد عليه هذا الدين (الكتاب)...

3_ وبما ان الدين يثبت ان الدعاه هم اشخاص اصطفاهم الله فيجب علينا مناقشة هذا الموضوع ايضا.
ثلاث نقاط
مهمه واعتقد انك لا تجهلها ابدا.
نبدأ بالعقيده:-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ hana:-
ان قانون ايمانك هو كالتالي

اقتباس

أنؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل خالق السموات والأرض وما يراه ومالا يراه ونؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور ونور من نور اله حق من اله حق المولود غير مخلوق ونؤمن بالروح القدس المنبثق من الاب والابن المساوي للاب والابن في الجوهر والآتي من عند الاب والابن ليبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة ولكي يحيي ويجدد ويقدس ويعضد ويختم ويشهد لكل من يؤمن بالمسيح و نؤمن بأن الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد وهو كلمة الله الوحيدة

ان لم اكن مخطئا...
وبناءا على هذا المعتقد الذي انت تعتقده وكل نصراني او الأغلبيه العظمى منكم
نسألكم ؟.. من اين اتى علمائكم بهذا القانون وما الذي يؤيده من كتابكم (النصوص)؟

بما انكم تؤمنون ان كتابكم هو كلمة الله الوحيده (وتعمدتم انكار العهد الأخير رغم النبؤات التي تؤكد قدوم رسول )
اكرر نصوص وعلى لسان يسوع قبل لسان غيره.
.................................................. .....................................
النقطه الثانيه :- اثبات صحة ما يعتمد عليه الدين
وهو الكتاب
ما الدليل الأول على عصمة الكتاب المقدس؟
لماذا يوجد اربعة اناجيل ؟ ومن سمح لِكُتَّاب الأناجيل بالكتابه.؟.
هل امر يسوع بكتابة هذه الأناجيل ؟ مع الدليل..
.................................................. ....................................
النقطه الثالثه :- وبما ان الدين يثبت ان الدعاه هم اشخاص اصطفاهم الله
فنحن نسأل على اي اساس اصطفاهم ؟ وماهي اعمالهم ؟
فهل هم حقا اشخاص يوثق فيهم ويستحقون ان يكونوا دعاة لهذه الرساله وهي اعظم واهم رساله .
.................................................. .......................................
الحمد لله قدمت ما عندي من اسئله واعتقد انها هي الأسئله التي تثبت صدق هذا الدين او بطلانه.
كما يوجد امور فرعيه لها وقت اخر الأهم ثم المهم.
ننتظر ردك .........
والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته...………………

[الفيتوري]

hana...
اشكر الزميل الفيتوري وادارة المنتدى
اخي الفاضل الفيتوري
اشكرك جدا
ان طريقة طرحك للموضوع ممتازه جدا وترتيب جيد
يسهل على كل شخص فهم المطلوب وايصال الحق الغائب عنه.
نبدأ بالرد على اسئلتك الجميله
الرد على السؤال الأول:-

اقتباس

وبناءا على هذا المعتقد الذي انت تعتقده وكل نصراني او الأغلبيه العظمى منكم
نسألكم ؟.. من اين اتى علمائكم بهذا القانون وما الذي يؤيده من كتابكم (النصوص)؟

الرد نفصله ونرتبه على حسب ترتيب قانون الأيمان
نؤمن باله واحد الله الاب وهذا من هذا النص
((Eph 4:6) إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكم

ونؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور ونور من نور اله حق من اله حق المولود غير مخلوقاليك هذه النصوص:-
: (Joh 10:30) أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
اذا هو الرب يسوع هو نفسه الأب لاشك في ذلك..
قال "أنا هو نور العالـم، من يتبعني فلا يمشي في الظلمة، بل يكون له نور الحياة" (يوحنا 12:8).
إنجيل يوحنا 14 - 9
(Joh 14:9) قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟
وهذا يؤكد ايضا انه واحد
وانه ابن الله الأب المولود منه انه سماه الوحيد ابن الله وخصه بالبنوه في بعض الحالات فكانت بنوته ليست كأي بنوه والدليل
انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".
(انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم) عباره ابى وابيكم هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم به
حسبما قلت من قبل انا والاب واحد(30:10 يوحنا)واحد فى اللاهوت والطبيعه والجوهر لذلك دعيت فى الانجيل بالابن الوحيدفى (18و16:3 يوحنا)(18:1 يوحنا)(9:4 يوحنا)

ونؤمن بالروح القدس المنبثق من الاب والابن المساوي للاب والابنوهذا ما يؤكده نص يوحنا القائل
:-
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة
(الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد)."
(رسالة يوحنا الاولي 5 : 7)
وهذا النص
" فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"
متى 28 : 19) وقد قال باسم ولم يقل باسماء ) كما يقول البعض باسماء الله الحسنى مثلا )
فهنا نرى تساوي بين الروح القدس والأب والأبن.

الرد على سؤالك الثاني

اقتباس

النقطه الثانيه :- اثبات صحة ما يعتمد عليه الدين
وهو الكتاب
ما الدليل الأول على عصمة الكتاب المقدس؟
لماذا يوجد اربعة اناجيل ؟ ومن سمح لِكُتَّاب الأناجيل بالكتابه.؟.
هل امر يسوع بكتابة هذه الأناجيل ؟ مع الدليل..

اخي الفيتوري لك الحريه في اختيار احد هذه النصوص التي تثبت صحة الكتاب وعدم تحريف ووعد الرب بالحفظ.
تثنية 2:4" لا تزيدوا ..... ولا تنقصوا "
أشعياء 8:40 "... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد "
إرمياء 12:1 "...لأني أنا ساهرٌ على كلمتي لأجريها .." نرى هنا انه يسهر لحفظ كلمته
متى 17:5-18 "... لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس "تأكيد من موسى المتكلم برح الله انه لن يزول حرف من الكتاب المقدس
متى 35:24" السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول " تأكيد
يوحنا 35:10 " ولا يمكن أن ينقص المكتوب " جميل جدا
بطرس الأولى 23:1-25 "... بكلمة الله الحيَّة الباقية إلى الأبد ... وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "وهذا ايضا جميل جدا.
رؤيا 18:22-19 " إن كان أحدٌ يزيد .. وإن كان أحدٌ يحذف " - تحذير واضح وشديد .
ثم الم يأمر الرب المسيح التلاميذ ان يبشروا الأمم
وكل كاتب يكتب مملؤا من الروح القدس ... والروح القدس هي من امرت لهؤلاء التلاميذ بالكتابه لصدقهم وامانتهم .
ما رأيك الأن

اقتباس

وبما ان الدين يثبت ان الدعاه هم اشخاص اصطفاهم الله فنحن نسأل على اي اساس اصطفاهم ؟ وماهي اعمالهم ؟
فهل هم حقا اشخاص يوثق فيهم ويستحقون ان يكونوا دعاة لهذه الرساله وهي اعظم واهم رساله .

