الحوار التاسع ... حول عصمة القرآن الكريم ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

[الشرقاوى]

السلام عليكم

يبدوا أن تجديدات المنتدى قد ألغت الموضوع القديم

برجاء من الإخوة وضع المداخلات السابقة هنا.

أخى سعد ... إتفضل .... شكرا

[شبكة بن مريم الإسلامية]

اقتباس

السلام عليكم
يبدوا أن تجديدات المنتدى قد ألغت الموضوع القديم
برجاء من الإخوة وضع المداخلات السابقة هنا.
أخى سعد ... إتفضل .... شكرا

صحيح يا اخ الشرقاوي فجميع المشاركات عادت الى 10 أيام سابقة من تاريخ التوقف
16 -1-2006

[sa3d]

شكرا أخي الكريم

وأسف على التأخير في إعادة فتح الحوار

صفحة التعليقات هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1578#post31578

[saro]

سلام الرب:-
سؤالي هو :-
يقول القرآن
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيم
ومن خلال قراءة التفسير نجد مايلي
بتفسير أبن كثير يقول
لأحاديث قال البخاري حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال صلى الله عليه وسلم " يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم . " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى : " والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم " حدثنا عبد الله بن الزبير الحميدي حدثنا وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قوله تبارك وتعالى : " والشمس تجري لمستقر لها " قال صلى الله عليه وسلم " مستقرها تحت العرش " هكذا أورده ههنا وقد أخرجه في أماكن متعددة ورواه بقية الجماعة إلا ابن ماجه من طرق عن الأعمش به وقال الإمام أحمد حدثنا محمد بن عبيد عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين غربت الشمس فقال صلى الله عليه وسلم " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم " فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها " ثم قرأ " والشمس تجري لمستقر لها " قال سفيان الثوري عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس " أتدري أين تذهب ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها ويقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى : " والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم " . وقال عبد الرزاق أخبرنا معمر عن أبي إسحاق عن وهب بن جابر عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال في قوله تعالى : " والشمس تجري لمستقر لها " قال إن الشمس تطلع فتردها ذنوب بني آدم حتى إذا غربت سلمت وسجدت واستأذنت فيؤذن لها حتى إذا كان يوم غربت فسلمت وسجدت واستأذنت فلا يؤذن لها فتقول إن المسير بعيد وإني إن لا يؤذن لي لا أبلغ فتحبس ما شاء الله أن تحبس ثم يقال لها اطلعي من حيث غربت قال فمن يومئذ إلى يوم القيامة

http://quran.al-islam.com//Tafseer/D...a=36 &nAya=38
وايضا يتفق باقي المفسرين على هذا التفسير وهذه الاحاديث النبوية
وبهذا التفسير وهذه الأحاديث خطا علمي فادح وهو عدم معرفة المفسر او الراوي او الرسول أو حتى الله لأن الحديث وحي منه أن الشمس لا تستقر تحت العرش وتنتظر الأذن كي تشرق من جديد ولا يعرف أن كل لحظة فيها شروق وغروب وأن الشمس دائمة الحركة وأنه لا يوجد سجود لها تحت العرش ولا أذون بل هي بحركة دائمة حتى يوم القيامة
فهل من تفسير علمي لهذا الكلام الذي اوردته
وشكرا لك.

[zaidgalal]

ضيفنا الفاضل سارو
أهلًا بك ومرحبًا

أولًا سأضع تفنيدي وشرحي لقصة الغرانيق خاصة شرحي اللغوي للآيتين من سورة الحج ثم أتبعه بشرح ربما تقرأه لأول مرة عما تتخيله تناقضًا بين القرآن الكريم والحديث الشريف وحقائق العلم وقد جهزت هذا على جهازي الذي سأرجع إليه ليل السبت ليكون الرد بين يديك إن شاء الله وربما أرجع من سفري ليلة الجمعة بمشيئة الله لذا أرجو من الأخوة أن لا يعلقوا على هذا حتى لا يقعوا في أخطاء دينية أو علمية حتى أضع ردي ليرى السيد سارو كم القرآن الكريم معجز في بلاغته وإظهاره لحقائق العلم التي تتكشف يومًا بعد يوم وتسير في ظله ولا تناقضه.
تحياتي

[saro]

انتظرك اخي
اتمنى لك الوصول بالسلامه
حسنا استاذ موعدنا السبت.
سلام ونعمه.

[sa3d]

للعضو سارو,
أنت غير مطالب بأن تضع ردك يوم السبت
الأخ زايد واضح ,
هو من سيعود من سفره يوم السبت و يقرأ و يرد
أما بالنسبة لك
ضع ما تريد الآن , و لا تنتظره
فالأخوة جميعا متابعين للمناظرة !!!

[sa3d]

قبل الإستمرار في المناظرة
أوجه عناية جميع الأطراف
أن الحديث الذي وضعت أنا عليه اللون الأحمر في مداخلة سارو
لم أجده في صحيح البخاري أو أي كتاب حديث
( و أرجو من جميع الأخوة التصحيح إذا ما أخطأت البحث )

و عليه فأني أطلب من العضو النصراني

1- أن يأتي بالأحاديث من كتب الأحاديث وليس من كتب التفسير , و ابن الكثير ليس راوي حديث
الحديث يجب أن يكون ورد في البخاري ومسلم
أو أي من أي كتب الحديث الأخرى مثل النسائي و الترمذي و مسند أحمد
بشرط أن يكون صححه الألباني

2- لن يعتد بالموقع
al-islam.com
أو أيا من روابطه حتى نتحري عنه
و يمكنك الإستعانة عنه بهذا الموقع كبديل
http://www.islamweb.net/ver2/MainPage/index.php

[saro]

استاذ سعد
احب ان ابلغك اني وضعت سؤال وانتظر الأجابه فكيف اكمل بدون اجابه .
اما بشأن الحديث فلست مفتريا عليكم صدقني وسأبحث وشكرا لك0

[sa3d]

أنا أقصد إذا ما كان لديك طرح , أطرحه أي وقت ولا تنتظر محاورك
هذه سمة في المناظرات

أما بخصوص الحديث
فأعلم أن في هذا المنتدى أخوة يتحرون علاقة الموقع بالهيئة المنسوب إليها . فحتى ثبوت إذا ما كان هذا الموقع تابع لها أم لا , برجاء أن تأتينا بالأحاديث من المواقع المعتمدة لدينا مثل الموقع سالف الذكر

كما أني أحب أن أتعرف إذا ما كنت تعرف الفرق بين المفسر و راوي الأحاديث , أي تعرف الفرق بين البخاري و ابن كثير