عضو جديد
يااسد كلمنى من الكتاب المقدس
انا ممكن اجيبلك كل اقوال الاباء البطاركة هل هتقبلها زي ما قبلت كلام البابا شنودة
الاب هو الله ولما سالو المسيح هل انت ابن الله قال انت قلت
تاكيدا وليس نفيا والدليل انه هتف فى وجهه وقال قد جدف على الله
عندك دليل نفى هاته
معندكش وهتفضل تدور يمين وشمال يبقى نخش فى المحور الاسلامى
مدير المنتدى
سيبك من المحور الإسلامي الآن و ركزي معي.. ألستِ هنا لكي تنقذينا من الضلال كما قلتِ؟؟اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
و قلت لك بلاش التعليقات الصبيانية لأنها تدل على توتر أعصابك ..
طيب ... نفهم من ردك أن كلام البابا شنودة يُطرح جانباً
حسناً، نطرحه جانباً...
ثانيا أنت الآن تستنتجين الألوهية لا أكثر.. و تحاولين تأويل النصوص و لي أعناقها لإثبات شيء لا وجود له..
إذن فألوهية المسيح عندكم ليست أكثر من استنتاج، لأنه لو وجد لديك نص صريح يقول فيه المسيح بأعلى صوت أنا ربكم فاعبدوني، لما انتظرتِ طويلاً لوضعه. هذا من جهة.
من جهة أخرى .. أنت تقولين أنهم لما سألوا المسيح هل أنت ابن الله قال "أنت قلت" تأكيداً و ليس نفياً ..
و هل ابن الله دليل ألوهية؟
إذا كانت ابن الله دليل ألوهية فاليهود كلهم آلهة ...لأنهم كلهم أبناء الله بدليل قول المسيح
يوحنا20: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم
كيف يكون يسوع هو الإله و في نفس الوقت يقول إلهي و إلهكم؟؟!!
نُكمل:
"فانك انت ابونا وان لم يعرفنا ابراهيم وان لم يدرنا اسرائيل انت يا رب ابونا ولينا منذ الابد اسمك"
إشعياء63 عدد 16
"بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري"
إرميا 31 عدد 9 .
"قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا"
مزمور 29 عدد 1
"انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا"
صموئيل الثاني 7 عدد 14
"طوبى لصانعي السلام لأنهم ابناء الله يدعون"
انجيل متى 5 عدد 9
و الأمثلة كثيرة ...
فإذا كان المسيح إلهاً بدليل أنه الإبن، فاليهود آلهة بشهادة العهدين بأنهم أبناء الإله أيضاً..
فإما أن اليهود أيضاً آلهة، أو أن لفظ الإبن تعبير مجازي لا أكثر.
وبما أن اليهود ليسوا آلهة، فإن إبن الله ليست دليل ألوهية.
ثم إن هذا الابن لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئاً فيقول :
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً، كما أسمع أدين" (يوحنا 5/30)
بل يطلب مشيئة الآب الذي أرسله :
ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني
و هنا نرى المسيح يفرق بينه و بين الآب الذي أرسله فيقول مخاطباً إياه:
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
فمن خلال هذا النص يتبين لنا أن الآب هو الإله الحقيقي وحده .. وحده ...
بينما يسوع ليس أكثر من مُرسل من الآب .. و بالتالي فالأمر يتعلق بشخصيتين ...
و إذا رجعنا إلى العهد القديم لكي نبحث عن أقوال الإله سوف نجده يقول صراحة :
-سفر إشعياء الإصحاح 44 : 24 " أنا الرب صانع كل شيء "
-سفر إشعياء الإصحاح 45 : 5 "أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي "
-سفر إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "
و قال يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.
فمن الذي يشهد ليسوع؟
إنه آخر ... فمن هو هذا الآخر؟؟؟
إنه الآب :
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته
و جاء في كورنثوس الاولى 8 : 6 : "لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به."
فالإله الواحد هو الآب .. بينما يسوع رب فقط
و رب كلمة مُترجمة عن الكلمة اليونانية Kurios = كيريوس
و التي تعني سيد Lord ، كما جاء في الترجمة الإنجليزية للنص :
yet to us there is one God, the Father, of whom are all things, and we unto him; and one Lord, Jesus Christ, through whom are all things, and we through him
فالسؤال الآن ..