نعم اخي الفيتوري اصطفاهم لأنهم خيرة الناس والبشر
وبما انهم بشر فهم ليسوا معصومين من الخطأ
وهناك شئ اسمه توبه وتسمى عندكم التوبة النصوحه فعندما يتوب هذه التوبه فلن يكون عليه اي ذنب ابدا مهما فعل او سيفعل.
واشكرك.
...............................
يتبع..

[الفيتوري]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين محمد بن عبد الله عليه افضل الصلاة والتسليم
لنبدأ بعون الرد
وتابعوا معي احبتي في الله وعزيزي hana وركز في
(من فمك ادينك) لأنها ستكون الحجه الثانيه بعد ردي
........................
نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الأستاذhana

اقتباس

الرد نفصله ونرتبه على حسب ترتيب قانون الأيمان
نؤمن باله واحد الله الاب
وهذا من هذا النص
((Eph 4:6) إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.

من كلامك ادينك
يوجد اله واحد هو الأب لا يوجد ابن ولا روح قدس...تمام من فمك ادينك.

اقتباس

ونؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور ونور من نور اله حق من اله حق المولود غير مخلوق
اليك هذه النصوص:-
: (Joh 10:30) أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

قدمت لنا نصوص تريد ان تثبت بها الوهية المسيح وان شاء الله سنجعلها حجه على من اراد اثبات الوهيته لا حجه له (ومن فمك ادينك)
اولها هذا النص انا والأب واحد
لماذا يا استاذ hana
عندما نريد ان نستدل باي عدد في كتابك نجد النصارى يقولون ان الكتاب يفسر تفسير مجازي لكن نجدكم لا تفسرونه مجازيا اذا وافق العدد ما تشتهي انفسكم ..اتقوا الله.
تعال معي لتتأكد بنفسك انه تعبير مجازي
يقول المسيح :
(Joh 17:21) لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
ركز يقول انك ارسلتني ركز (هذا نص يثبت عدم الألوهيه ويفند زعمك انهم اله واحد ويثبت انه عبد مرسول من فمك ادينك)
(Joh 17:22) وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
(Joh 17:23) أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
فإذا قلنا : إن قول المسيح : (Joh 10:30) أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». دليل على ألوهية المسيح ، فإن هذا الكلام يعني أن التلاميذ هم أيضا آلهة لإن المسيح قال أنهم واحد مكملين لواحد حسب النصوص الآنفة الذكر .
اذا اصبح لدينا 15 عشر اقنوما اذا اضفنا التلاميذ.
لأجل ذلك يفهم من هذا انه تعبير مجازي مقصود به انهم واحد في الهدف.(ويثبت هذا انه رسول الله لا اله .. ومن فمك ادينك)
وبعدها تستدل بهذا النص

اقتباس

قال "أنا هو نور العالـم، من يتبعني فلا يمشي في الظلمة، بل يكون له نور الحياة" (يوحنا 12:8).

نعم هو نور العالم اي يهدي الى النور المبين بأذن الله فمن تبع المسيح تبع دين الله ويكون مسلما مؤمنا له حياه ابديه (الجنه) اين هو دليل انه اله .. اما انتم لم تتبعوا دين المسيح بل دين بولس.
ثم اقرا(1Ti 6 :16) الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
فنوره لا يجعله اله لأن نور الله لا يدنى منه احد لأنه حتما يموت...اذا نور المسيح هو الهدايه للحق الذي ضللتم عنه.
لم يقل انا هو الله او مثل هذا...
أقتباس(Joh 14 :9) قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟
وهذا ايضا لا يثبت الوهيته.
ولك الأدلة من الكتاب المقدس على أن لا أحد يستطيع أن يرى الله سبحانه وتعالى . والدليل على ذلك من نفس كلام المسيح عليه السلام .
يقول المسيح عليه السلام في
إنجيل يوحنا : 5 – 37
(Joh 5 :37) وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ
فهنا ، المسيح نفسه ، يناقض قولك إن المسيح هو الله ، والذي رآه فقد رأى الله . لأن المسيح عليه السلام يقول عن الله : (. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ) .
وفي
إنجيل يوحنا 1 – 18
(Joh 1 :18) اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ.

اقتباس

هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم بهم

اين لك هذا لماذا تلوون الكلام وتفسرونه كما تشتهي انفسكم والحمد لله انه الله لم يجعل لكم حجه ومن كتابك ادينك ما رأيك لو اتينا بنصوص من كتابك تثبت ان هناك كثيرون قالوا كما قال المسيح فهل يعني هذا انهم اله
اليك الدليل
في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 نجد يوسف عليه السلام يتكلم مع إخوته قائلا لهم.. "فقال سلام لكم لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون"
hana بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه كما تقول أنت عن المسيح ابن مريم؟ ويتكونون من "لاهوت وناسوت" و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟
لا بالطبع ؟ارجوك لا تفسر على مزاجك.
النص يثبت العكس انه مرسول من الله وليسوا واحد بل الله وعبده وتعالى الله علوا كبيرا على افترائكم.

اقتباس

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة
(الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد)."
(رسالة يوحنا الاولي 5 : 7)

تستدل بألوهية الروح القدس بهذا النص عجيب امرك
ما رأيك لو اثبتنا لك ان هذا النص ملفق وكذب اضفتموه كما اضفتم الكثير من اجل ان تجدوا شيئا في كتابك لتستدلون به
وبعد الأثبات ان شاء الله كيف يضاف في كتابك ويحذف منه هكذا وكيف هو محفوظ كما تدعي الا تستحون.
يارجل ما الذي يضمن لي ان كتابك لم يتغير من قبل اكثر من هذا ...
ان النص الذي تستشهد به اثبت علمائك قبل اي احد انه ملفق ومنهم
البروفسور بروس يعطي العديد من الادله على انها اية ملفقه منها :
- ان هذه الآيه غير موجوده في جميع النسخ اليونانيه ماعدا ثمانية نسخ.
- انه لم يقم احد من آباء الكنيسه من الاستشهاد بها. و لو عرفوها لقاموا بالاستشهاد بها في جدالهم حول الثالوث.
- ان جميع المخطوطات للترجمات القديمه لا تحتوي على هذه الآيه.
لمزيد من التفاصيل راجع : http://www.bibletexts.org/verses/v-1jo.htm
و طبعا النسخ العربيه للكتاب المقدس لا تقوم بحذفها الا النسخه الكاثوليكيه للكتاب المقدس، الطبعه الثالثه الصادره عن دار المشرق، و تعلق بالآتي في صفحه 764:
"ولكن هناك فقرة كانت في الماضي موضوع مناظرة مشهورة . ومن الاكيد انها غير مثبتة . انها جملة معترضة وردت في 5 : 6-8 ، وهي التي بين قوسين في هذه الجملة "الذين يشهدون هم ثلاثة ( في السماء وهم الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون هم ثلاثة في الأرض ) الروح والماء والدم ، وهؤلاء الثلاثة هم متفقون . لم يرد هذا النص في المخطوطات في ما قبل القرن الخامس عشر، ولا في الترجمات القديمة ، ولا في أحسن أصول الترجمة اللاتينية ، والراجح انه ليس سوى تعليق كتب في الهامش ثم أقحم في النص في اثناء تناقله في الغرب ."
هل هذا كتاب محفوظ تدخله نصوص بالخطأ
هذا انتبهتم له ماذا عن الذي لم تنتبهوا له وهناك الكثير من الأدله ايضا على ان هناك نصوص دخيله اخرى.
واين الروح القدس وكيف سمحت لمثل هذا الخطأ اسئله كثيره لو بقيت طول عمرك لم ولن تجب عليها
ومن كتابك ادينك.
........................................

اقتباس

وهذا النص
" فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"
متى 28 : 19) وقد قال باسم ولم يقل باسماء ) كما يقول البعض باسماء الله الحسنى مثلا )
فهنا نرى تساوي بين الروح القدس والأب والأبن.

لا يوجد تساوي ابدا
والرد على هذا النص سنقدمه بثلاثة طرق للألغاء اي محاوله اخرى للأستدلال به .
الطريقة الأولى لنقض النص :
بمثال مشابه لنفس العبارة مثل :
"على الجيوش العربية أن تقاتل باسم العروبة والإسلام والشرف والكرامة والعدل ".
هل العبارة بها خطأ ؟! لا .... لا يوجد خطأ و في نفس الوقت الخمسة ليسوا واحد !!.
بذلك اسم لا تعني أن ما بعدها يجب أن يكون واحد.
مثال آخر: " قاتلوا إسرائيل باسم مصر و سوريا و فلسطين. ( و الثلاثة ليسوا واحدا" ) .
وهذا ما يسمى في اللغة جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه
مثل قول الله تعالى
{أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (87) سورة آل عمران
فجاء القول بالمفرد ( لعنة) و لم يأت بالجمع ( لعنات).
الطريقة الثانية لنقض النص :
إحضار أمثلة من العهد القديم فيها استخدام كلمة اسم و ما بعدها جمع مثل :
تث 18 :20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. .........( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.)
مثال آخر :
1مل 18:24 ثم تدعون باسم آلهتكم وأنا أدعو باسم الرب.والإله الذي يجيب بنار فهو الله. فاجاب جميع الشعب وقالوا الكلام حسن. (لاحظ أن النص لم يقل بأسماء آلهتكم ولكن قال باسم آلهتكم.)
وأحد النصوص السابقة بالإنجليزية هو :
De 18:20But the prophet, which shall presume to speak a word in my name, which I have not commanded him to speak, or that shall speakinthenameof other gods, even that prophet shall die.
( لاحظ أن بالنص السابق other gods جمع __و اسم Name مفرد).
والأمثلة عديدة ويمكن البحث بالكتاب المقدس عن كلمة اسم أو اسمهم لمزيد من الأمثلة.
الطريقة الثالثة لنقض النص الأول :
جاء في كثير من المراجع و الكتب التي تنتقد إنجيل متى أن كثير من العلماء يعتقدون أن هذا النص لم يكن من وصايا السيد المسيح وأنه أدخل أو أضيف , والسبب المباشر لذلك أنه لو أن هذا القول كان قول السيد المسيح ووصيته لوعاها التلاميذ و لم يكن بطرس ليقول عمدوهم باسم يسوع فقط !!
فقالَ لهُم بُطرُسُ: ((تُوبوا وليَتعَمَّدْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم باَسمِ يَسوعَ المَسيحِ)). أعمال الرسل 2: 38
فمن اين ااين اتت هذه الأضافه؟؟.
.......................

اقتباس

تثنية 2:4 " لا تزيدوا ..... ولا تنقصوا "
أشعياء 8:40 "... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد "
إرمياء 12:1 "...لأني أنا ساهرٌ على كلمتي لأجريها .." نرى هنا انه يسهر لحفظ كلمته
متى 17:5-18 "... لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس "تأكيد من موسى المتكلم برح الله انه لن يزول حرف من الكتاب المقدس
متى 35:24" السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول " تأكيد
يوحنا 35:10 " ولا يمكن أن ينقص المكتوب " جميل جدا
بطرس الأولى 23:1-25 "... بكلمة الله الحيَّة الباقية إلى الأبد ... وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "وهذا ايضا جميل جدا.
رؤيا 18:22-19 " إن كان أحدٌ يزيد .. وإن كان أحدٌ يحذف " - تحذير واضح وشديد .

كل النصوص التي اتيت بها لاتثبت انه محفوظ
للأسباب الأتيه:-
1- وجود اسفار ضائعه.
2- هناك زيادات حصلت ونقص مثل الأسفار الضائعه والزيادات مثل النصوص التي اظيفت وحذفت من بعض التراجم وبعضها لم يحذف مثل نص يوحنا كما اسلفنا.
3- انه لا يمكن ان تكون هذه ادله لأنه يمكن ان ياتي شخص بكتاب ويدعي انه من الله وانه لم يحرف منذ الالاف السنين لذا يجب علينا البحث هل هذا الكتاب هو من عند الله ونبحث في مميزاته واعجازه وهذا يفتقده كتابكم فلا اعجاز ولا تعليم ولا تأديب.
...............

اقتباس

نعم اخي الفيتوري اصطفاهم لأنهم خيرة الناس والبشر
وبما انهم بشر فهم ليسوا معصومين من الخطأ
وهناك شئ اسمه توبه وتسمى عندكم التوبة النصوحه فعندما يتوب هذه التوبه فلن يكون عليه اي ذنب ابدا مهما فعل او سيفعل.
واشكرك.

حسنا اذا ارادت دوله ان تتخذ سفيرا هل تأخذ زاني وشارب خمر وبه صفات شوارعيه .
ام رجل محترم.
نعم ان الأنسان غير معصوم 0ونحن نؤمن بعصمة الأنبياء)
لكن لماذا لا نأخذ الرجل الذي هو اخطائه بسيطه وتعالج .
لماذا نأخذ الوثني الزاني والشاذ والزاني بمحارمه والسارق والكاذب والديوث .
لأعطيم امثله
النبي هوشع
Hos:1 :2 : 2. اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. (SVD)
Hos3: 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. (SVD)
Hos:1 :4 : 4 فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لأنني بعد قليل اعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وأبيد مملكة بيت اسرائيل. (SVD)
Hos:2 :1 : 1. قولوا لأخواتكم عمّي ولاخوتكم رحامة. (SVD)
Hos:2 :2 : 2 حاكموا امكم حاكموا لأنها ليست امرأتي وأنا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها وفسقها من بين ثدييها (SVD)
Hos:2:3: 3 لئلا اجرّدها عريانة وأوقفها كيوم ولادتها واجعلها كقفر وأصيرها كأرض يابسة وأميتها بالعطش. (SVD)
Hos:2 :4 : 4 ولا ارحم اولادها لأنهم اولاد زنى
لوط يزني بابنتيه
Gn: 19:30 : 30. وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه.لأنه خاف ان يسكن في صوغر.فسكن في المغارة هو وابنتاه.
Gn: 19: 31:
31 وقالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ وليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض. (SVD)
Gn:19: 32:
32 هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه.فنحيي من ابينا نسلا. (SVD)
Gn: 19: 33:
33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة.ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها. (SVD)
Gn:19:34:
34 وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي.نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه.فنحيي من ابينا نسلا. (SVD)
Gn: 19: 35:
35 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا.وقامت الصغيرة واضطجعت معه.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها. (SVD)
Gn:19:36:
36 فحبلت ابنتا لوط من ابيهما. (SVD)
Gn:19:37:
37 فولدت البكر ابنا ودعت اسمه موآب.وهو ابو الموآبيين الى اليوم. (SVD)
Gn: 19 :38:
38 والصغيرة ايضا ولدت ابنا ودعت اسمه بن عمي.وهو ابو بني عمون الى اليوم (SVD)
سليمان كفر وهو بن زنا كما تزعمون
1Kgs:11 :9 : 9. فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين (SVD)
1Kgs:11 :10 : 10 وأوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى.فلم يحفظ ما أوصى به الرب. (SVD)
1Kgs 11: 11 فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا وأعطيها لعبدك. (SVD)
1Kgs 4: 4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه. د
2Sm:12 :24:
24 وعزّى داود بثشبع امرأته ودخل اليها واضطجع معها فولدت ابنا فدعا اسمه سليمان والرب احبه (SVD)
1Kgs:1 :17:
17 فقالت له انت يا سيدي حلفت بالرب الهك لامتك قائلا ان سليمان ابنك يملك بعدي وهو يجلس على كرسيي. (SVD)
الرسول يفتاح بن زني
1Sm: 12: 11:
11 فأرسل الرب يربعل وبدان ويفتاح وصموئيل وأنقذكم من يد اعدائكم الذين حولكم فسكنتم آمنين. (SVD)
Jgs: 11
1. وكان يفتاح الجلعادي جبار بأس وهو ابن امرأة زانية.وجلعاد ولد يفتاح. (SVD)
Jgs:11
1. وكان يفتاح الجلعادي جبار بأس وهو ابن امرأة زانية.وجلعاد ولد يفتاح. (SVD)
نوح يسكر ويتعرى
Gn:9 :18 : 18. وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث.وحام هو ابو كنعان. (SVD)
Gn:9: 19: 19 هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح.ومن هؤلاء تشعبت كل الارض (SVD)
Gn:9 20 وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما. (SVD)
Gn:9:21: 21 وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه. (SVD)
Gn:9: 22: 22 فأبصر حام ابو كنعان عورة ابيه واخبر اخويه خارجا. (SVD)
Gn:9: 23: 23 فأخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على اكتافهما ومشيا الى الوراء وسترا عورة ابيهما ووجهاهما الى الوراء.فلم يبصرا عورة ابيهما. (SVD)
Gn:9 :24: 24. فلما استيقظ نوح من خمره علم ما فعل به ابنه الصغير. (SVD)
Gn:9:25: 25 فقال ملعون كنعان.عبد العبيد يكون لإخوته. (SVD)
Gn:9:26: 26 وقال مبارك الرب اله سام.وليكن كنعان عبدا لهم. (SVD)
النبي إشعياء يتعرى ثلاثة سنين
Is2: 2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء بن أموص قائلا.اذهب وحلّ المسح عن حقويك واخلع حذاءك عن رجليك.ففعل هكذا ومشى معرّى وحافيا. (SVD)
Is3: 3 فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش (SVD)
Is4: 4 هكذا يسوق ملك اشور سبي مصر وجلاء كوش الفتيان والشيوخ عراة وحفاة ومكشوفي الاستاه خزيا لمصر. (SVD)
Is5: 5 فيرتاعون ويخجلون من اجل كوش رجائهم ومن اجل مصر فخرهم. (SVD)
موسي ابن من ؟؟؟؟؟
Ex20:
20 واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له.فولدت له هرون وموسى.وكانت سنو حياة عمرام مئة وسبعا وثلاثين سنة. (SVD)
يعقوب يخدع اباه ويسرق البركة
Gn:27 1. وحدث لما شاخ اسحق وكلّت عيناه عن النظر انه دعا عيسو ابنه الاكبر وقال له يا ابني.فقال له هاأنذا. (SVD)
Gn:27:2: 2 فقال انني قد شخت ولست اعرف يوم وفاتي. (SVD)
Gn:27 11 فقال يعقوب لرفقة امه هو ذا عيسو اخي رجل اشعر وأنا رجل املس. (SVD)
Gn:27:12: 12 ربما يجسّني ابي فأكون في عينيه كمتهاون واجلب على نفسي لعنة لا بركة. (SVD)
Gn:27:15: 15 وأخذت رفقة ثياب عيسو ابنها الاكبر الفاخرة التي كانت عندها في البيت وألبست يعقوب ابنها الاصغر. (SVD)
Gn:27:18: 18. فدخل الى ابيه وقال يا ابي.فقال هاأنذا.من انت يا ابني. (SVD)
Gn:27:19: 19 فقال يعقوب لأبيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك. (SVD)
Gn:27 20 فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي. (SVD)
Gn:27:23: 23 ولم يعرفه لان يديه كانتا مشعرتين كيدي عيسو اخيه.فباركه .‎ (SVD)
Gn:27:34: 34 فعندما سمع عيسو كلام ابيه صرخ صرخة عظيمة ومرة جدا.وقال لأبيه باركني انا ايضا يا ابي. (SVD)
Gn:27:35: 35 فقال قد جاء اخوك بمكر واخذ بركتك. (SVD)
يضرب الرب وينتزع منه البركة
Gn:32:26: 26 وقال اطلقني لأنه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. (SVD)
Gn:32:28: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت. (SVD)
ينهب ويسرق
Jos:8:27: 27 لكن البهائم وغنيمة تلك المدينة نهبها اسرائيل لأنفسهم حسب قول الرب الذي امر به يشوع. (SVD)
Jos:8:28: 28 واحرق يشوع عاي وجعلها تلا ابديا خرابا الى هذا اليوم. (SVD)
يعقوب وعرق النساء Gn:32:32:
32 لذلك لا يأكل بنو اسرائيل عرق النّسا الذي على حقّ الفخذ الى هذا اليوم.لأنه ضرب حقّ فخذ يعقوب على عرق النّسا (SVD)
يهرب ويخدم من أجل امرأة
Hos:12:12:
12 وهرب يعقوب الى صحراء ارام وخدم اسرائيل لأجل امرأة ولاجل امرأة رعى (SVD)
صموئيل يغتاظ من الرب ويصرخ اليه
1Sm:15 11 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ الى الرب الليل كله.
داود يزني ويقتل وينجب من الزنا سليمان
2Sm2: 2 وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. (SVD)
2Sm3: 3 فأرسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة اوريا الحثّي. (SVD)
2Sm4: 4 فأرسل داود رسلا وأخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت الى بيتها. (SVD)
2Sm5: 5 وحبلت المرأة فأرسلت وأخبرت داود وقالت اني حبلى. (SVD)
2Sm6: 6. فأرسل داود الى يوآب يقول ارسل اليّ اوريا الحثي.فأرسل يوآب اوريا الى داود. (SVD)
2Sm7: 7 فأتى اوريا اليه فسأل داود عن سلامة يوآب وسلامة الشعب ونجاح الحرب. (SVD)
2Sm8: 8 وقال داود لاوريا انزل الى بيتك واغسل رجليك.فخرج اوريا من بيت الملك وخرجت وراءه حصة من عند الملك. (SVD)
2Sm13: 13 ودعاه داود فأكل امامه وشرب وأسكره.وخرج عند المساء ليضطجع في مضجعه مع عبيد سيده والى بيته لم ينزل
2Sm14: 14. وفي الصباح كتب داود مكتوبا الى يوآب وأرسله بيد اوريا. (SVD)
2Sm15: 15 وكتب في المكتوب يقول.اجعلوا اوريا في وجه الحرب الشديدة وارجعوا من ورائه فيضرب ويموت. (SVD)
2Sm16: 16 وكان في محاصرة يوآب المدينة انه جعل اوريا في الموضع الذي علم ان رجال البأس فيه. (SVD)
2Sm:12:9:
9 لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه.قد قتلت اوريا الحثّي بالسيف وأخذت امرأته لك امرأة واياه قتلت بسيف بني عمون. (SVD)
2Sm:12:10:
10 والآن لا يفارق السيف بيتك الى الابد لأنك احتقرتني وأخذت امرأة اوريا الحثّي لتكون لك امرأة. (SVD)
2Sm:12
11 هكذا قال الرب هاأنذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك وأعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
هل هؤلاء يا رجل نثق فيهم وفيما يدعوا يارجل
(الا لعنة الله على من نسب لهم هذه المصائب ونحن نبرئهم .. هل نسبوا اليهم كل هذا ليرخصوا لأنفسهم ويجعلوا الأرض تسير على هواهم والحمد لله فشلوا .. حتى الملحد لا يقبل هذا كفر منكم )
ومازلت تسميهم انبياء
يارجل نعم يتوبوا لكن لا ينفعوا انبياء
والا لماذا لا اكون نبيا عندكم فلم افعل خمس خمس خمس مافعلوه .. هل انفع نبي .
(افلا تعقلون)
والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.
.............
يتبع........

