عجائب و طرائف الكتاب المقدس

[ismael-y]

اقتباس

ذهبت الاشجار لتمسح عليها ملكا.فقالت للزيتونة املكي علينا. (SVD)
Jgs:9:9: 9 فقالت لها الزيتونة أاترك دهني الذي به يكرمون بي الله والناس واذهب لكي املك على الاشجار.Jgs:9:10: 10 ثم قالت الاشجار للتينة تعالي انت واملكي علينا. (SVD)
Jgs:9 11 فقالت لها التينة أأترك حلاوتي وثمري الطيب واذهب لكي املك على الاشجار. (SVD)Jgs:9:12: 12 فقالت الاشجار للكرمة تعالي انت املكي علينا. (SVD)
Jgs:9:13: 13 فقالت لها الكرمة أاترك مسطاري الذي يفرح الله والناس واذهب لكي املك على الاشجار.Jgs:9:14: 14 ثم قالت جميع الاشجار للعوسج تعال انت واملك علينا. (SVD)
Jgs:9:15: 15 ن فقال العوسج للاشجار ان كنتم بالحق تمسحونني عليكم ملكا فتعالوا واحتموا تحت ظلي.والا فتخرج نار من العوسج وتأكل ارز لبنا
Jgs:9:16: 16 فالآن ان كنتم قد عملتم بالحق وال صحة اذ جعلتم ابيمالك ملكا وان كنتم قد فعلتم خيرا مع يربعل ومع بيته وان كنتم قد فعلتم له حسب عمل يديه

ما دخل الاشجار و الزيتزن و الرمان بعمل البشر

[abbamid]

لقد قرأت هذه الصفحات كلها، وعددها 27 صفحة، وهي عبارة عن دراسة نقدية وداخلية للكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. وهذه الدراسة تتم من رؤيا إسلامية بحت، تكثر فيها الانتقادات الجارحة، والسخرية والتهتك. كما يكثر فيها عنصر التشكيك بها، إذ تبين أن الهدف منها هو الانتقام كيفما كان الأمر. وكأن كاتبها يريد الرد على كاتب آخر، فبدت دراسته لا تخلو من العاطفة المؤذية والحاقدة. وهي تكرار لما قاله المفكرون والمؤلفون المسلمون عبر التاريخ، منذ نشوء الإسلام، مروراً بعهود الخلفاء، والمتصوفين، والتيارات الفلسفية، حتى الكتاب الذين اشتهروا في عصر النهضة، في مصر والعراق والسهودية والمغرب وسوريا ولبنان... ولكن كل ما ذكر حتى الآن، يمكن القول عنه إنه هش جداً. فهو لا يعتمد على الركيزة الأساسية. وتقوم هذه الركيزة على منح الحق للمفكرين المسيحيين للقيام بدراسة مماثلة للقرآن الكريم، نقدية داخلياً وخارجياً وتاريخياً. وعندما يسمح لهم القيام بذلك، تكون "المجادلة" متعادلة، ويلذ الحوار أو "الجدل"، إذا تم السماح طبعاً لهم بالقيام بالمثل. وشكراً.

[abbamid]

أتمنى يا صديقي أن يكون أحدكم معي الآن، فالحوار الذي أرجوه، لا يمكن الوصول إلى أول درجة من درجاته، لأن ما أطلبه هو حوار راق، غني، مهذب، هادف، ومعمق، وعادل. أي ما يحق لكم هو نفسه يحق للخصم. وينبغي عرضه طالما لم يتعد حدود الأدب والتهذيب. وأما عرض الحقائق، فينبغي أن يكون مسموحاً بها للطرفين. وهناك شروط كثيرة ينبغي التقيد بها، ليكون الحوار كما نرجو. وعلى كل حال، فإن مستوى الأحاديث التي وردت إلى الآن، لاتخلو من التعصب الديني، ولا تخلو من العاطفة الحاقدة والمؤلمة؛ وكأن فيها روحاً انتقامية وعدائية. وهذا ما ينبغي التخلص منه أثناء الحوار. ليكون الحوار بناءاً.

[abbamid]

هل من مجيب؟

[sa3d]

اقتباس

هل من مجيب؟

أنا هنا الآن

اقتباس

نى يا صديقي أن يكون أحدكم معي الآن، فالحوار الذي أرجوه، لا يمكن الوصول إلى أول درجة من درجاته، لأن ما أطلبه هو حوار راق، غني، مهذب، هادف، ومعمق، وعادل. أي ما يحق لكم هو نفسه يحق للخصم. وينبغي عرضه طالما لم يتعد حدود الأدب والتهذيب. وأما عرض الحقائق، فينبغي أن يكون مسموحاً بها للطرفين. وهناك شروط كثيرة ينبغي التقيد بها، ليكون الحوار كما نرجو. وعلى كل حال، فإن مستوى الأحاديث التي وردت إلى الآن، لاتخلو من التعصب الديني، ولا تخلو من العاطفة الحاقدة والمؤلمة؛ وكأن فيها روحاً انتقامية وعدائية. وهذا ما ينبغي التخلص منه أثناء الحوار. ليكون الحوار بناءاً.