إذا كان الإله واحد و هو الآب كما جاء في كورنثوس الأولى و ليس آخر كما جاء في العهد القديم و كما جاء على لسان يسوع نفسه و لا أحد غيره، و لا أحد سواه، و لا أحد مثله كما جاء في العهد القديم كذلك، فــ
هل يسوع هو الآب؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 11-11-2009 الساعة 10:15 PM
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
عبد فقير يرجو عفو الله
تدخل إشراف
تبقى الصفحة مقصورة على الأخ أسد الدين و الزميلة هبة
و يضع الإخوة الأفاضل تعليقاتهم فى صفحة التعليقات
رابط صحة التعليقات
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...013#post265013
التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 12-11-2009 الساعة 01:55 PM سبب آخر: ادراج رابط الصفحة
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو جديد
نطرح كلام البابا شنودة جانبا كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها
ما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس
فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة
المعنى الثانى الملك والمسيح لم يكن ملك ارضى ابدا
فى المعنيين السابقين يتم المسح بالزيت المبارك من بشر لبشر فالكاهن الاقدم يمسح الكاهن الجديد والكاهن الاسبق يمسح الملك
اما المعنى الثالث فهو المسيح ابن الله الذى مسحه الله بنفسه ليكون مخلص للبشر
ولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر
اما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
وايضا كل صانعى السلام هم ابناء الله
طوبى لصانعى السلام لانهم ابناء الله يدعون
وهنا يتضح كل شئ اننا ندعى ابناء الله
ومثال اخر يوضح بقوة شهادة الشياطين ان المسيح هو ابن الله وانه الاله الحى
واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.أجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا.
وبنص كلام المسيح نجد انه يغفر الخطايا فى معجزة شفاء المفلوج
ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.
وبصراحة لا اجد اعظم شهادة من كلماته نفسها فهو قال
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
وانا اكتفى بهذا القدر الضئيل من الشهادات عن المسيح الرب والاله والملك والنبى والانسان والخالق والحق والخير والسلام والمحبة
اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت
فى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم
شوف بقى يا عم الاسد موضوع الاله الحقيقى اللى انت حاطه بقى وفرحان به اوى فده اقتطاع سخيف يدل على عقم فى الفكر وجبن فى المحاورة لانك لو بجد اسد تجيبلى الاصحاح كله كده وتحطه بدون اقتطاع زي ما انا هعمل حالى
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته.3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والآن علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسأل.لست اسأل من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. 12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب. 13 اما الآن فاني آتي اليك.واتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم. 14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 15 لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير. 16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق. 18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم. 19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق
20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني 24 ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم. 25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. 26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم
يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى
والان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله
مدير المنتدى
من قوانين المناظرات يا نصرانية، احترام المحاور و عدم التعرض لشخصه، ثم عدم تجاهل أسئلته التي يطرحها.
و أنت تخالفين كل هذا.. و مع ذلك سأعذرك لأنك في موقف لا تُحسدين عليه.
و لكنني أرى أنك تجاهلتِ الرد على أهم سؤال طرحته في مداخلتي و آثرتِ أن تتحفينا بكلام إنشائي و استنتاجات تفتقر إلى الدليل الصريح
فنراك تحاولين التملص من سؤالي الواضح الذي أنتظر ردك عليه، بعد أن أوضحت لك من خلال كتابك الذي تقدسين أن الآب هو الإله الواحد وحده و ليس آخر.
و أنت الآن مطالبة بالرد على سؤالي الهام و عدم تجاهله.
لذا فأنا أكرر سؤالي :
هل يسوع هو الآب؟؟؟
ثم أراك بدأتِ تفقدين أعصابك و تسبين و تشتمين، فالحيوانات الأخرى هذه لا وجود لها إلا في الكنائس... و أنت تعلمين ماذا أقصد جيداً.
فدعكِ من هذا الكلام الصبياني الذي يدل على توترك و رعشة أصابعك...
الفرق بيننا و بينكم هو أننا نؤمن بأن البشر يصيب و يخطيء و نأخذ من كلامه و نرد ما خالف كلام الله و رسوله.اقتباسنطرح كلام البابا شنودة جانبا كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها
أما أنتم النصارى فتؤمنون بقدسية الباباوات و عند الكاثوليك يوجد ما يسمى بعصمة البابا.