[الفيتوري]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين محمد بن عبد الله عليه افضل الصلاة والتسليم
لنبدأ بعون الرد
وتابعوا معي احبتي في الله وعزيزي hana وركز في
(من فمك ادينك) لأنها ستكون الحجه الثانيه بعد ردي
........................
نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الأستاذhana

اقتباس

الرد نفصله ونرتبه على حسب ترتيب قانون الأيمان
نؤمن باله واحد الله الاب
وهذا من هذا النص
((Eph 4:6) إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.

من كلامك ادينك
يوجد اله واحد هو الأب لا يوجد ابن ولا روح قدس...تمام من فمك ادينك.

اقتباس

ونؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور ونور من نور اله حق من اله حق المولود غير مخلوق
اليك هذه النصوص:-
: (Joh 10:30) أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

قدمت لنا نصوص تريد ان تثبت بها الوهية المسيح وان شاء الله سنجعلها حجه على من اراد اثبات الوهيته لا حجه له (ومن فمك ادينك)
اولها هذا النص انا والأب واحد
لماذا يا استاذ hana
عندما نريد ان نستدل باي عدد في كتابك نجد النصارى يقولون ان الكتاب يفسر تفسير مجازي لكن نجدكم لا تفسرونه مجازيا اذا وافق العدد ما تشتهي انفسكم ..اتقوا الله.
تعال معي لتتأكد بنفسك انه تعبير مجازي
يقول المسيح :
(Joh 17:21) لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
ركز يقول انك ارسلتني ركز (هذا نص يثبت عدم الألوهيه ويفند زعمك انهم اله واحد ويثبت انه عبد مرسول من فمك ادينك)
(Joh 17:22) وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
(Joh 17:23) أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
فإذا قلنا : إن قول المسيح : (Joh 10:30) أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». دليل على ألوهية المسيح ، فإن هذا الكلام يعني أن التلاميذ هم أيضا آلهة لإن المسيح قال أنهم واحد مكملين لواحد حسب النصوص الآنفة الذكر .
اذا اصبح لدينا 15 عشر اقنوما اذا اضفنا التلاميذ.
لأجل ذلك يفهم من هذا انه تعبير مجازي مقصود به انهم واحد في الهدف.(ويثبت هذا انه رسول الله لا اله .. ومن فمك ادينك)
وبعدها تستدل بهذا النص

اقتباس

قال "أنا هو نور العالـم، من يتبعني فلا يمشي في الظلمة، بل يكون له نور الحياة" (يوحنا 12:8).