للمنتدى شروط وقوانين تنظم الحوار الثنائي فيه , فلا تقلق كل الحقوق مضمونة

اقتباس

لقد قرأت هذه الصفحات كلها، وعددها 27 صفحة، وهي عبارة عن دراسة نقدية وداخلية للكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. وهذه الدراسة تتم من رؤيا إسلامية بحت، تكثر فيها الانتقادات الجارحة، والسخرية والتهتك. كما يكثر فيها عنصر التشكيك بها، إذ تبين أن الهدف منها هو الانتقام كيفما كان الأمر. وكأن كاتبها يريد الرد على كاتب آخر، فبدت دراسته لا تخلو من العاطفة المؤذية والحاقدة. وهي تكرار لما قاله المفكرون والمؤلفون المسلمون عبر التاريخ، منذ نشوء الإسلام، مروراً بعهود الخلفاء، والمتصوفين، والتيارات الفلسفية، حتى الكتاب الذين اشتهروا في عصر النهضة، في مصر والعراق والسهودية والمغرب وسوريا ولبنان... ولكن كل ما ذكر حتى الآن، يمكن القول عنه إنه هش جداً. فهو لا يعتمد على الركيزة الأساسية. وتقوم هذه الركيزة على منح الحق للمفكرين المسيحيين للقيام بدراسة مماثلة للقرآن الكريم، نقدية داخلياً وخارجياً وتاريخياً. وعندما يسمح لهم القيام بذلك، تكون "المجادلة" متعادلة، ويلذ الحوار أو "الجدل"، إذا تم السماح طبعاً لهم بالقيام بالمثل. وشكراً.

الموضوع على أكثر من أربعين صفحة وليس 27 فقط , ولايزال أمامك الكثير لتقرأه

ثم أليس عندك إستراتيجية للدفاع عن كتابك إلا بالطعن في القرآن ؟؟
افترض أن مناظرك ملحد , هل ستناظره بالطعن في القرآن , أم أن هناك طريق ما لإلحاق الحق بكتابكم بغض النظر عن كون القرآن الحق ؟؟

أعتقد ستجد طريقة ما لإثبات صحة الكتاب

إذا فليكن هناك مناظرة حول صحة الكتاب المقدس و خلوه من الأغلاط و الأخطاء وبعده مناظرة حول القرآن الكريم

الآن العرض ...

هل تقبل مناظرة حول الكتاب المقدس في منتدى المناظرات خاضعة لشروط التناظر في هذا المنتدى ؟؟ أم لا ؟؟

[أبـ مريم ـو]

فليكن عنوان المناظرة ( عصمة الكتاب المقدس بين الحقيقة والإفتراء ) وذلك ليليق بكلا المتحاورين

وليكن هناك خطوط عريضة توضح سير المناظرة

على سبيل المثال لا الحصر

1- هل الكتاب المقدس موحى به من قبل الله؟؟
2- ما هو الوحي وما هى شروطه ؟؟
3- هل تنطبق شروط الوحي على الكتاب المقدس وكتبته؟؟
...... الخ

على أن يلتزم المتناظرين بموضوع المناظرة وتوثيق معلوماتهم من المراجع النصرانية المعتد بها.

وأترك المجال لأخونا سعد

[khaled faried]

اقتباس

لقد قرأت هذه الصفحات كلها، وعددها 27 صفحة،

عدد الصفحات كلها حتي الآن = 48 صفحة

الفرق = 48 - 27 = 21 صفحة

---

[sa3d]

اقتباس

فليكن عنوان المناظرة ( عصمة الكتاب المقدس بين الحقيقة والإفتراء ) وذلك ليليق بكلا المتحاورين

وليكن هناك خطوط عريضة توضح سير المناظرة

على سبيل المثال لا الحصر

1- هل الكتاب المقدس موحى به من قبل الله؟؟
2- ما هو الوحي وما هى شروطه ؟؟
3- هل تنطبق شروط الوحي على الكتاب المقدس وكتبته؟؟
...... الخ

على أن يلتزم المتناظرين بموضوع المناظرة وتوثيق معلوماتهم من المراجع النصرانية المعتد بها.