فهل أنت أعلم من البابا شنودة بالكتاب المقدس؟
البابا شنودة يقول أن المسيح لم يقل صراحة أنه الإله، فهل أنت أعلم منه بكتابك؟
الصريح يقتضي منك الاستدلال بنص يقول فيه يسوع : أنا الله يا كهنة ... أنا يسوع المسيح إلهكم يا بني إسرائيل.... أنا يسوع المسيح اعبدوني أيها الناساقتباسما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس
هل لديك نص كهذا في كتابك؟؟؟
أما ما تستدلين به أنت الآن فهو بعيد عن الصراحة، و كما قلت فهي استنتاجات لا أكثر.
كلام إنشائي يفتقر إلى الدليلاقتباسفكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...1&postcount=34
عيب عليك يا نصرانية تقولي هذا الكلام دون التحقق منه ... فأنت تجعلين نفسك أضحوكة للجميع.
أنت تدعين الآن أن اليهود فهموا من بنوة يسوع للآب أنه إله، و هذا كلام خاطيء لماذا؟اقتباسولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر
يسوع يقول لليهود في يوحنا 8:
41 انتم تعملون اعمال ابيكم .فقالوا له اننا لم نولد من زنا .لنا اب واحد وهو الله .
فاليهود يعتبرون أنفسهم أبناء الله أيضاً
فكيف يفهمون من كلام يسوع حين قال أنه ابن الله، بأنه يدعي الألوهية؟
هذا كلام غير منطقي.
و هو بنفسه قال لهم :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم
إنســــــــــــان .... يعترف يسوع أنه إنســـــــــان كلمهم بالحق من الله ..
من هو الله؟؟
إنه الآب... الآب الذي في السماوات ..
ثم يقول لهم :
42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت .لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني .
43 لماذا لا تفهمون كلامي .لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي .
هو يستنكر عليهم فهمهم المغلوط لكلامه.
فحتى إن كان اليهود قد فهموا بأن يسوع قد عادل نفسه بالله كما قلتِ، فيسوع نفسه يستنكر عليهم ذلك و يقول أنهم لا يفهمون كلامه.
و الدليل هنا
10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه
10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني
10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
أين هذا في الناموس؟
إنه في المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم
إذن فالله نفسه يقول لليهود أنهم آلهة و أبناء العلي.
فلماذا يُعتبر يسوع مجدفاً حين يقول لليهود أنا مثلكم يهودي و يقول أنا ابن الله مثلكم؟؟؟
10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب
أين قيل ذلك؟
إنه في سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك
إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً لفرعون !!!!
فلماذا لا تعبدين موسى؟
10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله
هنا يتضح أن يسوع يستنكر على اليهود فهمهم الخاطيء لقوله ابن الله، فاعتبروه تجديفاً.. في الوقت الذي يقول فيه يسوع أنه ابن الله مثلهم تماماً و الله اصطفاني بالرسالة و أرسلني إلى العالم.
إذن فيسوع يقول لليهود أنا لست إلهاً .. بل أنا إنسان أرسلني الآب
و يوضح لهم أن قوله ابن الله لا تعني أنه يعادل نفسه بالله، بل هو يقصد أنه ابن الله مثلهم تماماً ..
و هذا ما يتأكد من خلال قوله هنا :
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
وحدك!!!!!!
الآب هو الإله الحقيقي وحده!!!!!
فهل يسوع هو الآب؟؟
فموضوع البنوة لا يضيف لألوهية يسوع أي شيء.
كلامك يفتقر إلى دليل ..اقتباساما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
ألم تطلبي مني في البداية أن أتكلم من الكتاب المقدس؟
أين دليلك الصريح على أن ابن الله بالنسبة للمسيح تعتبر بنوة، بينما بالنسبة لليهود تعتبر تبني؟!!!
أرأيت أنك تستنتجين الألوهية ليس إلا؟
ثم إنني أوضحت لك أن موضوع البنوة لا يضيف شيئاً لألوهية يسوع.
أفسرها أنا ليه ؟؟اقتباساما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت
نترك الترجمة الإنجليزية تفسر ...
