الحوار التاسع ... حول عصمة القرآن الكريم ... الأخ زيد جلال و العضو سارو

[sa3d]

اقتباس

أولًا سأضع تفنيدي وشرحي لقصة الغرانيق

للأخ زايد
أنا لم أرى العضو سارو , طرح شبهة الغرانيق حتى تبدأ بها !!
فلا تشغل نفسك بما ليس مطروح
وفق الله الجميع

[saro]

حسنا استاذ سعد اعتذر ان فهمتني خطأ
حاضر سأحاول ان أتيك بالموقع .
اسمحلي.

[zaidgalal]

السيد (ة) مدير (ة) المنتدى
السادة المشرفين
الإخوة والأخوات والأعضاء
السلام عليكم
السيد سارو
السلام على من اتبع الهدى
إليك ردي حول موضوع الشمس وسجودها
رتل معي قول الله المعجز:
{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا} (الكهف 86)
أنت تقول:
الشمس لا تغرب في عين كما هو معروف. (هذا هو الإشكال الأول)
ثم تقول:
قال صلى الله عليه وسلم "فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها"
ثم تبني على ذلك نتيجة. فتقول:
"وبهذا التفسير وهذه الأحاديث خطا علمي فادح وهو عدم معرفة المفسر او الراوي او الرسول لأن الحديث وحي منه أن الشمس لا تستقر تحت العرش وتنتظر الأذن كي تشرق من جديد ولا يعرف أن كل لحظة فيها شروق وغروب وأن الشمس دائمة الحركة وأنه لا يوجد سجود لها تحت العرش ولا أذون بل هي بحركة دائمة حتى يوم القيامة." (الإشكال الثاني)
بالنسبة لإشكالك الأول، تعال نقرأ ما يلي:
العين الحَمِئَة بين القرآن والمكتشفات الحديثة
الدكتورة نهـا طه مصطفى أبو كريشة (من موقع الإعجاز العلمي في القرآن والسنة www.
قال الله تعالى :{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا} سورة الكهف آية 86.
قال الله تعالى {حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا {90} كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا} سورة الكهف آية 90.
في تفسير الشيخ الشعراوي (رحمه الله) أشار الى أن المكان الذي لايوجد ستر فيه من الشمس هو منطقة القطب أثناء الصيف إذ لا أفول لها، اذ لو كان المراد ان لا بيوت لهم فان غروب الشمس ستر لهم عنها وهذا لايكون الا بعد 6 شهور. وبالمقابل فان المقصود بمغرب الشمس هو غروبها في القطب الاخر من الأرض مؤذنا ببداية الشتاء حيث لا طلوع للشمس لمدة 6 شهور.
عند قطبي الأرض، الشمس ترتفع مرة كل سنة، وتأفل مرة كل سنة في خلال 24 ساعة، الشمس تتحرك في السماء في نفس الارتفاع.
عند قطبي الأرض ارتفاع الشمس وأفولها يأخّّّذ فترة طويلة..
و اذ تطلع الشمس فان 30 ساعة تمر بين ظهور قمة الشمس ورؤية أسفل قرص الشمس وعليه فان مطلع الشمس عند القطب يأخذ 30 ساعة وكذا مغربها.
الشمس إذ تغرب عند قطب الأرض فلن تشرق مدة ستة أشهر
والآن ما المقصود بعين حمئة [ تفسير ابن كثير]
على احدى قراءتين
من الحمأة وهو الطين الأملس
وعن ابن عباس :حمئة أي عين حامية أي حارة
هل توجد عين حامية في قطب الارض؟
براكين في الجليد
يبدو من المستغرب الكلام عن براكين في هذا الجو البارد لكن بالنسبة لدرجة حرارة الحمم التي تخرج من باطن الأرض والتي تصل إلى 1200 فان برودة القارة القطبية يعتبر لا شيء. القارة القطبية تحتوي على براكين نشطة كثيرة. بل والأكثر من ذلك بحيرة ثابتة من الحمم البركانية في مكان درجة حرارته تحت الصفر.
اذا نشطت البراكين وقذفت بالحمم البركانية على الجليد، فان مساحات هائلة من الثلج تذوب حول فوران البركان مكونة بحيرات مائية قد تسبب فيضاناً مائياً صخرياً(تدفق الطين) جارفاً متدفقاً.
كما أن هذه الحمم المندفعة تتأثر بدورها بالثلج المذاب. فعند ارتطامها في الماء تحدث فوضى عارمةوتتجزأ.
تدفق الطين
تدفق طيني صخري من جانب البركان.يوجد نوعان: نوع يحتوي على اكثر من3-5%من الصلصال. ونوع آخر على نسبة أقل من3-5%من الصلصال وهذا النوع ينتج من اختلاط ثلج مذاب مع صخور بركانية.