نعم هو نور العالم اي يهدي الى النور المبين بأذن الله فمن تبع المسيح تبع دين الله ويكون مسلما مؤمنا له حياه ابديه (الجنه) اين هو دليل انه اله .. اما انتم لم تتبعوا دين المسيح بل دين بولس.
ثم اقرا(1Ti 6 :16) الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
فنوره لا يجعله اله لأن نور الله لا يدنى منه احد لأنه حتما يموت...اذا نور المسيح هو الهدايه للحق الذي ضللتم عنه.
لم يقل انا هو الله او مثل هذا...
أقتباس(Joh 14 :9) قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟
وهذا ايضا لا يثبت الوهيته.
ولك الأدلة من الكتاب المقدس على أن لا أحد يستطيع أن يرى الله سبحانه وتعالى . والدليل على ذلك من نفس كلام المسيح عليه السلام .
يقول المسيح عليه السلام في
إنجيل يوحنا : 5 – 37
(Joh 5 :37) وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ
فهنا ، المسيح نفسه ، يناقض قولك إن المسيح هو الله ، والذي رآه فقد رأى الله . لأن المسيح عليه السلام يقول عن الله : (. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ) .
وفي
إنجيل يوحنا 1 – 18
(Joh 1 :18) اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ.

اقتباس

هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم بهم

اين لك هذا لماذا تلوون الكلام وتفسرونه كما تشتهي انفسكم والحمد لله انه الله لم يجعل لكم حجه ومن كتابك ادينك ما رأيك لو اتينا بنصوص من كتابك تثبت ان هناك كثيرون قالوا كما قال المسيح فهل يعني هذا انهم اله
اليك الدليل
في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 نجد يوسف عليه السلام يتكلم مع إخوته قائلا لهم.. "فقال سلام لكم لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون"
hana بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه كما تقول أنت عن المسيح ابن مريم؟ ويتكونون من "لاهوت وناسوت" و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟
لا بالطبع ؟ارجوك لا تفسر على مزاجك.
النص يثبت العكس انه مرسول من الله وليسوا واحد بل الله وعبده وتعالى الله علوا كبيرا على افترائكم.

اقتباس

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة
(الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد)."
(رسالة يوحنا الاولي 5 : 7)

تستدل بألوهية الروح القدس بهذا النص عجيب امرك
ما رأيك لو اثبتنا لك ان هذا النص ملفق وكذب اضفتموه كما اضفتم الكثير من اجل ان تجدوا شيئا في كتابك لتستدلون به
وبعد الأثبات ان شاء الله كيف يضاف في كتابك ويحذف منه هكذا وكيف هو محفوظ كما تدعي الا تستحون.
يارجل ما الذي يضمن لي ان كتابك لم يتغير من قبل اكثر من هذا ...
ان النص الذي تستشهد به اثبت علمائك قبل اي احد انه ملفق ومنهم
البروفسور بروس يعطي العديد من الادله على انها اية ملفقه منها :
- ان هذه الآيه غير موجوده في جميع النسخ اليونانيه ماعدا ثمانية نسخ.
- انه لم يقم احد من آباء الكنيسه من الاستشهاد بها. و لو عرفوها لقاموا بالاستشهاد بها في جدالهم حول الثالوث.
- ان جميع المخطوطات للترجمات القديمه لا تحتوي على هذه الآيه.
لمزيد من التفاصيل راجع : http://www.bibletexts.org/verses/v-1jo.htm
و طبعا النسخ العربيه للكتاب المقدس لا تقوم بحذفها الا النسخه الكاثوليكيه للكتاب المقدس، الطبعه الثالثه الصادره عن دار المشرق، و تعلق بالآتي في صفحه 764:
"ولكن هناك فقرة كانت في الماضي موضوع مناظرة مشهورة . ومن الاكيد انها غير مثبتة . انها جملة معترضة وردت في 5 : 6-8 ، وهي التي بين قوسين في هذه الجملة "الذين يشهدون هم ثلاثة ( في السماء وهم الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون هم ثلاثة في الأرض ) الروح والماء والدم ، وهؤلاء الثلاثة هم متفقون . لم يرد هذا النص في المخطوطات في ما قبل القرن الخامس عشر، ولا في الترجمات القديمة ، ولا في أحسن أصول الترجمة اللاتينية ، والراجح انه ليس سوى تعليق كتب في الهامش ثم أقحم في النص في اثناء تناقله في الغرب ."
هل هذا كتاب محفوظ تدخله نصوص بالخطأ
هذا انتبهتم له ماذا عن الذي لم تنتبهوا له وهناك الكثير من الأدله ايضا على ان هناك نصوص دخيله اخرى.
واين الروح القدس وكيف سمحت لمثل هذا الخطأ اسئله كثيره لو بقيت طول عمرك لم ولن تجب عليها
ومن كتابك ادينك.
........................................

اقتباس

وهذا النص
" فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"
متى 28 : 19) وقد قال باسم ولم يقل باسماء ) كما يقول البعض باسماء الله الحسنى مثلا )
فهنا نرى تساوي بين الروح القدس والأب والأبن.

لا يوجد تساوي ابدا
والرد على هذا النص سنقدمه بثلاثة طرق للألغاء اي محاوله اخرى للأستدلال به .
الطريقة الأولى لنقض النص :
بمثال مشابه لنفس العبارة مثل :
"على الجيوش العربية أن تقاتل باسم العروبة والإسلام والشرف والكرامة والعدل ".
هل العبارة بها خطأ ؟! لا .... لا يوجد خطأ و في نفس الوقت الخمسة ليسوا واحد !!.
بذلك اسم لا تعني أن ما بعدها يجب أن يكون واحد.
مثال آخر: " قاتلوا إسرائيل باسم مصر و سوريا و فلسطين. ( و الثلاثة ليسوا واحدا" ) .
وهذا ما يسمى في اللغة جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه
مثل قول الله تعالى
{أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (87) سورة آل عمران
فجاء القول بالمفرد ( لعنة) و لم يأت بالجمع ( لعنات).
الطريقة الثانية لنقض النص :
إحضار أمثلة من العهد القديم فيها استخدام كلمة اسم و ما بعدها جمع مثل :
تث 18 :20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. .........( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.)
مثال آخر :
1مل 18:24 ثم تدعون باسم آلهتكم وأنا أدعو باسم الرب.والإله الذي يجيب بنار فهو الله. فاجاب جميع الشعب وقالوا الكلام حسن. (لاحظ أن النص لم يقل بأسماء آلهتكم ولكن قال باسم آلهتكم.)
وأحد النصوص السابقة بالإنجليزية هو :
De 18:20But the prophet, which shall presume to speak a word in my name, which I have not commanded him to speak, or that shall speakinthenameof other gods, even that prophet shall die.
( لاحظ أن بالنص السابق other gods جمع __و اسم Name مفرد).
والأمثلة عديدة ويمكن البحث بالكتاب المقدس عن كلمة اسم أو اسمهم لمزيد من الأمثلة.
الطريقة الثالثة لنقض النص الأول :
جاء في كثير من المراجع و الكتب التي تنتقد إنجيل متى أن كثير من العلماء يعتقدون أن هذا النص لم يكن من وصايا السيد المسيح وأنه أدخل أو أضيف , والسبب المباشر لذلك أنه لو أن هذا القول كان قول السيد المسيح ووصيته لوعاها التلاميذ و لم يكن بطرس ليقول عمدوهم باسم يسوع فقط !!
فقالَ لهُم بُطرُسُ: ((تُوبوا وليَتعَمَّدْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم باَسمِ يَسوعَ المَسيحِ)). أعمال الرسل 2: 38
فمن اين ااين اتت هذه الأضافه؟؟.
.......................

