السلام عليكم آسف على إستخدام الألوان كثيراً في المداخلة ولكن إعتقدت أنها ستكون (( وسيلة شرح وإيضاح )) وبيان لبعض الكلمات فليسامحني القارئ , وبرجاء تنبيهي إن كنت قد أخطأت أو قصرت فيما فات , والحمد لله على نعمة الإسلام .
مشرف
السلام عليكم آسف على إستخدام الألوان كثيراً في المداخلة ولكن إعتقدت أنها ستكون (( وسيلة شرح وإيضاح )) وبيان لبعض الكلمات فليسامحني القارئ , وبرجاء تنبيهي إن كنت قد أخطأت أو قصرت فيما فات , والحمد لله على نعمة الإسلام .
عضو
جزاك الله خيراً وجعل الجنة مثواك وجعل عملك كله خالصاً لوجهه الكريم
عضو
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله يا اخوة على هذه الردود الرائعة بارك الله فيكم
و عندى تعليق بسيط
من الواضح من كلام اخينا الفاضل hardsting انه يتكلم هنا عن تعاقب فصول السنهاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardsting
و لكن من الواضح ان هذا اللاديني او ان شائت فسمه اللاعقلي
عنده عسر هضم في الفهم انظروا كيف فهمها
مع ان الاخ hardsting لم يذكر في كلامه انه يتكلم عن اليوم اصلاااااااااا ؟؟؟؟؟ فسبحان الله الذي وهب لانسان عقلااقتباس
و للبعير رأسا
و من الواضح ان اخينا hardsting الفاضل يتكلم هنا عما يسمى بالنظرية النسبية لانشتين
و لكن لا اظن ان هذا الاعقلي سمع عنها اصلا
دعونا نتكلم هنا عن مثال لنسبيةاقتباس
اولا عند الحديث عن جسم يسير في فضاء الكون كالكواكب
او في فضاء المادة كالذرات
فان قوانين نيوتن و هي الميكانيكا الكلاسيكية لا تطبق على مثل هذه الاجسام
و لكن يطبق عليها ما يسمى بقوانين الحركة النسبية
و قوانين الحركة النسبية قائمة على مسلمات و فروض و عند الكلام في المثال الاتى لن نتكلم عن الفروض لانها قابله لصحة و الخطاء و لكن سنتكلم عن المسلمات
نفترض عندنا جسمين و هما كلاتي :
1- الارض
2- الشمس
و دعونا نفرض بعض فروض حتى نسهل الفهم على هذا الاعقلي وهو ان الارض لاتدور حول الشمس لاننا نهتم بدراسة تعاقب اليل و النهار ( علشان النقطة ديه مضايقه اوي)
ان كل جسم من هاتين الجسمين يسمى بframe
و عند الكلام عن الحركة و اتجاهها فاننا في هذه الحالة يلزم لنا ان نحدد ال frame الذي سنرصد منه الحركة
بمعنى
انه اذا صعد هذا الاعقلي على سطح الشمس( و اتمنى ذلك )
سيجد ان الارض تدور حول نفسها بسرعة زاوية ثابته =(2*pi)/(24*60*60) rad/sec
و بالطبع سيشعر ان الشمس ثابته ولكنها خلاف ذلك
و سبب الشعور هنا اننا نتكلم عن نسبية اي اذا رصدنا سرعة جسم من frame معين فان هذا الframe يعتبر ثابت بالنسبة لنا
و هذا ما راه الاعقلي حينما رصد حركة الارض من على سطح
الشمس ( معلش الشمس حر شويه استحمل امال لو شفت نار جهنم حتعمل ايه يا مسكين )
و عند الصعود على سطح الارض و هذا هو مربط الفرس فاننا في هذه الحالة سيكون ال frame هو الارض
بمعنى اننا سنشاهد ان الشمس هي التي تتحرك و الزمن الدوري في هذه الحاله ستكون = 24hr
و هذا ما يقتضيه العقل السليم
ان النبيعندما قال هذا الحديث لم يقله على سطح المريخ و لكن قاله لناس يعشون على سطح الارض
فسبحان الله على العقول
و لا ادري ماذا يريد هذا الاعقلي هنا
ان يشرح لهم النبي هذا الكلام حتى يفهم هذا الاعقلي
سبحان الله على العقول ( ان كانت موجودة)
و حقيتا هذه الشبه رايتها كثيرا الا انها شبه واهية لا تدل الا على جهل مركب بابسط قوانين الميكانيكا
ملحوظه النظرية النسبية تعتمد على فروض اكبر من هذا حول سرعة الضوء بالنسبة للاجسام الاخرى و لكن اتيت بهذا المثال البسيط حتى لا نعقد الامر على الاعقلي
و الحمد لله على نعمة الاسلام
و هناك رد اخر رايته على موقع مخصص للرد على اللادينين
حركتا الارض والشمسمن اخبرك ان العلماء اجمعوا على ثبات الارض؟ اجمعوا على ان الارض كرة و هذا اجماع على ان الارض تسبح في الفضاء.
وقد لاحضت في كلامك استنتاجات وقوانين غريبة لو قالها تلميذ لفصلوه من الفصل. فتقولين:
((مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم))
من اين جئت بهذا الكلام "العلمي"؟
لنأخذ مثلاً قمر صناعي يدور حول الارض بنفس سرعة دوران الارض لكن في الاتجاه المعاكس.
قمر بهذه المواصفات حاله كحال الشمس بالضبط. يظهر فوق القاهرة كل 24 ساعة.
فهل ذلك القمر ثابت يا لادينية ام متحركة؟ هل يدور ام لا يدور؟
هل ظهور وغياب ذلك القمر عن القاهر ينتج عن دوران الارض حول نفسها ام ينتج عن دوران القمر الصناعي حول الارض؟
. لو قلت انه يدور حول الارض, اقول لا. بل هو كالشمس منفصل عن الارض ثابت بالنسبة للشمس ولا يدور.
. ولو قلت انه ثابت بالنسبة للشمس. اقول لا بل هو يدور حول الارض.
هل فهمت لآن؟ لا فرق ولا تناقض بين القول ان القمر الصناعي يدور وبين القول انه ثابت.
وكذلك لا فرق من الناحية الرياضية بين دوران الارض حول نفسها وبين دوران الشمس حول الارض.
لان كل حركات الاجرام نسبية. ولان القاعدة تقول:
حركة A بالنسة ل B = عكس حركة B بالنسبة لA
بهذا المثل يتبين ان الحديث عن الحركة دون تحديد مقياس R(x,y,z) مثبت في جرم ما .. هو مجرد عبث.
فلماذا تقبلين القول ان ذلك القمر الصناعي يدور حول الارض رغم انه ثابت بالنسبة للشمس؟
ستقولين لان القمر الصناعي صغيرة والشمس كبـــــــــــيرة.
واذا قلت الحركة يجب ان تقاس فقط بالنسبة للشمس لانها مركز المجموعة الشمسية,
اقول ولماذا لا تقيسي الحركة بالنسبة لمركز المجرة؟ اليست أكبر؟
لو فعلنا ذلك لوجدنا مثلاً مسار الارض السنوي لا علاقة له بالدائرة ولا حتى بالمسار مغلق.
إذا عليك ان لا تنسي هذه النتيجة : مسار الاجرام هو شكل نسبي يتغير بتغير المقاييس.
رد اخر على المستقر
السلام عليكم ورحمة الله
إخوتى وأخواتى الأفاضل
الزميلة لادينية
بالنسبة لموضوع السؤال المطروح من قبل الزميل matrixdefence
إقتباس:
وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟
فأقول:
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
روى البخارى فى كتاب تفسير القرآن، حديث رقم 4269 :
حَدَّثَنا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِد حَدَّثَنَا عُمَارَةُ حَدَّثَنَا أبُو زُرْعَةَ حَدَّثَنَا أبُو هُرَيْرَةَ رَضِى اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : "لا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَإِذَا رَآهَا النَّاسُ آمَنَ مَن عَلَيْهَا فَذَاكَ ( حِينَ لا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَم تَكُنْ ءَامَنَتْ مِن قَبْلُ) ".
روى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال في العلامات الكبرى للساعة : "إن أول الآيات خروجًا طلوع الشمس من مغربها, وخروج الدابة على الناس ضحى, وأيهما ما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على إثرها قريبا" (صحيح مسلم) 5234.
وَلَفْظ الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ : قَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرّ حِين غَرَبَتْ الشَّمْس : ( تَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب ) قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم , قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا يُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبهَا فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " ) .
وَلَفْظ التِّرْمِذِيّ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ : دَخَلْت الْمَسْجِد حِين غَابَتْ الشَّمْس , وَالنَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَالِس . فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب هَذِهِ ) قَالَ قُلْت : اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم ; قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَب فَتَسْتَأْذِنُ فِي السُّجُود فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اُطْلُعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا ) قَالَ : ثُمَّ قَرَأَ " ذَلِكَ مُسْتَقَرٌّ لَهَا " قَالَ وَذَلِكَ قِرَاءَة عَبْد اللَّه . قَالَ أَبُو عِيسَى : هَذَا حَدِيث حَسَن صَحِيح
و نجد فى المنتخب فى التفسير للآية 38 من سورة يس "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا"
أى والشمس تسير لمستقر لها، قدَّره الله زمانًا ومكانًا، ذلك تدبير الغالب بقدرته، المحيط علمًا بكل شىء.
ويقول الشيخ عطيه صقر فى تفسير الآية:
إن "المستقر" الذى تجرى له الشمس فى قوله تعالى : {والشمس تجرى لمستقر لها} يس : 38 ، هل المراد به المحور الذى تدور حوله الشمس كما تدور الأرض حول محورها ، أو المراد به المدار والمسار الذى تلتزمه وهى تتحرك من مكان إلى آخر، وإلى أين هذا التحرك ، هل هو محيط أو فى خط مستقيم. كل ذلك قال به المفسرون والعلماء دون جزم بأحد هذه المعانى. وقد يقال : إن المستقر هو نهاية الحركة والجرى فالشمس سيأتى عليها وقت تقف فيه عن الجرى وهو يوم القيامة، فاللام فى (لمستقر ) بمعنى "إلى" التى تفيد الغاية.
وهنا نجد أن المفسرون قد توافقت أقوالهم فى أن يكون تفسير كلمة مستقر فى الآية هو المكان والزمان المقدر لها حين تطلع الشمس من مغربها وهذا ما سوف يوضحه لنا الأستاذ الدكتور زغلول النجار أستاذ علوم الأرض والجيولوجيا قائلا:
كان أعداء الإسلام من الدهريين عربًا وعجمًا ومستشرقين يستبعدون طلوع الشمس من مغربها, قائلين : إن الشمس منذ أن أدركها الإنسان وهي تطلع عليه من المشرق وتغيب في المغرب, وكانوا لا يتخيلون قوة على وجه الأرض, أو في صفحة الكون يمكنها إحداث مثل ذلك التغيير الهائل في شروق الشمس وغروبها.
ولكن منذ سنوات قليلة بدأ علماء الأرض في استقراء مناخات الأرض في الأزمنة الغابرة كما هي مدونة في جذوع النباتات, وفي هياكل الحيوانات, وفي رسوبيات كتل الجليد التي زحفت على اليابسة من قطبي الأرض, ومن قمم الجبال, وفي مختلف أنواع الرسوبيات البحرية والقارية, وفي بقية صخور الأرض, وما تحتويه من بقايا الحياة خاصة حبوب اللقاح الخاصة بالنباتات والتي تحفظ بأعداد هائلة في كافة الرسوبيات والصخور الرسوبية, وتكثر بشكل واضح في رسوبيات البحيرات ودالات الأنهار وشواطئ البحار, وكثيرًا ما يقطع تلك الرسوبيات أسطح جفاف انحسرت عنها المياه لتراجع البحار أو ندرة الأمطار, وتحتفظ تلك الأسطح بمعادن تعكس صورة كاملة عن تركيب كل من الغلافين الغازي والمائي المحيطين بالأرض, ودرجة حرارة كل منهما , ودرجة حموضته, وكل من الحلقات السنوية في سيقان النباتات, وخطوط النمو في هياكل الحيوانات تمثل سجلاً رائعًا للتغيرات المناخية التي تدون فورًا وبدقة بالغة في كل منهما .
وفي دراسة حديثة للتغيرات المناخية كما هي مدونة على الحلقات السنوية مكونة من أعداد كثيرة من الحلقات تمثل الفصول المناخية الأربع (الربيع, والصيف, والخريف, والشتاء) وشهور السنة الاثنى عشر, وهي شهور قمرية, وعدد الأسابيع في كل شهر قمري, والأيام السبع من كل أسبوع, والليل والنهار في كل يوم .
وفي غمار هذا المبحث لاحظ الدارسون زيادة عدد أيام السنة زيادة تقادمها, وأدركوا أن التفسير الوحيد لتلك الزيادة في عدد أيام السنة مع تقادم الزمن هو تزايد سرعة دوران الأرض حول محورها أمام الشمس, هذه السرعة التي تزيد من عدد كل من الأيام والأسابيع في السنة, وتقصر من طول اليوم (بليله ونهاره) مع بقاء عدد الفصول والشهورفي السنة ثابتًا. وبرسم أعداد كبيرة للمنحنيات الدالة على عدد أيام السنة في العصور الجيولوجية المختلفة مع الزمن اتضح أن:
عدد أيام السنة عند بدء خلق الأرض كان أكثر من ألفي يوم, وأن طول الليل والنهار معًا كان أقل من أربع ساعات, ويعجب الإنسان من هذه الإشارة القرآنية المبهرة إلى تلك الحقيقة الكونية الثابتة من قبل ألف وأربعمائة من السنين, والإنسان لم يصل إلى إدراك شيء عنها إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين, وفي ذلك يقول الحق تبارك وتعالى :
" إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى العَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً " (الأعراف: 54)
(أى أن كلا من الليل والنهاريطلب الآخر طلبا حثيثا أى سريعا. وفى هذا إعجاز آخر)
وقد اتضح هذا التناقص المستمر في سرعة دوران الأرض حول محورها أمام الشمس من دراسة خطوط النمو في هياكل العديد من الحيوانات مثل الشعاب المرجانية القديمة, وبقاياها في صخور العصور الجيولوجية المتقدمة, وقد فسر هذا التناقص المستمر في سرعة دوران الأرض حول محورها بالاحتكاك الناتج عن عملية المد والجذر, وهبوب الرياح في الاتجاه المعاكس لاتجاه الدوران, وكلاهما يعمل عمل الكابح (الفرامل) الذي يبطئ من سرعة دوران الأرض حول محورها جزءًا من الثانية في كل قرن من الزمن . وبرسم منحنيات متسقبلية لعملية تباطؤ سرعة دوران الأرض حول محورها اتضح أنه لابد لتلك العملية من أن تجبر الأرض على تغيير اتجاه دورانها الحالي (من الغرب إلى الشرق فتبدو الشمس طالعة من الشرق, وغائبة في الغرب) إلى أن تدور بعكس اتجاهها الحالي فيصبح دورانها من الشرق إلى الغرب فتطلع الشمس من مغربها وهذا من العلامات الكبرى للساعة ومن نبوءات المصطفى صلى الله عليه وسلم. التي كان كثير من أعداء الإسلام يستبعدون حدوثها, فإذا بالعلوم الكونية تثبت إمكانية , بل حتمية حدوثها ...!!!
وهنا يلزم التنبيه إلى أن الآخرة لها من السنن والقوانين ما يغاير سنن الدنيا, ولكن من رحمة الله بنا أن يبقى لنا في سنن الدنيا وشواهدها المادية ما يؤكد على إمكانية حدوث الآخرة بكل مقدماتها وعلاماتها والظواهر المصاحبة لها, فلا يجوز لعاقل أن يتصور إمكانية حساب وقت طلوع الشمس من مغربها بواسطة معرفة معدلات تباطؤ سرعة دوران الأرض حول محورها؛ لأن وقوع الآخرة أمر إلهي لا يحاج إلى سنن أو ظواهر أو تباطؤ في معدلات حركة الأرض, وصدق الله العظيم إذ يقول:
" يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِ لاَ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ" . (الأعراف : 187)
وصلى الله وسلم وبارك على خاتم الأنبياء والمرسلين الذي أخبرنا عن حتمية طلوع الشمس من مغربها كإحدى العلامات الكبرى للساعة, وذلك من قبل ألف وأربعمائة سنة, ثم تأتي العلوم الكونية باستقراء ذلك حقيقة مدونة في أحافير الحيوانات والنباتات, وهياكل الأحياء منها, وذلك منذ عشرات قليلة من السنين, ولا يمكن لعاقل أن يتخيل مصدرًا لتلك المعلومة الكونية المستقبلية من قبل أربعة عشر قرنًا غير وحي الله الخالق الذي أنعم الله تعالى به على خاتم أنبيائه ورسله, وخيرته من خلقه , سيدنا محمد بن عبد الله (صلى الله وسلم وبارك عليه وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه ودعا بدعوته إلى يوم الدين)
والآن أدعو الله أن يكون قد وفقنى على إجابة السؤال المطروح
إقتباس:
وهل اثبت العلم ان للشمس مكان تستقر فيه ؟؟
فأقول نعم أثبت العلم أن للشمس مكان بل وزمان تستقر فيه وصدق الله العظيم وصدق رسوله الكريم وصلى الله على نبينا وحبيبنا محمد النبى الأمى وعلى من تبع هداه ودعا بدعوته إلى يوم الدين.
والسلام عليكم ورحمة الله
الرابط الذي نقلت منه الردين السابقين همااقتباس
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...6&page=4&pp=15
و اخيرا لي سؤال عند الاديني هذا ( ابن القرد كما زعم دارون )
عندكم في قانون الغاب الذي يحكمكم حيث اللادين
نجد انه يجوز لشخص ان يجامع امه او اخته و السؤال هو
الولد الناتج من هذه العمليه ماذا سيقول لك ابي ام خالي ؟؟؟؟؟؟؟؟
و الحمد لله على نعمة الاسلام
عضو
طيب ممتاز.اقتباسمن الواضح من كلام اخينا الفاضل hardsting انه يتكلم هنا عن تعاقب فصول السنه
و لكن من الواضح ان هذا اللاديني او ان شائت فسمه اللاعقلي
عنده عسر هضم في الفهم انظروا كيف فهمها
ما دخل تعاقب فصول السنة بتعاقب الليل والنهار باليوم الأرضي الواحد.
يا إبني الحركة النسبية إلي بتتكلم عنها شيء.
وحركة الشمس في المجرة شيء آخر.
حركة الشمس في المجرة لم يكن بمقدور الناس في زمن نبي الإسلام أن يروها أصلا ً.
كل الذي كانوا يروه هو أن الشمس تنتقل من المشرق إلى المغرب. ولذلك كانوا يظنوها بأنها تذهب من فوق وتسجد وبعد ذلك ترجع من تحت. وهذا الظاهر في حديث نبي الإسلام وهذا الظاهر في شرح ابن العباس ( ترجمان القرآن ). مع العلم أنها فالحقيقة لم تكن تذهب ولا ترجع ولا حاجة بشكل متكرر في كل يوم أرضي.
أما بالنسبة لمنازل الشمس التي تحدثتم عنها. فلا أعلم لماذا لا تجرؤن على إكمال إثباتكم وكلامكم عن منازل الشمس.
كل الذي تقولونه بأن للشمس منازل إذا لها حركة ....وبعد ذلك تسكتون.....طيب أكملواااااااااااااا
لا تستطيعوا أن تكملوا لأنكم تعلمون بأنها لا تتكرر وتعيد نفسها باليوم الأرضي الواحد.
وبالتالي لا تستطيعوا أن تشبوها بالحركة التي تحدث عنها نبي الإسلام. لأن الحركة التي تحدث عنها نبيكم تعيد وتكرر نفسها باليوم الأرضي الواحد.
أكملوا هيا .......حركة حول من ؟
حول مركز المجرة إن صح التعبير.
طيب والحركة التي كان يتكلم عنها نبي الإسلام كانت حول المجرة ؟
طبعا ً لأ .
لماذا لأ ؟
لأنها تعيد وتكرر نفسها كل يوم أرضي.
أرجوا أن تكونوا فهمتم الآن.
أما بالنسبة لسؤالك عن داروين ونظرية القرود.
فأقول لك ممكن تقول لي يا متذاكي هابيل وقابيل أقاموا علاقة جنسية مع من ؟
هيا أجب لو كنت
كما أنني أرجوا أن توجه سؤالك هذا لقابيل وهابيل وليس أنا.
أما بالنسبة للجواب عن سؤالك, فأنا تحكمني العادات والتقاليد. وهي بالطبع ليست كلها دينية المصدر. فتحريم الزواج من الأخت لم يصدر فقط في زمن نبي الإسلام محمد. بل كان المشهور والمتعارف عليه عند الناس هو عدم الزواج من الأخت.
وبعد أن تجيب عن سؤال هابيل وقابيل فأجب عن السؤال التالي :
لو عندك بنت من الزنى وإنت عارف إنها بنتك على سبيل المثال ... ( حاشاك طبعا ً إنت محترم ولكن هذا مجرد مثال) ...فهل يجوز لك أن تتزوجها أم لا يجوز؟
عضو
خلاص مش مشكلة يا سيد أيوباقتباس
بما أنك تحاول أن تقول بأن نبي الإسلام لم يكن يتكلم عن حركة تتكرر وتعيد نفسها كل يوم. وأن الحديث كان يخبر عن معجزة بالمستقبل ولم يتحدث عن الشروق والغروب. فأنت حر.
أنت حر يا سيد أيوب
وأنا عن نفسي أترك الحكم للناس اللذين يقرأون كلامك.
تحياتي لك.
عضو
لا يا سيد أيوب.اقتباس
فالكلام منذ البداية كان يتحدث عن الحديث ( المطول ) عن ذهاب الشمس في صحيح مسلم.
وتستطيع أن تتأكد بنفسك ستجد أن الموضوع الذي نقلته أنا من الموقع الإلحادي قال عبارة : نبدأ برواية مسلم أرجوا منك أن تتكرم وتذهب وتقرأ الرد رقم 9 بالموضوع السطر ال 30 أو 33 مش عارف بالظبط كم....لكنك ستجد أن كلامي صحيح.
وطبعا ً سأستدل بالحديث الشريف الموجود بصحيح مسلم. لأنه حسب علمي أن القرآن والسنة مكلمان لبعض مع هيمنة القرآن بالطبع على السنة. كما أن السنة تكون في كثير من الأحيان مفسرة للقرآن.
وأكيد لن أركز على الحديث الموجود في البخاري لأن حجتي لن تكون قوية من خلاله. وكما تعلم إذا لم نقارع الحجج ببعضها فلن نصل للحق. ....صح ؟
أعتقد بأن أهم شيء بالموضوع أن لا أستدل بحديث ضعيف أو موضوع. رغم أني لي نظر في عدم قبولكم الأحاديث الضعيفة والموضوعة كأدلة.
التعديل الأخير تم بواسطة Slimtea ; 26-06-2006 الساعة 05:08 AM
عضو
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس
معلش مش قادر امسك نفسي من الضحك
يابني انت ليه بتخلط الامور في بعض انت عارف في الكلية عندنا لما يشوف دكتور و احد شكلك بيقولوا ايه
بيقولوا روح اتعلم من الاول علشان انت عندك لحوسة علم
يبدو انك لا تسطيع القراءة ومن الواضح انك تجيد فقط القص و اللصق و لا تفهم ما تقول
من قااااااااااااال انني هنا اتحدث عن حركة الشمس داخل المجرة في مسار Milky way
و من قال انني هنا اتحدث عن الحركة النسبية لشمس حول مركز المجرة يبدو انك لم تاخذ الثانوية العامة بعد انصحك ان تاخذها منازل حتى لا تجعل من نفسك اضحوكة بجهلك يا ايها الاعقلي
انني اقول ان عند رصد حركة الشمس من frame الارض
في هذه الحالة يمكننا ان نقول ان الشمس تتحرك من الشرق الي الغرب بسرعة زاوية ثابته ( اقولها بالبلدي يمكن تفهم
مع العلم اذا اخذت كوكب المريخ
frame اخر و شاهدت كلا من حركة الشمس و الارض من على سطحه فانك ستجد ان الارض تدور حول نفسها و الشمس ايضا
( مع فرض ان كوكب المريخ لا يدور حول نفسه حتى نسطيع ان نوصل المعلومة الى عقلك اذا كان موجود طبعا
مع الاخذ في الاعتبار القاعدة الذهبية التى تقولنها انا اشك اذن انا دبوس
( نعم و هذه كما اوضح الاخوة هى الحركة النسبية لشمس مع الارض و الحمد لله على العقلاقتباس"كل الذي كانوا يروه هو أن الشمس تنتقل من المشرق إلى المغرب."
( يبدو ان عقلك العبقري الذي لم يفهم بعد )اقتباس" ولذلك كانوا يظنوها بأنها تذهب من فوق وتسجد وبعد ذلك ترجع من تحت".
حاول متكلش فول كتيييييير !!!!
و من الواضح ان عقلك العبقري يقارن ما بين سجود الشمس و سجود الانسان
حيث تتحدث عن كيفية سجود الشمس عند غروبها عندنا في الوقت الذي تكون فيه مشرقة في أمريكا، فهذا الكلام خطأ محض، وفيه دلالة على عدم تصورك للمسألة أصلا.
فالأمور الخاصة بالشمس لا تقاس على الأمور الخاصة بالإنسان أبدًا؛ فهذا قياس باطل؛ لافتقاده إلى أبجديات لوازم القياس وهو اتحاد الشبه مثلا، أو اتحاد الجنس أو غير ذلك من تعبيرات عقلاء البشر جميعًا، مسلمهم وكافرهم.
فقول القائل: كيف يمشي الفيل المسافات الطويلة بحجمه الكبير رغم أن النملة بحجمها الصغير لا تقدر على مشي هذه المسافات مثلا كلام يدل على خلل في تصور صاحبه، ولا يقوله عاقل أبدًا؛ لأنه من المسلمات العقلية أن الشيء لا يقاس بعكسه أو بضده، وإنما يقاس بنظيره وما يشبهه مثلا.
فلا تقاس سرعة الطائرة على سرعة الفيل مثلا، كما لا يقاس حجم الفيل على حجم النملة، هذا في مسار وهذا في آخر، والخلط بينهما مشين ومعيب لدى عقلاء البشر.
ومن هنا فإن سجود الشمس لا يفهم على مستوى الإنسان، لأن الإنسان شيء والشمس شيء آخر، فسجود الإنسان يفهم حسب طبيعة الإنسان، كما وأن سجود الشمس يفهم حسب طبيعة الشمس.
يابنى من الواضح انت عقلك لا ادرى اين ذهب من قال اننا هنا نتحدث عن منازل الشمس ؟؟؟؟؟ انت متفهمش عربي ؟؟؟؟اقتباس"أما بالنسبة لمنازل الشمس التي تحدثتم عنها. فلا أعلم لماذا لا تجرؤن على إكمال إثباتكم وكلامكم عن منازل الشمس."
و بعدين لعلمك ان حركة الارض حول الشمس تؤثر ايضا في طول اليوم ( اذا اخذنا نقطة ثابته في الفراغ كا frame ويااااااااا رب تفهم )
لذلك هناك ما يسمى باليوم الفلكى و اليوم الارضي و هذا يوخذ
في الاعتبار عند اطلاق قمر صناعي
ايه ده يعني انت ممكن تتجوز من اختك بس الي حيشك العادات و التقاليد يعني مثالا لو رحت فرنسا ممكن تعملهااقتباسأما بالنسبة لسؤالك عن داروين ونظرية القرود.
[COLOR="Red"]فأقول لك ممكن تقول لي يا متذاكي هابيل وقابيل أقاموا علاقة جنسية مع من ؟
هيا أجب لو كنت
طيب انا جبت النهاردة حبت نكت للعايز يضحك نكت داروانية
قالها رائيس المخابيل دارون
- أصل الثدييـات هو الزواحف ففي فترة من الفترات شرعت بعض الزواحف في تطوير أُسلوب للحفاظ على حرارة جسمها حيث تحولت القشور إلى فرو ( !!!!!!!!!!!!!!!!!) وحدث بالصدفة أن بعض صغـار الزواحف بدأت تلعق عرق الأُم لتلطيف جسمها ( !!!!!!!!!!!!!!!! ) وبدأت بعض الغُدد في إفراز عرق أكثر كثافة ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) تحول هذا العرق في النهـاية إلى لبن$$ ( !!!!!!!!!!!!!!!!! ) ..... *
العرق يتحول للبن !!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
* والمقـال لجورج جاموف george gamow p.149
$$ لو قرأ هذا الكلام أي طالب دارس لمادة الهستولوجي ( علم دراسة الأنسجة ) سيضحك بعمره هل توجد أدنى علاقة بين الغُدد العرقية secretory glands والغدد اللبنية mamary glands ... إن فكرة أن اللبن ذلك الغذاء الذي خلقه الله لنا بعنايـة وتركيز معين حسب عُمر الجنين وضبط مُعين دقيق مُجرد تصور أن هذا اللبن قد تولد من الغُدد التي تُفرز العرق لا يقبله إلا عُبـاد العنقـاء من الملاحدة ......
ولكن للأسف هم مضطرون لتقبل هذا الكلام حتى يجدوا مُبرر لإلحـادهم فخرجوا من عبادة الله الذي يُطعِم ولا يُطعَم ليعبدوا الوهم والخرافة فها هم يرتدون إلى وثنية جاهليـة مُعاصرة..!!!
- الحشرات ظهرت فجأة فالدود يظهر فجأة في اللحم المتروك ( هههههههههههههههههههه ) * وهو ما يُعرف بنظرية التولد الذاتي ( هههههههههههههههه) وإذا وضعنا حفنة من الحبوب على قطعة قماش بالٍ, وعند الانتظار قليلاً تبدأ الفئران بالظهور **( هههههههههههههههههههه )....
هههههههههههههههه ##
_________________
* بعد اكتشاف أن الحشرات هي التي تنقل يرقـات الدود إلى اللحم وقع هؤلاء المخـابيل في حرج بالـغ وإلى اليوم يعتبرون أن الحشرات ظهرت فجـاة فلا يجدون كائن حي يربطونه بها في سلم التطور الأهبـل
** ظهور الفئران في مخازن الغلال والحبوب استدعى المُشعوذين من الملاحدة
في القرن المـاضي إلى اعتبـار أن هذا نوع من التولد الذاتي وبالطبع دخلت النظرية في أدبيـات التطور ... بل وتُلاحظ أن كلمة التولد الذاتي كلمة مجعلصه لتُعطيك انطباع بقوة المصطلح علميـا .. لكن طبعا بعد أن ضُُربت نظرية التولد الذاتي بالنعل على وجهها مِن قِبل باستور قام هؤلاء المشعوذين بحذف هذا الجُزء فـورا من أدبيـات التطور ..
وأنا لا أعتبر أن ظهور الحشرات والحيوانات فجأة يُسقط التطور بل مُجرد أصـل الخلية نفسه ينسف القضية برمتها وكما يقول ألكسندر أوبارين أبـو الكيميـاء الحديثة "إن أصل الخلية يُعَدُّ نقطة سوداء تبتلع نظرية التطور برمتها".
المصدر:- Bediuzzaman Said Nursi, Risale-i Nur Collection, The Words, The Tenth Word, Twelfth Aspect
بالمنا سبــة :-
ربمـا يعترض بعض الملاحدة الأشاوس قائلين هل بإسقــاط الداروينية نكون قد أسقطنـا الإلحـاد ؟؟
ونحن نقول بالطبع نعم فهُنـاك افتراضان لا ثالث لهما .. إمـا أن يكـون هُنـاك تطـور أو خلق مُفـاجيء
وإذا كان التطور لا ينفي أو يُثبت صحة الأديـان فإن الخلـق المفاجيء يُسقط الإلحـاد تماما والبداهـة العقلية التي تقول أن العدم لا يصنع شيئا وغيرها من البديهيات لا يستطيع عقل الملحد الهروب من هذه البديهيات ويضطر في النهاية للإذعان أو المُكابرة .....
ونعـــود لحلقـات الخيـال العلمي للبالغين مع دارون وأحفــاده ...!!!
سِحر وشعوذة بإسم الإلحــــــاد ...!!!!
يَعتبِر أحفـــاد داروين مِن الملاحدة الأشـاوس أن المـادة التي هي أصلا تفتقر إلى الحيـاة بل ولا تعرف أصـلا القوانين التي تُطبق عليها يعتبرون هذه المـادة أنها تمتلك قُوة سحرية وذَكـاء يُمكنها مِن خلق كائنـات حية مُعقدة التركيب راقيــة الأدراك ...
_________________________
*أحـد المُشعوذين عندمـا سمع أن حيوان التابيــر تظهر به حين ولادته نُقط بُنيـة تجعله يتخفى عن الأعـداء بين الأغصـان وتختفي هذه النُقـط حين تقوى مخالبه فكـان لِسـان حال هذا المُشعوذ قوله أن هـذا مِن سِحـر المـادة أو رُبمـا قال سُبحـان المــادة .!!
كُـل بضعة أشهـر كــائن حي جديد يظهر على ظهر الأرض ....!!!
يوجد على ظهر الأرض مئـات الملايين من الثدييـات والبرمائيـات والزواحف والطيور والأسمـاك والحشـرات .. وطبـعا كل هذه الأنــواع تطورت من بعضها البعض في المـائتي مليـون سنة الأخيرة مِن عمر الأرض ( هذا على حد قول العمـالقة الداروينيين ) أي بمتوسط كائن حي يظهر لاول مرة كل بضعة أشهر قليلة * ( ههههههههههههههههه ) وطبعـا هـذا لا يحدث الآن ولا يستطيع إنسـان أن يستوعـب حدوث هكذا دجـل ولا حتى جَد دارويـــن نفسه .. ولذلك كـان مِن تعليق بعض الداروينيين أن التطـور قد توقف في الوقت الحـالي ( ههههههههههههههههههه ) وهكـذا عليك أن تُصدق ولا بد أن ...... تُصدق ( والله لا فرق بين هؤلاء وبين مخـابيل المُشعوذين الذين لا تظهر شعوذتهم إلا في الغُرف المُظلمـة وفي أجـواء البُخـور المُزكم والأصـوات المُرعبـة ) ورحِم الله العُقـلاء !!!
______________________
* أيضـا كان المُفترض أن تظهر طفرة جديدة كل يـوم في نوع من الحيـوانات وأن تسـود هذه الطـفرة في جِيـل بأكمله في نـوع من هذه الأنـواع مِن الحيوانـات .... لكن يبدو ان الطـفرات أيضـا توقفت في الوقـت الحـــالي ..!!
بالمناسـبة ..
لو استخدمنـا سرعة التنوع بين الكـائنات الحية بالمُعدل الزمني لظهورهـا لكان المُفترض أن نصل اليوم لمرحلة أنه كل بضعة سـاعات تتطور كـائنات حية مِن كـائنات أُخرى وتظهر كـائنات لأول مـرة على ظهر الأرض كل بضعة ساعات قليلة لكن أنا تجـاهلت سرعة التنوع بالقيـاس إلى العمر الزمني لظهورها حتى لا أضع الداروينيين في حرج أكبر ممـا هُم فيه الآن ..!!
موقع هارون يحى من هنا ......اضغط هنا
و هذه بعض مؤلفات الدكتور هارون يحيى قاهر الملاحدة :-
ممكن تشوفها من هنا ----->>>>>>
[web]http://www.harunyahya.com/arabic/index.php[/web]
التعديل الأخير تم بواسطة Ayman_eg ; 26-06-2006 الساعة 01:56 PM
عضو
طيب حلو جميل كدهاقتباس( نعم و هذه كما اوضح الاخوة هى الحركة النسبية لشمس مع الارض و الحمد لله على العقل )
لكن المشكلة إنه نبي الإسلام بيقول إنه الشمس بترجع.
يقول نبي الإسلام حسب رواية مسلم:
فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها
إنتهى كلام نبي الإسلام ================
ممكن تقولي يا سيد ذكاء الشمس لما ترجع وترتفع حترجع من فوق ولا من تحت ؟
تحياتي لك.
التعديل الأخير تم بواسطة Slimtea ; 26-06-2006 الساعة 02:43 PM
مدير المنتدى
ممكن سؤال صغير إذا سمحت
هل العلم أثبت ان للشمس أكثر من حركة ام أثبت ان لها حركة واحدة ؟
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
هل هذا الذي إستطعت أن تجاوب به ؟اقتباسايه ده يعني انت ممكن تتجوز من اختك بس الي حيشك العادات و التقاليد يعني مثالا لو رحت فرنسا ممكن تعم
على العموم ردك على سؤال هابيل وقابيل يدل على ضعفك وأنه تم إسكاتك
أما بالنسبة لسؤالك الذي تحاول أن تعيده وتكرره فقد جاوبت عليه.
حتى لو كنت بفرنسا أو أمريكا فإن عاداتي وتقاليدي سأحملها معي
ولن أتزوج أختي حتى لو كنت على سطح المريخ
العادات والتقاليد يا سيدي الفاضل شيء قد يفرض عليك فرضا ً وقد تكون أنت متمسكا ً به
وأنا مازلت متمسك بالعادة السائدة التي تمنع الزواج بالأخت.
أما بالنسبة لنشأة الكون فهو سر لن تستطيع لا أنت ولا غيرك أن يكشفه لنا. تستطيع أن تفترض أنت والمسيحي والهندوسي كما تشاؤون ولكن لا تستطيعوا أن تثبتون.
حتى أبو القرود داروين يستطيع أن يفترض ولكن لا يستطيع أن يثبت. سنعرف السر حينما نموت أنا وأنت.
وبالمناسبة للمعلومية فقط
ملحد لا تعني الإيمان بنظرية أو فرضية داروين
والاديني ليس شرطا ً أن يكون ملحدا ً يا هذا
وهذي ورده علشانك
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات