الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)

النتائج 1 إلى 4 من 4

الموضوع: الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    352
    آخر نشاط
    07-12-2007
    على الساعة
    03:25 PM

    الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)

    الاختلافات الداخليه فى النص السكندرى (بين السينائيه والفاتيكانيه)
    سبق ان اوضحت فى مقالاتى عن المخطوطات كيف ان النص السكندرى يختلف فى الاف المواضع عن النص البيزنطى ، و اوضحت ايضا ان النص المستلم نفسه يختلف فى نسخه المختلفه عن بعضه رغم اعتماده على النص البيزنطى اساسا كمصدر له وعلى القراءات الاكثر شيوعا (وليس الاكثر صحه وقدما ) ، مما يشير بوضوح الى الاختلافات الداخليه للنص البيزنطى فى مخطوطاته ويتضح هذا فى مواضيع كثيره ومقالات متعدده عند ذكرى للقراءات المختلفه فى المخطوطات ، وان كون النص البيزنطى توفيقيا لا يعنى انه موحد القراءات بدلالة اختلاف نسخ النص المستلم عن بعضها البعض وعرضنا اكثر من عشرين اختلافا واضحا بين نسخ النص المستلم نفسها فى اقصر الاناجيل وهو مرقس ، وكيف ان مقولة وتسمية النص المستلم هى مقوله خادعه اذ توحى ان له نصا واحدا موحدا وهذا مخالف للحقيقه تماما كما ذكرنا بالادله
    واليوم سنوضح باختصار ايضا وبصوره لا تدع مجالا للشك ان النص السكندرى الاقدم والاصح (حتى الان طبقا لمكتشافتنا من المخطوطات اذ ان اقدم وافضل المخطوطات تنتمى اليه وهما السينائيه والفاتيكانيه) اقول انه الاقدم والاصح كما اثبتنا من قبل والذى تعتمده النسخ والترجمات الحديثه كمصدر لها بصوره تكاد تصل للاجماع
    اقول ان هذا النص السكندرى نفسه مختلف عن بعضه ولا يتفق كثيرا بل ان اختلافاته تدهش اى قارىء ، ليعلم الناس مدى التضارب فى المخطوطات وانه كلما عدنا بالزمن الى القدم وجدنا الاختلافات بين المخطوطات التى عاصرت بعضها هائله ومذهله ، رغم ان هذه المخطوطات تعود للقرن الرابع (عصر نيقيه ) الذى اصبحت فيه المسيحيه ديانه رسميه وتحميها الدوله ، فتخيل كم الفوضى والعبث فى المخطوطات التى تعرضت له نصوص العهد الجديد فى العصور التى لم يكن للمسيحيه سلطه تحميها بل كانت مطارده من الاباطره ، فكان كل واحد يكتب ما يريد ويضيف مايشاء والاتهامات بالتحريف واضحه فى كتابات ابيفانوس واوجستين وجيروم وغيرهم
    نعود للنص السكندرى وسنذكر هنا امثله فقط للاختلافات بين النص فى المخطوطه السينائيه والفاتيكانيه رغم انتمائهما لنفس نوع النصوص ولنفس الزمن (القرن الرابع) لعل الذين يلوثون اسماع الناس بالدعاوى الزائفه حول تطابق المخطوطات يخرسون السنتهم واقلامهم الجاهله
    ولاحظ ان هذه مجرد امثله وليست كل الاختلافات طبعا لانها تعد بالالاف
    وهذه الدراسة اتخذت انجيل لوقا كمثال فقط
    فى الانجيل بحسب لوقا
    1 ) لوقا 10 : 32 " 32 وكذلك لاوي ايضا اذ صار عند المكان جاء ونظر وجاز مقابله.
    هذه الايه موجوده فى الفاتيكانيه لكن تحذفها السينائيه
    فى نسب المسيح فى الاصحاح الثالث نجد ما يلى
    السينائيه تقول " عميناداب بن عدمن (ادمن) بن عرنى "
    الفاتيكانيه تحذف عميناداب نفسه (رغم انه الوحيد المتطابق مع العهد القديم ثم تذكر عدمن بن عرنى )
    2 ) لوقا 5 : 2 نجد ان السينائيه تقول انه راى قاربين وبعد قرن تقريبا تم تعديل القراءه على الهامش لتصبح سفينتين (والسبب ان الناسخ شعر ان كلمة قارب لا تليق بالمقام والجمع المذكور فى الايه 1 فغيرها الى سفينه ، ويقول ادم كلارك عن تلك النقطه فى تفسيره