For the Son of man is lord of the sabbath.
http://www.readbibleonline.net/?page_id=239
Lord يا نصرانية التي تعني سيد و ليس إله!!!
أهلاً و سهلاً..
كلام إنشائي مرسل يفتقر إلى الدليل....اقتباسفى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم
أنت الآن في موقف لا تحسدين عليه يا نصرانية، فأنت في ورطة... و ليس أمامك إلا التهرب من الرد على سؤالي و ذلك بالتهجم على شخصي...
و أنا بإمكاني تعديل مداخلتك و حذف الإساءات إلى شخصي ... لكني أتركها لكي يرى القاريء بنفسه مدى ضعف حجتك...
فالتهجم على المناظر دليل الإفلاس يا نصرانية.
إذن، و حسب كلامك في أن دراسة المصطلحات أهم ألف مرة من معرفة معانيها الحرفية، فيمكننا القول أن كلمة ابن أيضاً لا تُفسر تفسيراً حرفياً و يجب دراسة المصطلح أولا...
فهي إذن تعبير مجازي يعني المقرب إلى الله، و بالتالي فبنوة يسوع تعني أنه مقرب من الله.
نشكرك على هذه المقارنة.
أما عن الاقتطاع الذي تتحدثين عنه، فأنت لم تضيفي شيئاً ... و كل ما أتيتِ به يدعم كلامي بشدة...
فالإصحاح فيه حوار بين يسوع و الآب الذي أرسله.
حوار بين يسوع و الآب !!!!!!
و الآب هو الإله الواحد كما قال بولس و كما جاء في العهد القديم.
فإذا كان الآب هو الإله الواحد و لا أحد غيره و لا أحد مثله و لا أحد سواه، فهل يسوع هو الآب؟؟؟؟
إذن .. ردي على هذا الكلام بوضوح و بدون لف أو دوران .اقتباسوالان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله
الكتاب يقول أن الإله الواحد هو الآب.
كورنثوس الاولى 8 : 6 : "لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.
و هذا الإله يقول في العهد القديم عن نفسه أنا الإله و ليس آخر.
إشعياء الإصحاح 45 : 5 "أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي "
إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "
يسوع نفسه يقر و يقول في العهد الجديد الذي يشهد له هو آخر.
يوحنا 5: 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.
بما أن الآب هو الإله الواحد و ليس آخر كما يقول الكتاب، فـــ
هل يسوع هو الآب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر ردك
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
عضو جديد
مدير المنتدى
تقول النصرانية :
و نحن سألناك سؤالاً و لم تردي عليه ..اقتباساسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله
و ذلك لأنك تدركين جيداً أنك في ورطة، و أمامك خياران كلاهما مر.
إذا أجبتِ بـ نعم يسوع هو الآب فأنتِ مهرطقة و خارجة عن إيمانك.. لأن القول بأن الإبن هو الآب هرطقة و هو ما يُسمى بهرطقة سابيليوس.
و هذا مخالف لإيمانك.
و إذا قلتِ لا، فأنتِ بذلك تثبتين لنا أنك مشركة.
لماذا مُشركة؟
النصوص الصريحة من كتابك الذي تقدسين تقول :
تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه.
1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر.
اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.
اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر.
اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.
اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.
مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه.
كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.
إذن الآب هو الإله الواحد الذي ليس آخر سواه.
المسيح هو آخر بالنسبة للآب..
و الإبن ليس هو الآب يا نصرانية، و كلاهما شخصية قائمة بذاتها..
الإبن يعترف بأن الآب هو الإله الحقيقي وحده:
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
يقول يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.
الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.
الآب أعظم من الإبن:
"ابي اعظم مني "(يو 28:14)
الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا:
مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.
مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
الإبن يصلي للآب :
انجيل متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
الآب ينادي من السماء و يتكلم عن الإبن الموجود على الأرض:
لو 3: 22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
الإبن يخاطب الآب و يقول له إلهي لم تركتني:
مت 27: 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.
الإبن مات 3 أيام و بقي الآب في السماء.
نستخلص من هذا أن الآب ليس هو الإبن.