References:
http://www.astro.uu.nl/~strous/AA/en...npositie.html;
Last updated: 2005-2-20
This web space courtesy of the Astronomical Institute / Utrecht University.

Wright, A.C., and Kyle, P.R., 1990, A.16. Mount Terror, in LeMasurier, W.E., and Thomson, J.W., eds., Volcanoes of the Antarctica Plate and Southern Oceans, American Geophysical Union, Antarctica Research Series, v. 48, p. 99-102.

Antarctic volcanoes punching holes in the ice

U.S. Department of the Interior, U.S. Geological Survey, Menlo Park, California, USA
URL http://volcanoes.usgs.gov/Products/Pglossary/lava.html

U.S. Department of the Interior, U.S. Geological Survey, Menlo Park, California, USA
URL http://volcanoes.usgs.gov/Products/P.../LavaLake.html

ثم لنفترض أن العلماء لم يتوصلوا لمعلومات كهذه، هل معنى ذلك وجود تناقض في القرآن الكريم مع حقائق العلم؟ لا، بالطبع. فلو تخيلنا أن العلم لم يثبت وجود "العين الحمئة" فإنه لم ينف وجودها. إن عدم إثبات وجود الأمريكتين قبل اكتشافهما، لم يكن يعني عدم وجودهما. فالعلم قبل هذه المعلومات لم ينف عدم وجود العين الحمئة. ومن ثم لا تعارض بين الآية وحقائق العلم لو افترضنا أن العلم لم يتوصل للعين الحمئة بعد.

والآن إلى الإشكال الثاني:

[zaidgalal]

والآن إلى الإشكال الثاني:

أنت تقول أن القرآن الكريم يقرر أن الشمس تجري فهي في حركة دائبة. وتقول أن الحديث يقول أن الشمس تسجد لله تحت العرش ثم تستأذن. وهنا نرى حالة سكون (في سجودها وانتظارها لأمر الله) تتعارض مع حركتها الدائبة. هذا هو الالتباس الذي وقع لك.

من قال لك ضيفنا الفاضل أن الشمس عندما تسجد لله وتستأذن تكون في حالة سكون تحت العرش؟؟؟!!!!

كنتُ قرأتُ كتاب "حوار مع صديقي الملحد" للدكتور مصطفى محمود، ذكر فيه أن عرائس المسرح تتحرك بزنبلك، فتتخيل أن الناس والمخلوقات تتحرك بزنبلك أيضًا. نحن عندما نسجد نكون في حالة سكون تام وخشوع لله عز وجل. ومن هنا قِسْتَ حالتك وطبقتها على الشمس لتجبرها على السكون وهي ساجدة بين يدي العلي العظيم كما نسجد نحن بين يديه عز وجل.

تعال أبسط بين يديك آيات من الذكر الحكيم أرجو ان يهتز لها قلبك ويقشعر لها جلدك خشوعًا لله ربك جل وعلا:

{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ} (النــور 41)

{تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا} (الإسراء 44)

{وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ} (النحل 49)

{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاء} (الحـج 18)

هل رأيت حمارًا (دابة) يسكن ثم يسجد مثلنا؟؟؟!!! إن الله في كتابه المحكم يقرر أن كل دابة، كل الدواب تسجد لله، لكن ليس مثلنا. إنها تسجد لله في إطار "كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ" وفي إطار "وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ"

فكل شيء في الكون في حالة ركوع وسجود وتسبيح لله. وجسمك أنت بخلاياه وذراته في حالة سجود لله. والكفر كفر إرادة فقط. فكلُّ نوع من المخلوقات له طابعه الخاص في الصلاة حدده الله له وفطره عليه. فالشمس تسجد وهي تتحرك لأن هذه هي حالة العبادة التي حددها الله لها. والنجوم تسجد وهي دائبة الحركة. والبروتون والنيوترون والألكترون يسجدون لله وهم في حالة حركة دائبة. وسبحان ربك العلي العظيم الذي بكت بين يديه قلوب من هدى من عباده.

ربما يصيبك التباس من عبارة "تحت العرش" وتظن أن العرش قطعة صغيرة لا بد ان تتوقف الشمس تحته لتسجد ثم تخرج من تحته ثانيةً وذلك يتناقض مع كونها دائبة الحركة. عندما أقول: انا تحت السماء، فهل معنى ذلك أنني بل وأننا في حالة سكون؟! إننا نتحرك جميعًا وفي نفس الوقت نحن تحت القبة السماوية، ونذهب إلى أماكن شتى ونسجد لله، كل هذا ونحن تحت السماء، والسماء من فوقنا. كذلك الشمس تتحرك وهي تحت العرش. لنقرأ ما جاء في الحديث:

ثم قال (محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام) يا أبا ذر ما السماوات السبع مع الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة. (موارد الظمآن. ج1. ص 53).

فالسموات السبع بما فيها مجموعتنا الشمسية يلفها الكرسي من كل جوانبها محيطًا بها. والعرش يلف كل هذا ويحيط به مثلما تلفنا السماء من كل جانب وتحيط بنا. أي أن جميع ما ومن في السموات والأرض يعتبرون تحت العرش، بما فيهم مجموعتنا الشمسية بالطبع.

والشمس في حركة شروق وغروب في كل وقت. فإذا أشرقت على مكان فمعناه غروبها عن المكان الذي سبق المكان الجديد. وهكذا! وهي ذاهبة في كل حين، ذاهبة إلى مكان جديد غير مكانها الذي سبق ولا تعود له مرة أخرى. والعلماء (علماء الفلك) في ذهول: إلى أين تتجه بنا الشمس وهي تقود مجموعتنا الشمسية؟! فهي في حال ذهاب مستمر كل لحظة إلى مكان جديد، وكله تحت العرش الذي وسع الكرسيَّ والسمواتِ والأرضَ. هذا إعجاز تنفطر له قلوب من أوتوا العلم والتقوى.

فالشمس تحت العرش في كل لحظة وتجري في حركة دائبة وهي ساجدة دومًا لله وذاهبة إلى مكان جديد تحت العرش، وتنتظر دائمًا وفي أي لحظة أمر الله لها بتعديل حركتها إيذانًا ببدء أحداث الساعة تبعًا لقانون جديد يضعه الله لمجموعتنا الشمسية يوم تبدل الأرض غير الأرض والسموات. يوم يقول الذين استكبروا على الله: مالهذا الكتاب لا يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها ووجدوا ما عملوا حاضرًا ولا يظلم ربك أحدًا..... (الكتاب: كل فرد له كتاب مسجل فيه عمله بهيئة لا يعلمها إلا الله)

{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاء} (الحـج 18)

الشمس في حالة سجود دائم بنص الآية والحديث ولا يوجد تعارض مع العلم وحقائقه.

وهي في حالة ذهاب مستمر، ذهاب إلى أمكنة ومسارات جديدة تصل بها إلى مسارها النهائي حدده لها الحكيم العليم القدير.

وسجود دائم لله وخضوع لأمره

وانتظار لأمر ربها بتنفيذ نظام كوني جديد يؤذن بنهاية نظامنا هذا

وسجودها وعبادتها وتسبيحها لله يختلف عن أسلوب عبادتنا

وينطبق هذا على كل نوع من مخلوقات العلي القدير المبدع البديع

" كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ"

"وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ"

ها بين يديك إعجاز علمي وإعجاز بلاغي لم يسبق له مثيل!