وأترك المجال لأخونا سعد

موافق على كل حرف كتبه أستاذنا الفاضل

[حياه]

[abbamid]

يا سيد sa3d
أرجو من المشرفين على هذا الحوار، ألا يحذفوا الرد من هذا الموقع،
بحجة تكراره تحت عنوان آخر
بل من باب الإنصاف، أن يتم الرد عليه في موضعه،
حتى ولوتكرر الرد في موضوع آخر، هو "سلسلة التحريف..."
وأقول لك:
يا سادة
خوليو5، وsa3d‏ وخالد، ومن يريد الدخول معكم أيضاً، فأهلاً بكم جميعاً

بما أنكم لا تعترفون بالكتاب المقدس الذي أومن به، وبخاصة الإنجيل المقدس، ‏
مع إصراري بأنه ليس كما تدعون. ‏
وبما أنكم تعتبرونه محرفاً، إذ عبثت به الأيادي، ‏
وقد أتحفنا ‏sa3d‏ بأطروحته التي علقت على بعض الأمور فيها.‏
وبما أنكم مصرون على مناظرتي، كما يدعوني أحدكم.‏
وبما أنكم تريدون معرفة أي الكتب هي الحقيقية
فلذلك، أنا أطلب منكم، أن تتركوا كل كلمة كما هي في الردود، على الموقع
من دون أن تحرفوا كلامي، ولا تجتزئوه ولا تقتطعوا منه، حفاظاً على الترابط الموضوعي‏
‏ وأنا سأحتفظ لدي بالردود التي أدلي بها لدي، أيضاً، للتأكد من مدى صحتها، إذا تعرضت للعبث.‏

‏1ً- تدّعون جميعاً أن الكتاب المقدس، العهد القديم، والعهد الجديد، الإنجيل، محرف:‏
باعتراف موقعكم الالكتروني، بكل أبعاده، وبكل عناوينه، التي يفتخر بها، مع الرسومات المزوزقة. ‏
وهي ( الكتب المقدسة) محرفة باعترافاتكم أنتم. وقد أدلى كل واحد منكم برأيه، وهو مسجل لدي بصراحة. ‏وهذا أيضاً لا يمكنكم إنكاره؟ أليس كذلك؟ هل تريدون أن أدلي بآراكم؟ أم نتركها لأنكم أكيدون منها؟
ماذا؟ تريدون؟ أنا أنتظر جواباً منكم

‏2ً - لذا فأنا إن أتيت على ذكر نصوص من الكتاب المقدس، فلن تصدقوها
‏ لأنكم حكمتم عليها مسبقاً بأنها محرفة، اليس كذلك؟‏

ولكن لن تتجرأوا على مثل هذا الادعاء بحق القرآن الكريم، ‏
بل ستعترفون بما يأمركم به

فالقرآن الكريم، في سورة البقرة يقول:‏
‏"الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته، أولئك يؤمنون به، ومن يكفر به فأولئك الخاسرون"‏

‏ وقد ورد في تفسير هذه الآية، يا أصدقاء المنتدى، للجلالين ما يلي:‏
‏"الذين آتيناهم"، مبتدأ
‏"يتلونه حق تلاوته"، أي يقرؤونه كما أنزل
والخبر : "أولئك يؤمنون به": نزلت في جماعة جماعة قدمت من الحبشة وأسلموا
‏"ومن يكفر به": أي بالكتاب المؤتى بأن يحرفه
‏"فأولئك هم الخاسرون": لمصيرهم إلى النار المؤبدة عليهم

‏ وأنا أريد أن أقول لكم، عن أي كتاب "الكتاب" يتكلم القرآن في هذه الآية؟
أليس المقصود به الكتاب المقدس؟
فكيف لا يتهمه بالتحريف؟ بل على العكس يؤكد أن قراءته تتم على ما أنزل به،‏
أي من دون زيادة ولا نقصان، ولا تبديل ولا تغيير

إذن فإن الكتاب المقدس، كان لا يزال سالماً من التحريف، على أقل تقدير في عهد ظهور القرآن‏
ولو حدث تحريفه من قبل، لما كان هذا القول في القرآن قد ورد في هذه الطريق، وفي هذا الوضوح
‏ ‏
وأما أنت وقد أتيت على اتهامه بالتحريف، فإنك لا تقل بمصيرك عن أولئك "الخاسرين"‏
وهذا المصير يطلقه القرآن عليكم، مع أني لا أريده ولا أتمناه لكم، ‏
والكلام لكم أيها القيمون على هذا المنتدى، والذين تحاورنني الآن.‏

فمن أين أتيتم بهذه الأكذوبة الكبرى التي ملأتم بها موقعكم؟
من أتيتم بتهمة التحريف، وألصقتموها بالكتاب المقدس؟

فإن القرآن الكريم، ينفي هذا التحريف أفأنتم تخالفونه؟
وهل تدعونني إلى التشبه بكم في المخالفة؟ ‏
فأنتم أطلقتم لي باختيار القرآن الذي ينصف السيد المسيح، في إحدى المداخلات التي سأبحث عنها.‏
أتريدونني أن أسايركم وأجاريكم في التعدي على القرآن الكريم؟
أنا في انتظار ردكم

‏ وللحديث صلة