إذن الآبن بالنسبة للآب هو آخر
و يتلخص ذلك في هذه الصورة
و الرب في العهد القديم يقول : أنا الإله و ليس آخر
إذن فبما أن الله في العهد القديم يقول أنه الإله و ليس آخر، و بما أن الآب في العهد الجديد هو الإله الواحد الحقيقي وحده، و يسوع يُعتبر بالنسبة له آخر، فإن يسوع ليس هو الإله الواحد الذي ليس له آخر و لا أحد سواه و لا أحد مثله.
فهاهو كتابك نفسه يدينك و يقول أن يسوع ليس إلهاً.. و أن الإله الواحد الحقيقي هو الآب وحده و يسوع ليس إلا المسيح الذي أرسله الآب.
و الآن ...
أمامك كل الوقت لكي تجتهدي و تخرجي لنا نصوصاً و تؤوليها كيفما تشائين لتؤلهي بها يسوع، فأنت بذلك سوف تثبتين لنا أمراً واحداً .. و هو أنك مشركة و تعبدين إلهين و ليس إلهاً واحداً.
لأن كتابك نفسه يقول أن الآب هو الإله الواحد الحقيقي وحده، و ليس آخر.
بالشفا...
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
مدير المنتدى
انظروا يا سادة إلى هذا الرد الساحق من العضوة النصرانية الذي فند كل كلامنا و أثبت أن يسوع إله حقاً!!!!اقتباس
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
عضو جديد
مسحت الاجابة ليه يا اسد
ده منظر اسد ده
انه هروب اخر للاسد ولا اعرف اى اسد هذا الذى يفر من زاوية الى زاوية فى الموضوع فردودى صريحة وردوده عقيمة جدباء
كلامك عن قداسة البابا شنودة وعصمته فصفعتى لك هى ان قداسة البابا عند الارثوذكس ليس معصوم كما عند الكاثوليك وكلامه كله ياخذ منه ويرد وكم المناقشات اللاهوتية التى حضرتها لقداسته كبير جدا فهو علامة الا انه يسمح دوما بالاختلاف
وبما انك تدعونى نصرانية فسادعوك محمدى فانا مسيحية وانت مسلم ولن احترم اعتقادك الا اذا احترمت اعتقادى فالنصرانية بدعة يمكننى ان اشرحها لك وعلى هذا فانت محمدى
انت تطلب منى نص صريح يقول انا الله يا كهنة وكان حياة المسيح على الارض ليس هذفها الفداء انما هذفها اعلان الوهيته
ياله من عقل متخبط يريد ان يبدل هدف الفداء الى هدف اعلان الوهية اله يالها من مسخرة
كيف تسمح لعقلك هذا ان يفكر هكذا كيف سقطت فى هذا البئر من العقم الفكرى
لكل شئ هدف يا محترم وهدف حياة المسيح الاله المتجسد على الارض هو اكمال النبوات وموته على الصليب لفداء البشر"وقد يكون هذا موضوع مناقشة اخرى اسحقكك فيها ايضا"
فماذا لو قال انا المسيح ابن الله الهكم يا يهود؟
ببساطة لن تتم عملية الفداء التى هى هدف التجسد
فهمت يا "اسد"
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وموضوع ان المسيح ملك وكاهن اظن انى كتبته فى نفس تعليقى السابق يا محمدى واقراء ايضا نفس النصوص بتمعن عن ملك الهى فهو الله الملك وعن كهنوت غير زمنى اى كهنوت فائق ولا تردد كلام عقيم لا معنى له يسئ لك اكثر مما ينفعك
مرة اخرى تستشهد وتقتطع يا محمدى فيوحنا 8 الذى تقتطع منه عبارة عن مساجلة بين المسيح وبين اليهود انت تقتطع منه ولم تتعلم من صفعتى الاولى لك بوضع الاصحاح كاملا الذى يكذبك ويكشف جهلك والان ساكرر لك الصفعة مرة اخرى لعلك تتعلم
30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون. 31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي 32 وتعرفون الحق والحق يحرركم. 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. 35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا. 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. 38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم. 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. 40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله
48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين. 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد. 52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد. 53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك. 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا
قبل ان يكون ابراهيم هو كائن
ياريت بقى يا اسد تكمل سياق كل اية بتجيبها علشان الناس تفهم اقتطاعك وغرض اقتطاعك ايه
واكمل صفعاتى لك يا اسد بيوحنا 10 الذى تقتطع منه لتثبت وجهة نظرك العقيمة
22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
بجد شكلك بقى وحش اوى
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يعنى البنوة بقت بتضيف كل شئ ليسوع المسيح واقتطاعك ولفك ودورانك بقى شئ واضح للكل
بنوة التبى من الله ليست كمثل بنوة الانبثاق من الله "ودى برضو ينفع تكون موضوع مناظرة اكمل سحقكك للاخر فيها"
تانى نرجع لكلمة رب اللى مش عايز تفهمها وكل ما تيجى تدخل فى راسك تطردها
يا اسد عايزة منطق هل لليوم سيد؟
من سيد كل الايام يا اسد؟
هل تستطيع ان تكون انت سيد يوم من الايام؟
يارب نفهم
بتقول ان الاصحاح فيه دليل على كلامك طيب ارجع كده للاصحاح وشوف بالظبط الايات دى وقولى انت معناها ايه
اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته
والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم
ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن
13 اما الآن فاني آتي اليك
ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم.