    It is highly improper to term these ships. They appear to have been only such small boats
    من المرجح الا تسمى هذه سفنا وانما هى مجرد قوارب صغيره
    اما الفاتيكانيه فتقول انه رأى سفينتين
    3 ) لوقا 6 : 4
    تضع السينائيه حرف العطف واو بين (وأعطى ) و (الذين معه ايضا) فيصبح المعنى الجديد ان الذين معه فعلوا مثله تماما دخلوا بيت الله واخذوا الخبز واكلوا واعطوا وفعلوا هذا بنفسهم
    اما الفاتيكانيه فتحذف حرف العطف بينهما فيصبح الفاعل هو داوود فقط وهو من دخل واخذ واكل ثم اعطى لمن معه ليأكلوا فقط وهذا يحتمل دخولهم او عدم دخولهم
    وقد يكون الفارق غير مهم لكن حرف العطف يجعل الفاعل فى السينائيه داوود ومن معه ، وفى الفاتيكانيه داوود وحده (وهو ما قد يفسر على ان داوود نبى وما يحل له قد لا يحل لغيره خاصة من اكل خبز التقدمه المقدس الذى لا يحل الا للكهنة فقط وبالتالى ليس حلا لاى احد ان يفعل هذا الا نبى مثل داوود (كالمسيح) اما التلاميذ فليس لهم الا ان يأخذوا ما يقدمه لهم يسوع بنفسه)
    4 ) وفى 6 : 35
    تضع السينائيه قراءه تقول " وانتم لا ترجون احدا"
    الفاتيكانيه تقول " وانتم لا ترجون شيئا "
    5 ) وفى 7 : 30
    تقول الفاتيكانيه " من جهة انفسهم"
    وتحذفها السينائيه ، ورغم هذا فالمعنى لم يتغير ، لكن اضافتها فى الفاتيكانيه غير اصليه لانها لا تضيف شيئا للمعنى ، ويبدوا ان مؤلفها ناسخ غاضب من الفريسين فاضافها لتاكيد رفضهم للتعميد من انفسهم دون وجه حق
    6 ) وفى 8 : 3
    تقول السينائيه " كن يخدمنه من اموالهن " autow
    تقول الفاتيكانيه " كن يخدمنهن من اموالهن " autois
    فى الاولى المسيح شفى نساء كثيرات كن يتبرعن له بالاموال ، اما الثانيه فهى انه شفى نساء كن يخدمن نساء اخر بااموالهن والنساء الاخر على ما يبدوا هن يونا امراه خوزى وسوسنه
    والفارق فى الضمير هنا يغير المعنى تماما ، فالاولى تعنى ان المسيح كان يتلقى اموالا من النساء ربما نظير الشفاء او لاى سبب تبرعى اخر ، والثانيه لا تشير لهذا على الاطلاق
    7 ) فى 8 : 26
    تقول السينائيه " كورة الجرجسيين "
    الفاتيكانيه " كورة الجراسينين "
    وكلاهما يخالف المخطوطه السكندريه "كورة الجدريين" وهى القراءه الحاليه
    ولكل من هذه الاسماء مخطوطات تدعمها وهناك قراءات اخرى فى متى فى نفس الموضع ، المشكله ان هذه الاسماء اماكن مختلفه طبقا لكلام كلارك وبارنز نقلا عن اوريجن ، ومتى فى نفس الموضع يذكر الجرجسيين لا الجدريين
    8) فى 8 : 43
    تقول السينائيه " أنفقت كل معيشتها على الاطباء "
    اما الفاتيكانيه فتحذف هذه الفقره المؤثره ، ويبدوا ان من اضافها وضعها لزيادة الموقف المؤثر وتعظيم المعجزه وحذفها الاند ، ويستكوت وهورت
    9 ) 9 : 1
    السينائيه تدعو التلاميذ بالرسل apostolos وتدعمها الافرايميه
    اما الفاتيكانيه فتدعوهم تلاميذا mathetys وتدعمها المخطوطه السكندريه
    والفارق واضح طبعا
    10 ) 9 : 2
    السينائيه تقول " يشفوا المرض " وليس المرضى الحاليه
    اما الفاتيكانيه فتحذف هذه الجمله اصلا
    مما ينفى معجزة الشفاء عنهم
    11 ) 9: 50
    السينائيه تقول " من ليس عليكم فهو معنا " ويدعمها السكندريه
    الفاتيكانيه تقول " من ليس عليكم فهو معكم " وتدعمها برديتان هما 45 و 75
    النسخ الحاليه تقول " من ليس علينا فهو معنا " وهى قراءه ثالثه تتميز بها النوعيه البيزنطيه
    والغريب ان النسخه السينائيه تعرضت للعبث مرتين فى هذا الموضع
    الاول على يد C1 حيث غيرها الى (من ليس عليكم فهو (معكم))
    ثم على يد C2 حيث غيرها الى القراءه البيزنطيه ( من ليس علينا فهو معنا )
    ولو كان المعنى لا يختلف فلماذا غيرها النساخ اذن على قرنين مختلفين
    اضافة الى ان المعنى يختلف ، لان ضمير (نا) باليونانيه hmwn سيضم المسيح للكلام بمعنى ان من ليس عليه هو ايضا و الضمير( كم ) umwn يستثنيه من الكلام ، بمعنى ان الذى لن يكون ضد التلاميذ فقط وليس هو ضمنهم طبعا لان الضمير ضمير خطاب
    فمعنى السينائيه من ليس ضد التلاميذ فهو مع المسيح ونفس القراءه فى النسخه السكندريه
    ومعنى الفاتيكانيه ان من ليس ضد التلاميذ فهو معهم وليس بالضروره مع المسيح فلا يشترط ان يكون مؤمنا به كما يقول النص نفسه
    اما النص البيزنطى فيقول ان من ليس ضد المسيح والتلاميذ معا فهو معهم
    والاختلافات واضحه
    12 ) 10 : 1
    يوجد هنا اختلافين
    اولا كلمة ( أيضا و ) Kai
    موجوده فى السينائيه ويدعمها النسخه السكندريه والافرايميه
    اما الفاتيكانيه فتحذفها وتدعمها البرديه 75 و بعض المخطوطات الاخرى
    والفارق فى المعنى كبير اذ ان وضعها يؤكد اختلاف السبعين عن الاثنى عشر مع قيامهم بنفس ما قاموا به بدلالة ايضا
    اما حذفها فان التشابه بين ما قاموا به وما قام به الاثنى عشر يصبح محل شك لانه لا يوجد ما يدعمه من النص
    13 ) ثانيا سبعين ام اثنين وسبعين
    تحذف السينائيه والاسكندريه كلمة اثنين هذه duo فيصبحوا سبعين
    بينما تكتبها الفاتيكانيه و برديه 75 بحيث يصبح عددهم 72 وليس 70 وهذه مشكله فعليه لان عددهم اما 70 او 72 ولا يعقل جمع العددين فى نفس الوقت
    14 ) 10 : 21
    "فى تلك الساعه تهلل يسوع بالروح "
    هناك اختلافات كثيره هنا ، وسنقتصر على مخطوطات النص السكندرى
    اولا كلها لا يحوى كلمة يسوع اصلا
    ثانيا السينائيه تقول " تهلل بالروح القدس " en tw pneumati tw agiw وتدعمها المخطوطه X الهامه فى لوقا
    الفاتيكانيه تحذف حرف الجر بـ او فى en فيصبح المعنى "فى تلك الساعه تهلل الروح القدس " اى ان الذى تهلل هو الروح القدس لا يسوع وتدعمها البرديه 75
    السكندريه تحذف حرف الجر بـ وتحذف ايضا القدس tw pneumati فقط ويصبح المعنى هو ( تهلل الروح ) ولا نعلم اى روح هى الان لان الارواح كثيره منها البشر كما نقرأ فى رسالة يوحنا داعيا ايانا لاختبار الارواح ويصبح المتهلل اى شخص كان حضر هذه الحادثه وتدعمها المخطوطه فرير
    15 ) 11 : 11
    تحذف الفاتيكانيه هذه الجمله (خبزا فيعطيه حجرا أو )
    بينما تحويها السينائيه
    وتحذف السينائيه كلمة (يسأله ابنه ) بينما تبقى عليها الفاتيكانيه
    16 ) 13 : 21
    تقول السينائيه " فيقول لا اعرفكم " وتحذف الفعل legw (أقول) وتحذف الضمير umin (لكم)
    وتحتفظ بهما الفاتيكانيه (فيقول أقول لكم )
    17 ) وفى نفس الايه
    تحتفظ السينائيه بالكلمه umas (ضمير خطاب بمعنى انتم او ــكم بالعربيه ) فيصبح المعنى (لا اعرفكم من اين انتم) فهو لا يعرفهم ولا يعرف من اين
    بينما تحذفها الفاتيكانيه فيصبح المعنى (لا اعرف من اين انتم ) فهو قد يعرفهم لكن لا يعرف من اين هم