اقتباس

تثنية 2:4 " لا تزيدوا ..... ولا تنقصوا "
أشعياء 8:40 "... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد "
إرمياء 12:1 "...لأني أنا ساهرٌ على كلمتي لأجريها .." نرى هنا انه يسهر لحفظ كلمته
متى 17:5-18 "... لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس "تأكيد من موسى المتكلم برح الله انه لن يزول حرف من الكتاب المقدس
متى 35:24" السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول " تأكيد
يوحنا 35:10 " ولا يمكن أن ينقص المكتوب " جميل جدا
بطرس الأولى 23:1-25 "... بكلمة الله الحيَّة الباقية إلى الأبد ... وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "وهذا ايضا جميل جدا.
رؤيا 18:22-19 " إن كان أحدٌ يزيد .. وإن كان أحدٌ يحذف " - تحذير واضح وشديد .

كل النصوص التي اتيت بها لاتثبت انه محفوظ
للأسباب الأتيه:-
1- وجود اسفار ضائعه.
2- هناك زيادات حصلت ونقص مثل الأسفار الضائعه والزيادات مثل النصوص التي اظيفت وحذفت من بعض التراجم وبعضها لم يحذف مثل نص يوحنا كما اسلفنا.
3- انه لا يمكن ان تكون هذه ادله لأنه يمكن ان ياتي شخص بكتاب ويدعي انه من الله وانه لم يحرف منذ الالاف السنين لذا يجب علينا البحث هل هذا الكتاب هو من عند الله ونبحث في مميزاته واعجازه وهذا يفتقده كتابكم فلا اعجاز ولا تعليم ولا تأديب.
...............

اقتباس

نعم اخي الفيتوري اصطفاهم لأنهم خيرة الناس والبشر
وبما انهم بشر فهم ليسوا معصومين من الخطأ
وهناك شئ اسمه توبه وتسمى عندكم التوبة النصوحه فعندما يتوب هذه التوبه فلن يكون عليه اي ذنب ابدا مهما فعل او سيفعل.
واشكرك.

حسنا اذا ارادت دوله ان تتخذ سفيرا هل تأخذ زاني وشارب خمر وبه صفات شوارعيه .
ام رجل محترم.
نعم ان الأنسان غير معصوم 0ونحن نؤمن بعصمة الأنبياء)
لكن لماذا لا نأخذ الرجل الذي هو اخطائه بسيطه وتعالج .
لماذا نأخذ الوثني الزاني والشاذ والزاني بمحارمه والسارق والكاذب والديوث .
لأعطيم امثله
النبي هوشع
Hos:1 :2 : 2. اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. (SVD)
Hos3: 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. (SVD)
Hos:1 :4 : 4 فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لأنني بعد قليل اعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وأبيد مملكة بيت اسرائيل. (SVD)
Hos:2 :1 : 1. قولوا لأخواتكم عمّي ولاخوتكم رحامة. (SVD)
Hos:2 :2 : 2 حاكموا امكم حاكموا لأنها ليست امرأتي وأنا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها وفسقها من بين ثدييها (SVD)
Hos:2:3: 3 لئلا اجرّدها عريانة وأوقفها كيوم ولادتها واجعلها كقفر وأصيرها كأرض يابسة وأميتها بالعطش. (SVD)
Hos:2 :4 : 4 ولا ارحم اولادها لأنهم اولاد زنى
لوط يزني بابنتيه
Gn: 19:30 : 30. وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه.لأنه خاف ان يسكن في صوغر.فسكن في المغارة هو وابنتاه.
Gn: 19: 31:
31 وقالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ وليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض. (SVD)
Gn:19: 32:
32 هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه.فنحيي من ابينا نسلا. (SVD)
Gn: 19: 33:
33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة.ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها. (SVD)
Gn:19:34:
34 وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي.نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه.فنحيي من ابينا نسلا. (SVD)
Gn: 19: 35:
35 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا.وقامت الصغيرة واضطجعت معه.ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها. (SVD)
Gn:19:36:
36 فحبلت ابنتا لوط من ابيهما. (SVD)
Gn:19:37:
37 فولدت البكر ابنا ودعت اسمه موآب.وهو ابو الموآبيين الى اليوم. (SVD)
Gn: 19 :38:
38 والصغيرة ايضا ولدت ابنا ودعت اسمه بن عمي.وهو ابو بني عمون الى اليوم (SVD)
سليمان كفر وهو بن زنا كما تزعمون
1Kgs:11 :9 : 9. فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين (SVD)
1Kgs:11 :10 : 10 وأوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى.فلم يحفظ ما أوصى به الرب. (SVD)
1Kgs 11: 11 فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا وأعطيها لعبدك. (SVD)
1Kgs 4: 4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه. د
2Sm:12 :24:
24 وعزّى داود بثشبع امرأته ودخل اليها واضطجع معها فولدت ابنا فدعا اسمه سليمان والرب احبه (SVD)
1Kgs:1 :17:
17 فقالت له انت يا سيدي حلفت بالرب الهك لامتك قائلا ان سليمان ابنك يملك بعدي وهو يجلس على كرسيي. (SVD)
الرسول يفتاح بن زني
1Sm: 12: 11:
11 فأرسل الرب يربعل وبدان ويفتاح وصموئيل وأنقذكم من يد اعدائكم الذين حولكم فسكنتم آمنين. (SVD)
Jgs: 11
1. وكان يفتاح الجلعادي جبار بأس وهو ابن امرأة زانية.وجلعاد ولد يفتاح. (SVD)
Jgs:11
1. وكان يفتاح الجلعادي جبار بأس وهو ابن امرأة زانية.وجلعاد ولد يفتاح. (SVD)
نوح يسكر ويتعرى
Gn:9 :18 : 18. وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث.وحام هو ابو كنعان. (SVD)
Gn:9: 19: 19 هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح.ومن هؤلاء تشعبت كل الارض (SVD)
Gn:9 20 وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما. (SVD)
Gn:9:21: 21 وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه. (SVD)
Gn:9: 22: 22 فأبصر حام ابو كنعان عورة ابيه واخبر اخويه خارجا. (SVD)
Gn:9: 23: 23 فأخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على اكتافهما ومشيا الى الوراء وسترا عورة ابيهما ووجهاهما الى الوراء.فلم يبصرا عورة ابيهما. (SVD)
Gn:9 :24: 24. فلما استيقظ نوح من خمره علم ما فعل به ابنه الصغير. (SVD)
Gn:9:25: 25 فقال ملعون كنعان.عبد العبيد يكون لإخوته. (SVD)
Gn:9:26: 26 وقال مبارك الرب اله سام.وليكن كنعان عبدا لهم. (SVD)
النبي إشعياء يتعرى ثلاثة سنين
Is2: 2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء بن أموص قائلا.اذهب وحلّ المسح عن حقويك واخلع حذاءك عن رجليك.ففعل هكذا ومشى معرّى وحافيا. (SVD)
Is3: 3 فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش (SVD)
Is4: 4 هكذا يسوق ملك اشور سبي مصر وجلاء كوش الفتيان والشيوخ عراة وحفاة ومكشوفي الاستاه خزيا لمصر. (SVD)
Is5: 5 فيرتاعون ويخجلون من اجل كوش رجائهم ومن اجل مصر فخرهم. (SVD)
موسي ابن من ؟؟؟؟؟
Ex20:
20 واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له.فولدت له هرون وموسى.وكانت سنو حياة عمرام مئة وسبعا وثلاثين سنة. (SVD)
يعقوب يخدع اباه ويسرق البركة
Gn:27 1. وحدث لما شاخ اسحق وكلّت عيناه عن النظر انه دعا عيسو ابنه الاكبر وقال له يا ابني.فقال له هاأنذا. (SVD)
Gn:27:2: 2 فقال انني قد شخت ولست اعرف يوم وفاتي. (SVD)
Gn:27 11 فقال يعقوب لرفقة امه هو ذا عيسو اخي رجل اشعر وأنا رجل املس. (SVD)
Gn:27:12: 12 ربما يجسّني ابي فأكون في عينيه كمتهاون واجلب على نفسي لعنة لا بركة. (SVD)
Gn:27:15: 15 وأخذت رفقة ثياب عيسو ابنها الاكبر الفاخرة التي كانت عندها في البيت وألبست يعقوب ابنها الاصغر. (SVD)
Gn:27:18: 18. فدخل الى ابيه وقال يا ابي.فقال هاأنذا.من انت يا ابني. (SVD)
Gn:27:19: 19 فقال يعقوب لأبيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك. (SVD)
Gn:27 20 فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي. (SVD)
Gn:27:23: 23 ولم يعرفه لان يديه كانتا مشعرتين كيدي عيسو اخيه.فباركه .‎ (SVD)
Gn:27:34: 34 فعندما سمع عيسو كلام ابيه صرخ صرخة عظيمة ومرة جدا.وقال لأبيه باركني انا ايضا يا ابي. (SVD)
Gn:27:35: 35 فقال قد جاء اخوك بمكر واخذ بركتك. (SVD)
يضرب الرب وينتزع منه البركة
Gn:32:26: 26 وقال اطلقني لأنه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. (SVD)
Gn:32:28: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت. (SVD)
ينهب ويسرق
Jos:8:27: 27 لكن البهائم وغنيمة تلك المدينة نهبها اسرائيل لأنفسهم حسب قول الرب الذي امر به يشوع. (SVD)
Jos:8:28: 28 واحرق يشوع عاي وجعلها تلا ابديا خرابا الى هذا اليوم. (SVD)
يعقوب وعرق النساء Gn:32:32:
32 لذلك لا يأكل بنو اسرائيل عرق النّسا الذي على حقّ الفخذ الى هذا اليوم.لأنه ضرب حقّ فخذ يعقوب على عرق النّسا (SVD)
يهرب ويخدم من أجل امرأة
Hos:12:12:
12 وهرب يعقوب الى صحراء ارام وخدم اسرائيل لأجل امرأة ولاجل امرأة رعى (SVD)
صموئيل يغتاظ من الرب ويصرخ اليه
1Sm:15 11 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ الى الرب الليل كله.
داود يزني ويقتل وينجب من الزنا سليمان
2Sm2: 2 وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. (SVD)
2Sm3: 3 فأرسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة اوريا الحثّي. (SVD)
2Sm4: 4 فأرسل داود رسلا وأخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت الى بيتها. (SVD)
2Sm5: 5 وحبلت المرأة فأرسلت وأخبرت داود وقالت اني حبلى. (SVD)
2Sm6: 6. فأرسل داود الى يوآب يقول ارسل اليّ اوريا الحثي.فأرسل يوآب اوريا الى داود. (SVD)
2Sm7: 7 فأتى اوريا اليه فسأل داود عن سلامة يوآب وسلامة الشعب ونجاح الحرب. (SVD)
2Sm8: 8 وقال داود لاوريا انزل الى بيتك واغسل رجليك.فخرج اوريا من بيت الملك وخرجت وراءه حصة من عند الملك. (SVD)
2Sm13: 13 ودعاه داود فأكل امامه وشرب وأسكره.وخرج عند المساء ليضطجع في مضجعه مع عبيد سيده والى بيته لم ينزل
2Sm14: 14. وفي الصباح كتب داود مكتوبا الى يوآب وأرسله بيد اوريا. (SVD)
2Sm15: 15 وكتب في المكتوب يقول.اجعلوا اوريا في وجه الحرب الشديدة وارجعوا من ورائه فيضرب ويموت. (SVD)
2Sm16: 16 وكان في محاصرة يوآب المدينة انه جعل اوريا في الموضع الذي علم ان رجال البأس فيه. (SVD)
2Sm:12:9:
9 لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه.قد قتلت اوريا الحثّي بالسيف وأخذت امرأته لك امرأة واياه قتلت بسيف بني عمون. (SVD)
2Sm:12:10:
10 والآن لا يفارق السيف بيتك الى الابد لأنك احتقرتني وأخذت امرأة اوريا الحثّي لتكون لك امرأة. (SVD)
2Sm:12
11 هكذا قال الرب هاأنذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك وأعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
هل هؤلاء يا رجل نثق فيهم وفيما يدعوا يارجل
(الا لعنة الله على من نسب لهم هذه المصائب ونحن نبرئهم .. هل نسبوا اليهم كل هذا ليرخصوا لأنفسهم ويجعلوا الأرض تسير على هواهم والحمد لله فشلوا .. حتى الملحد لا يقبل هذا كفر منكم )
ومازلت تسميهم انبياء
يارجل نعم يتوبوا لكن لا ينفعوا انبياء
والا لماذا لا اكون نبيا عندكم فلم افعل خمس خمس خمس مافعلوه .. هل انفع نبي .
(افلا تعقلون)
والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.
.............
يتبع........