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.
انا فيهم وانت فيّ
لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم.
فسر يا جهبز قولى بقى بيقول انه والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب
مش عارفة بقى ده كافى للرد على سؤالك اللوزعى
هل الابن هو الاب ولا لا؟
شكلك بقى وحش اوى يا اسد
بجد متضايقة من اللى بعمله فيك بس اعمل ايبه انت اللى بتجيبه لنفسك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اه متحذفش شئ علشان انا بسجل كل شئ ماشئ
مدير المنتدى
انظروا إلى هذا الغباء المتجسداقتباس
تدعي أنني مسحت إجابتها ... و هي لم تكن قد كتبت شيئاً بعد...
لماذا كتبَتْ هذه الجملة؟
كتبتها كنوع من رفع المعنويات و حتى توهم الجميع بأننا نحذف ردودها ..
و لكنه أسلوب صبياني رخيص و مكشوف ..
لما انت لستِ قد المناظرات، بتناظري ليه؟
يا نصرانية، أنت لن تستفزيني بهذا الكلام و الإهانات الموجهة لشخصي، و لن أفقد أعصابي كما فقدتِها أنت ... فكوني على ثقة من هذا .. لأن مخططك لن ينجح.اقتباسانه هروب اخر للاسد ولا اعرف اى اسد هذا الذى يفر من زاوية الى زاوية فى الموضوع فردودى صريحة وردوده عقيمة جدباء
نحن طلبنا منك رداً بكلمة واحدة لا أكثر
هل يسوع هو الآب؟
نعم أو لا
فأين هذه الردود الصريحة؟
لا توجد.....!!!!!!!!!
لماذا لا توجد؟؟
لأن ردك سيجعلك تشركين يسوع بالآب و تعبدين إلهين. تشركين يسوع الإبن بالإله الآب الذي قال عنه بولس أنه الإله الواحد، و الذي قال عنه يسوع أنه الإله الحقيقي وحده.
يبدو أن لديك مشاكل في فهم اللغة العربية، فأنا لم أقل أن قداسة البابا عند الأرثوذكس معصوم، بل قلت أنه عند الكاثوليك يوجد ما يسمى بعصمة البابا...اقتباسكلامك عن قداسة البابا شنودة وعصمته فصفعتى لك هى ان قداسة البابا عند الارثوذكس ليس معصوم كما عند الكاثوليك وكلامه كله ياخذ منه ويرد وكم المناقشات اللاهوتية التى حضرتها لقداسته كبير جدا فهو علامة الا انه يسمح دوما بالاختلاف
أعصابك يا نصرانية ...!!! إنت مش مركزة خالص في ما يُكتب إليك ..
لازم يعني أصفعك مرة أخرى؟اقتباسوبما انك تدعونى نصرانية فسادعوك محمدى فانا مسيحية وانت مسلم ولن احترم اعتقادك الا اذا احترمت اعتقادى فالنصرانية بدعة يمكننى ان اشرحها لك وعلى هذا فانت محمدى
ماشي ..
الكتاب المقدس يتحدث :
(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)
(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)
(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)
الأنبا موسى اسقف الشباب بالكنيسة المرقسية، وعضو المجمع المقدس، يتحدث:
http://www.alhakekah.com/topics/6.ram
و من له أذنان للسمع فليسمع.