تحياتي

[saro]

سوف اجهز الرد اسمحوا لي
مشكور.

[zaidgalal]

تسجيل متابعة

[y@sser]

تم نقل المشاركة لصفحة التعليقاتhttp://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...93&postcount=8

[saro]

اسف سأرد على رد عام
ثم التفصيلي
واعتذر منك
حصلت لي مشكله امس واليوم مستمره معي
وقد خطفت الوقت مسرعا
سيكون بأذن الله اليوم رد تفصيلي.
لكن لذي ملاحظه
تقول
من قال لك ضيفنا الفاضل أن الشمس عندما تسجد لله وتستأذن تكون في حالة سكون تحت العرش؟؟؟!!!!
يعني عجيب امرك استاذ زايد
الحديث يخبرنا :-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس " أتدري أين تذهب ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش
تذهب الشمس تذهب
ليست في حالة سكون
اولا ينفي دوران الأرض
ثانيا
ينفي سكون الشمس وثباتها
وانت مصر على انها في سجود دائم
لكنها ليست في سجود دائم لأنها تسجد بعد الغروب وسؤال غريب
كل ما تغرب في نفس الوقت تشرق في مكان اخر
اذا لا تتوقف في شروقها اذا اي غروب او تغرب عن اي بلد...بدليلك لو سمحت لي.
كما قلت انت وهي ساجدة دومًا لله وذاهبة اشرح وفصل اكثر
الحديث لا يقول هذا
الحديث يقول تغرب ثم تسجد
ويقول ايضا:-
فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش
اقرأ تذهب الى العرش وهناك وقوف لأن هناك استأذان
فتستأذن فيؤذن لها
اما باقي الحديث
ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها ويقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها
هنا كلمة ارجعي
اي الشمس تتحرك
والعلم يقول
الأرض هي التي تتحرك
وشكرا لك
نتمنى ان نرى اجابه اشمل.
فأنت اخبرتني عن بحث واعجاز علمي
فلا اراه.
وشكرا لك.

[y@sser]

تم نقل المشاركة إلى

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post32329

[zaidgalal]

السيد سارو
تحياتي لك

أولًا: ألفت نظر إخواني أنه يمكن الاستشهاد بهذا الحديث موضوع المناقشة حاليًا إذ أنه يتعلق بآية في القرآن الكريم تعلقًّا واضحًا لا ريب فيه. ثم إنني مستعد علميًّا لمناقشة ذلك لإزالة أي شبهة في صدر الزميل سارو.

الزميل سارو أرجو أن تكتب بأسلوب مفهوم لا ركيك يجعلني أعرض عن الاهتمام بما تكتب. وإليك أمثلة لضعف أسلوبك الشديد في الكتابة وعدم القدرة على كتابة جملة مفيدة:

.........................
اسف سأرد على رد عام
ثم التفصيلي
واعتذر منك
......................

......................
تذهب الشمس تذهب
ليست في حالة سكون
......................

وأنت تعلم أن الذهاب نوع من الحركة. فكيف تتعجب في عبارتك الثانية أعلاه؟! هل يمكن أن تذهب أنت إلى مكان ما وأنت في حالة سكون؟؟؟!!!

.....................
اولا ينفي دوران الأرض
...................

أنت تقصد أن ذهاب الشمس ينفي دوران الأرض.
يبدو أنك لا تملك أدنى قدر من علم الفلك حول حركة الشمس والأرض. ألا علم أن الشمس متحركة؟؟؟!!! وأن هذا لا يعني عدم دوران الأرض؟؟؟!!! لو كانت الشمس ذاهبة (متحركة إلى أماكن ومسارات جديدة) والأرض لا تدور ولا تتحرك لانفصلت الأرض عن الشمس منذ أمدٍ بعيد!!! إنني لا أدري كيف تتكلم سيد ساري.

.....................
ينفي سكون الشمس وثباتها
...................

ما هو الشيء الذي ينفي سكون الشمس وثباتها؟؟؟!!! أي قاريء سيقرأ كلامك سيفهم أن ذهاب الشمس هو الذي ينفي سكونها وثباتها. أي أنك تقر أن الحديث يشير إلى حركة الشمس الدائبة وهو المطلوب مني إثباته. فلم تحتج إذن؟؟؟!!!

.....................
لكنها ليست في سجود دائم لأنها تسجد بعد الغروب وسؤال غريب
....................

ما هو "وسؤال غريب"؟؟؟!!! ماذا تقصد بالضبط؟؟؟!!! أخ سارو أرجو أن تهتم بعبارتك أكثر من هذا. أما قولك "ليست في سجود دائم لأنها تسجد بعد الغروب" فلو افترضنا صحة كلامك فإنها في سجود دائم وذلك لدوام فترة "بعد الغروب" لأنها مستمرة في الغروب عن أمكنة والشروق على أمكنة تليها. يمكنك دراسة خطوط العرض والتزود ببعض المعلومات عن كيفية الشروق والغروب وعلاقته بالأرض وخطوط العرض.

......................
اذا لا تتوقف في شروقها اذا اي غروب او تغرب عن اي بلد...بدليلك لو سمحت لي.
......................

هل تفهم أنت شيئًا من عبارتك هذه سيد سارو؟؟؟!!!

......................
الحديث يقول تغرب ثم تسجد
......................

هل أنت متأكد أن الحديث يقول هذا سيد سارو؟؟؟!!! برجاء التركيز قليلًا!!!

......................
فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش
اقرأ تذهب الى العرش
......................

من أين أتيت بعبارتك "تذهب الى العرش"؟؟؟!!!

......................
وهناك وقوف لأن هناك استأذان
......................

هل يقتضي الاستئذانُ الوقوفَ سيد سارو؟؟؟!!! ألا يمكنك أنت أن تستأذن من والدك بالموبايل (جهاز إرسالك واستقبالك) وأنت تسير في الشارع في زيارة صديق لك والتأخر عنده بعض الوقت؟؟؟!!! هل لا بد أن تتوقف وتسكن لكي تستأذن؟؟؟!!! هل لا بد من الوقوف لكي يقع الاستئذان؟؟؟!!! هل أنت متأكد مما تقول؟؟؟!!!

......................
هنا كلمة ارجعي
اي الشمس تتحرك
والعلم يقول
الأرض هي التي تتحرك
......................

أي أنك تؤكد أن العلم ينفي أن الشمس هي التي تتحرك ويؤكد أن الأرض فقط هي التي تتحرك. يا سيد سارو أرجوك ركز واقرأ كثيرًا. الشمس تتحرك ومعها الأرض أيضًا تتحرك فتدور حول نفسها وتدور حول الشمس. والشمس كملكة النحل تجمع حولها كواكب مجموعتنا الشمسة بفعل جاذبيتها وتنطلق بهم وهم من حولها إلى مكان لا يعلمه إلا الله عز وجل وه مستقرها الذي يؤكده العلم ويؤكد أن الشمس في طريقها للنهاية. اقرأ أخي الفاضل حتى تشعرني بأهمية وجدية الحوار معك.

اقرأ معي ما يلي:

قوله باب قوله والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ذكر فيه حديث أبي ذر كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب تسجد تحت العرش فذلك قوله والشمس تجري لمستقر لها إلى آخر الآية هكذا أورده مختصرا. (فتح الباري لابن حجر. ج6. ص 349)

تذهب تسجد: فهي مستمرة في ذهابها وسجودها.

ولاحظ عدم وجود لفظة "حتى" هنا. لأن الصحابي الذي يروي عن الرسول يروي بأسلوب غير مباشر indirect speech ولا ينقل الحديث كما خرج بالنص من فم الرسول صلى الله عليه وسلم، وإنما ينقل المعنى كما هو بأسلوبه هو وكذلك الرواة الذين رووا عن الصحابي. وهذا معروف عند أهل الحديث. فيكون نظرنا نحن في إطار المعنى العام للحديث. ولا يوجد في الحديث ما يخالف أي حقيقة علمية كما شرحت لك بالتفصيل من قبل.

تحياتي لك