    18 ) 14 : 5
    " من منكم يسقط حماره او ثوره فى بئر ولا ينشله حالا فى يوم السبت"
    تقول السينائيه بهذه القراءه وتدعمها الكثير من المخطوطات البيزنطيه وبعض السكندريه
    اما الفاتيكانيه فتقول " من منكم يسقط ( ابنه ) او ثوره " فتضع كلمة uios التى تعنى ابن بدلا من كلمة anos التى تعنى حمار ، ويدعمها النسخه السكندريه والبرديات 75 و 45 وفرير وغيرها
    والفارق كبير بين الابن والحمار طبعا
    19 ) 17 : 24
    تحذف الفاتيكانيه جملة (فى يومه ) en th hmera autou وتدعمها البرديه 75
    بينما تبقيها السينائيه والسكندريه
    20 ) 20 : 24
    تضيف السينائيه هذه الجمله اليونانيه oi de edeixan autw kai eipen
    وتخلو منها الفاتيكانيه
    21 ) 21 : 24
    الفاتيكانيه تضيف هذه الجمله kai esontai karoi ( وستكون أزمنه ) بحيث تصبح الجمله ( وتكون اورشليم مدوسة من الامم حتى تكمل وستكون أزمنة الامم )
    وهذا يخالف المعنى الحالى (وتكون اورشليم مدوسة من الامم حتى تكمل أزمنة الامم) لان المعنى الجديد فى الفاتيكانيه يعنى ان اورشليم ستظل مدوسه من الامم حتى تكتمل هذه المرحله ثم تكون أزمنه الامم وسيطرتهم الكامله ولا شك ان اورشليم ستخضع لهم
    اما المعنى الحالى ان ازمنة الامم ستنتهى وينتهى معها مسأله (مدوسة من الامم)
    22 ) 22 : 31
    تحذف الفاتيكانيه مدعومه قرائتها بالبرديه 75 جملة (قال الرب) Eipen de o kurios
    وتقرأها مباشرة (سمعان سمعان)
    اما السينائيه فتذكرها ولا تحذفها
    23 ) 23 : 17
    هذه الايه برمتها تذكرها السينائيه
    وتحذفها الفاتيكانيه والسكندريه والبرديه 75 وغيرها
    (وكان مضطرا أن يطلق لهم فى كل عيد واحدا)
    24 ) 24 : 13
    السينائيه تقرأها مائة وستين غلوه ekaton exhkonata وتدعمها مخطوطات اخرى
    وتقرأها الفاتيكانيه والسكندريه ستين غلوه فقط exhkonata
    وقطعا احدهما خطأ
    25 ) 24 : 51
    تحذف السينائيه هذه الجمله (وأصعد الى السماء) Kai anefereto eis ton ouranon
    بينما تحويها الفاتيكانيه
    ومن المثير ان C2 قام باضافتها على الهامش فيما بعد الى السينائيه
    وبهذا اكون قد ذكرت أهم الاختلافات بين المخطوطتين السينائيه والفاتيكانيه كممثلين للنص السكندرى وذلك فى انجيل لوقا ولاحظ ان هذه ليست كل الاختلافات فى لوقا بينهما ، كما ان هذه الاختلافات هى بين هاتين المخطوطتين فقط ، فلم اذكر القراءات التى انفردت بها المخطوطه السكندريه مثلا رغم انها تنتمى الى نفس نوع النصوص وذلك لان المخطوطتين السابق ذكرهما هما الاهم على الاطلاق وهما على هذا الحال من التضارب والاختلاف فما بالك بالمخطوطات الاقل اهميه
    وأعتقد اننى بهذا اوضحت معنى اختلاف القراءات فى داخل نفس النوع من النصوص ، فما بالك بالاختلافات بين نوعين من النصوص مثل السكندرى والبيزنطى اعتقد ان الصوره اصبحت واضحه ، وعلى من يدعى تطابق المخطوطات الا يصدعنا بمزيد من الهراء
    وشكرا
    اخوكم
    د / شريف حمدى
    التعديل الأخير تم بواسطة الشرقاوى ; 23-02-2006 الساعة 11:45 PM سبب آخر: تكبير الخط فقط 5
    شارك فى جماعة الترجمة لخدمة الدعوه وكشف زيف الكاذبين
    سجل اسمك وبريدك الالكترونى ولغتك الاجنبيه التى تجيدها باختصار هنا
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2540#post32540

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    1,559
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    13-10-2014
    على الساعة
    02:32 AM

    افتراضي

    بارك الله فيك أخونا الدكتور شريف

    ونرجو ألاتحرمنا من أعمالك الرائعة

    وبمناسبة هذه الخلافات .... ففى أحد حواراتنا مع أحد النصارى .... قال أنه لايهمه التناقضات الواضحه فى صلب يسوع المهم إنه إتصلب وقام وخلاص وهذا منطقهم للأسف

    يقولوا مقدس من الجلده إلى الجلده .... تذكر فضائح كتابهم المقدس وتناقضاتها .... مره يقولك لايهم ومرات يقولك هذا كتاب تاريخ وهلم جره
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الـــــــSHARKـــــاوى

    إن المناصب لا تدوم لواحد ..... فإن كنت فى شك فأين الأول؟
    فاصنع من الفعل الجميل فضائل ..... فإذا عزلت فأنها لا تعزل

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    352
    آخر نشاط
    07-12-2007
    على الساعة
    03:25 PM

    افتراضي

    شكرا جزيلا للا خ الشرقاوى (ومبارك لك الترقيه الى مشرف عام)
    واعتذر عن قلة اعمالى فمثل هذا البحث يحتاج وقتا طويلا للترجمه من اليونانيه الى العربيه وهى عسيره فى ظل عدم وجود مراجع كافيه مع ضخامة وجه المقارنه ، اضافة الى انشغالى الشديد فى مجموعة الترجمه )
    شارك فى جماعة الترجمة لخدمة الدعوه وكشف زيف الكاذبين
    سجل اسمك وبريدك الالكترونى ولغتك الاجنبيه التى تجيدها باختصار هنا
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2540#post32540

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    300
    آخر نشاط
    03-10-2012
    على الساعة
    04:11 PM

    افتراضي

    بارك الله لك يا دكتور شريف

    فعلا انا بأنتظر مقالاتك من وقت لأخر
    أعانك الله و سدد خطاك

الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مرئى حفظ اللسان للشيخ سمير السكندرى
    بواسطة سمير السكندرى في المنتدى منتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-05-2013, 08:34 PM
  2. اختلافات قاتلة في شجرة نسب المسيح
    بواسطة صقر قريش في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 31-01-2012, 12:13 AM
  3. المعنى القرآني في ضوء اختلافات القراءات كتاب الكتروني رائع
    بواسطة عادل محمد في المنتدى منتدى الكتب
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-04-2008, 07:43 AM
  4. أبصم بالعشرة أن لوقا لم يقرأ انجيل لوقا !!!
    بواسطة صقر قريش في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 24-08-2007, 01:10 AM
  5. الاصحاح الاخير من لوقا ( قصة البعث فى لوقا ) من المخطوطات
    بواسطة شريف حمدى في المنتدى المخطوطات والوثائق المسيحية والكتب الغير قانونية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 11-04-2006, 01:06 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)

الاختلافات بين السينائيه والفاتيكانيه فى لوقا (اختلافات النص السكندرى)