كتاب الدسقولية يتحدث :
و من له عينان فلينظر
هل جئتِ إلى هنا لكي تثبتي لنا جهلك بأبسط قواعد دينك؟؟؟
اقتباسانت تطلب منى نص صريح يقول انا الله يا كهنة وكان حياة المسيح على الارض ليس هذفها الفداء انما هذفها اعلان الوهيته
ياله من عقل متخبط يريد ان يبدل هدف الفداء الى هدف اعلان الوهية اله يالها من مسخرة
كيف تسمح لعقلك هذا ان يفكر هكذا كيف سقطت فى هذا البئر من العقم الفكرى
لكل شئ هدف يا محترم وهدف حياة المسيح الاله المتجسد على الارض هو اكمال النبوات وموته على الصليب لفداء البشر"وقد يكون هذا موضوع مناقشة اخرى اسحقكك فيها ايضا"
فماذا لو قال انا المسيح ابن الله الهكم يا يهود؟
ببساطة لن تتم عملية الفداء التى هى هدف التجسد
فهمت يا "اسد"
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أيوه فهمت .. أخيراً فهمت ..
فهمت أن يسوع لم يقل أنا الله إلهكم يا يهود
أليس هذا ما قلتِ بالحرف؟؟؟؟
فهمت أنك كذبتِ علينا في البداية و دلّستِ حين قلتِ أن يسوع قال أنا الله .. بينما هو لم يقل ذلك باعترافك الآن ..
و هذا جزء مما نريد إثباته في هذه المناظرة...
أي أنه لم يقل لليهود أنا إلهكم يا يهود .. بل قال أنا إنسان.
قال أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله!!!!!
و بالمقابل قال لهم أن الإله الحقيقي هو الآب وحده. و هذا هو الجزء الثاني الذي إثباتناه في هذه المناظرة
فيسوع أعلن للناس من هو الإله و أعلن أن الآب هو الإله الحقيقي وحده ... و لكنه لم يقل للناس أنه هو الإله.
كيف تعبدين إنساناً لم يقل لك أنه إله بل و يقول لك أن الآب هو الإله الحقيقي؟؟؟؟
و هذا يُنهي الموضوع تماماً.. و يوضح أن كل ما استدللتِ به و كل ما ستستدلين به مستقبلاً ما هو إلا استنتاجات لألوهية إنسان لم يقل أنه إله، بل و يجعلك تشركين بالإله الواحد، و تعبدين إلهين و ليس إلهاً واحداً.
و الله أنت تحفة
إنت مالك متعصبة كده ليه؟؟اقتباسمرة اخرى تستشهد وتقتطع يا محمدى فيوحنا 8 الذى تقتطع منه عبارة عن مساجلة بين المسيح وبين اليهود انت تقتطع منه ولم تتعلم من صفعتى الاولى لك بوضع الاصحاح كاملا الذى يكذبك ويكشف جهلك والان ساكرر لك الصفعة مرة اخرى لعلك تتعلم
30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون. 31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي 32 وتعرفون الحق والحق يحرركم. 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. 35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا. 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. 38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم. 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. 40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله
48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين. 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد. 52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد. 53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك. 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا
كل ما أتيتِ به و ادعيتِ أنه صفعة ينقلب صفعة عليك أنت يا نصرانية...
فالذي أتيتِ به يُثبت أن يسوع هو آخر بالنسبة للآب ..
بينما الإله الواحد ليس له آخر.
و الإله الواحد هو الآب
كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.
و بالتالي فأنت مشركة ...
بالهنا و الشفا...
فكل محاولاتك الآن لتأليه المسيح تصب بك في وادي الشرك بالله ..
و ينقلب السحر على الساحر.
فوقي يا نصرانية قبل فوات الأوان .... أنت تعبدين إنساناً لم يقل لك و لا لغيرك أنه إله...
و لم يطلب منك أو من غيرك أن تعبدوه..
فوقي قبل فوات الأوان ...
فوقي قبل أن يأتي يوم يقول لك المسيح فيه :
"كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب: أليس باسمك تنبأنا؟! وباسمك أخرجنا شياطين؟! وبإسمك صنعنا قوات كثيرة؟! فحينئذ أصرح لهم: إني لم أعرفكم قط! اذهبوا عني يا فاعلي الإثم!!" (إنجيل متى 23،22:7).
كائن؟اقتباسقبل ان يكون ابراهيم هو كائن
ياريت بقى يا اسد تكمل سياق كل اية بتجيبها علشان الناس تفهم اقتطاعك وغرض اقتطاعك ايه
وهل يسوع إله لأنه كائن؟؟
ماشي ..
استعدي لهذه الصفعة
"وسيتعجب الساكنون على الأرض، الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم، حينما يرون الوحش أنه كان وليس الآن، مع أنه كائن"
رؤيا 17 : 8
إبليس أيضا كائن!!!!!
لماذا لا تعبدين إبليس ـ الوحش ـ يا نصرانية لأنه كائن؟
هذا الكلام رددنا عليه في المداخلة السابقة، فيبدو أنك لا تحسنين القراءة .. و كل ما لديك هو نسخ الإصحاح بالكامل دون أي تعقيب على كلامنا.اقتباسواكمل صفعاتى لك يا اسد بيوحنا 10 الذى تقتطع منه لتثبت وجهة نظرك العقيمة
22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
بجد شكلك بقى وحش اوى
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هل هذه هي المناظرة في عُرفكم؟!!
يا هبةاقتباسيعنى البنوة بقت بتضيف كل شئ ليسوع المسيح واقتطاعك ولفك ودورانك بقى شئ واضح للكل
بنوة التبى من الله ليست كمثل بنوة الانبثاق من الله "ودى برضو ينفع تكون موضوع مناظرة اكمل سحقكك للاخر فيها"
أنت لا تدركين الهاوية التي وقعتِ فيها ...
كتابك المقدس يقول أن الإله الواحد الحقيقي هو الآب و حده و يسوع نفسه يشهد بذلك
فأنت الآن تشركين بالله ... فوقي بقا
هذا أمر تسألين عنه منقحي ترجمات الكتاب المقدس، الذين ترجموا الكلمة "سيد" و ليس رب كما تدعين.اقتباستانى نرجع لكلمة رب اللى مش عايز تفهمها وكل ما تيجى تدخل فى راسك تطردها
يا اسد عايزة منطق هل لليوم سيد؟
من سيد كل الايام يا اسد؟
هل تستطيع ان تكون انت سيد يوم من الايام؟
يارب نفهم
لاحظنا كيف أن النصرانية تتهرب من الرد على السؤال الذي ينسفها نسفاً ..اقتباسفسر يا جهبز قولى بقى بيقول انه والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب
مش عارفة بقى ده كافى للرد على سؤالك اللوزعى
هل الابن هو الاب ولا لا؟
شكلك بقى وحش اوى يا اسد
و نحن لم نطلب منها كل هذا الكلام .. بل طلبنا كلمة واحدة ..
نعم أو لا ..
فإذا كنت تستدلين بـ :
الإبن والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب
لكي تقولي أن الإبن هو الآب، فأنت قد هرطقتِ .. و جعلتِ المسيحية تنهار ... فهنيئاً لك ...
أما إن كنتِ تستدلين بها على أنه أيضاً إله فأنت تشركين أولاً
ثم ثانياً ، فإن رب العهد القديم قد جعل موسى إلهاً، فلماذا لا تعبدين موسى أيضاً؟
و هذا كان تبرير يسوع نفسه لليهود حين ظنوا أنه يعادل نفسه بالله فقال لهم :
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
أين ردك على هذا الكلام؟؟؟
لا يـــوجد ...........!!!!!!
نشكرك على شعورك الذي يوضح أن الإناء ينضح بما فيهاقتباسبجد متضايقة من اللى بعمله فيك بس اعمل ايبه انت اللى بتجيبه لنفسك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اه متحذفش شئ علشان انا بسجل كل شئ ماشئ
و كان باستطاعتي تعديل مشاركتك لحذف الإساءات لشخصي، لكني لن أفعل ذلك حتى يرى القاريء مستواك المتدني و عدم قدرتك على المواجهة.
تحذير : أي مداخلة مستقبلية لك فيها تهكم على شخصي سيتم حذفها بكاملها، نظفي كلامك الأول و تعلمي الأدب قبل أن تدخلي في مناظرات!!!
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات