قادمون يا فلسطين صبرا
دعنا في هذه النقطة فقط و نمشي على خطاهااقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة hassan aly
اذن فالعقل والمنطق يطلب التحقق مما نجده بين أيدينا
نسأل عن مصادره
نسأل عمن كتبه
نسأل عن حقيقة أمره
سؤالي الثاني لك :
ماذا لو اتيتك برسالة مكتوبة بلغة اجنبية مكتوب فيها أحوال ابنك و اخباره
و أنت تعلم جيدا أن ابنك لا يكتب بتلك اللغة ولا يتكلمها
هل ستصدق الرسالة التي احملها لك ؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 19-02-2010 الساعة 12:42 PM
عضو
لا طبعا مش هاصدق لان ده مستحيل
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً، وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ
وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً، وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً، وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً
قادمون يا فلسطين صبرا
هذا ما ارمي اليه في المناظرة :اقتباس
1 - اثبات ان الاصول مفقودة
2 - اثبات أن المصادر التي يملكونها مجهولة ا
3 - ثبات اختلاف بين ما يملكونه من وثائق ومقارنته مع لغة المسيح الاصلية
هل هناك استفسار آخر منجانبك ؟؟
عضو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وصلت اخى الفكره
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
لى سؤال اخر
وهو ما هو تاريخ اقدم مخطوطات العهد الجديد وما اسمها ومن كاتبها وهل هناك ادله على ثبوتها لكاتبها؟
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً، وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ
وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً، وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً، وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً
قادمون يا فلسطين صبرا
اقتباس
هناك نوعين من المخطوطات :
هناك مخطوطات تحتوي على الاناجيل و العهد القديم
وهناك برديات يكون محتوها عبارة على جزئيات من أناجيل معينة أو اسفار معينة من العهد القديم
المخطوطات التي تحتوي على الأناجيل فأقدمها هي المخطوطة السينائية
وهذا موقع رسمي يتكلم عن المخطوطة السينائية
http://www.codex-sinaiticus.net/en/
وفيه صفحة للتعريف بالمخطوطة
http://www.codex-sinaiticus.net/en/codex/
أضع لك ترجمة ماجاء فيها حتى يكون كلامنا ذو مصداقية :
اقتباسهي مخطوطة للكتاب المقدس المسيحي مكتوب في منتصف القرن الرابع وتحتوي على أقدم نسخة كاملة للعهد الجديد , الكتابة في المخطوطة باللغة اليونانية , العهد الجديد مكتوب باللغة اليونانية القديمة (Koine) , وتحتوي على العهد القديم المعروف بالترجمة السبعينية التي تم إعتمادها بواسطة المسيحيين الأوائل المتحدثين باللغة اليونانية .
تمت إضافة العديد من الحواشي للعهد القديم والجديد معاً بواسطة سلسلة طويلة من المصححين .
للمخطوطة السينائية أهمية هائلة بالنسبة لتاريخ الكتاب المقدس وتاريخ صناعة الكتب وبالأخص لإعادة تكوين النص الأصلي للعهد الجديد .
تم اكتشاف هذه المخطوطة في سلة مهملات حسب ما جاء في كلام العالم بروس متزجر :
اقتباسفي عام 1844 بدأ تشيندورف، الذي كان أستاذاً بجامعة ليبزج ولم يكن قد تجاوز الثلاثين من العمر، رحلته الطويلة في الشرق الأدني بحثاً عن مخطوطات الكتاب المقدس. وفي زيارته لدير سانت كاترين بجبل سيناء، وجد مصادفةً بعض الرقوق في سلة للمهملات كانت ممتلئة بالأوراق التي كان مصيرها أن تستخدم في إشعال الفرن الخاص بالدير. وبفحص هذه الرقوق تبين أنها نسخة من الترجمة السبعينية للعهد القديم مدونة بالحروف الكبيرة المنفصلة اليونانية. وقد استعاد من هذه السلة ما لا يقل عن ثلاثة وأربعين من هذه الأوراق، وذكر له رهبان الدير أن ضعف ما يمكن أن تحمله السلة في المرة الواحدة من هذه الأوراق قد احترق بهذه الطريقة!.
أما سؤاك عن كاتبها وثبوتها لشخص ما فهذا من باب المستحيلات
فليس هناك وثيقة من وثائق ومخطوطات الكتاب المقدس يمكن أن نعلم شيئا عن كاتبها او نسبتها لشخص ما
فهذا من بابالمستحيل :
أهمية المخطوطة السينائية :
http://www.codex-sinaiticus.net/en/c...nificance.aspx
اقتباسالمخطوطة السينائية من أهم شواهد الترجمة السبعينية اليونانية للعهد القديم وأيضاً العهد الجديد , لا توجد أي مخطوطة مسيحية أخرى تم تصحيحها بهذا الكم الهائل من التصحيحات من قبل . إذا ما ألقينا نظرة على المخطوطة سنكتشف الكم الكبير من التصحيحات , بالأخص العهد القديم الترجمة السبعينية . زمن التصحيحات تتراوح ما بين زمن النساخ الأصليين من القرن الرابع إلى الذين قاموا بالتصحيح في القرن الثاني عشر , وتتراوح هذه التصحيحات بين تغيير كلمات إلى إضافة نصوص كاملة .
وهذه المخطوة لا تعتبر اصلا أو وثيقة اصلية
بل ما هي الا نقل عن املاء وليس نسخ من مخطوطة أقدم منها :
http://www.codex-sinaiticus.net/en/c...roduction.aspx
اقتباسالمخطوطة السينائية تم كتابتها بواسطة أكثر من ناسخ , كونستانتين تشيندروف (مكتشف المخطوطة) في القرن التاسع عشر قام بتحديد أربعة منهم , بعد أبحاث أخرى تم التقرير على أنهم ثلاثة فقط , ولكن ما زال هناك إحتمالية وجود ناسخ رابع قد ساعد في كتابة المخطوطة . كل من النساخ الثلاثة الذين ليس حولهم شك له أسلوب كتابة مميز يمكنك التعرف عليه مع التدريب , أيضاً كل من النساخ الثلاثة له طريقة مميزة في تهجئة الكلمات , وبالأخص الحروف اللينة التي كان يكتبها الناسخ عن طريق السماع . من المرجح أن أحد هؤلاء النساخ الثلاثة كان ناسخاً محترفاً .
(يجب الإشارة إلى أن المخطوطة السينائية كتبت بواسطة الإملاء وليست عن طريق النسخ من مخطوطة أخرى أقدم منها)
حتى لا يحصل اطالة في صفححة التعليقات
ادعوك اخي علي للدخول على هذا الموضوع الذي يخص الاستفسارات عن الكتاب المقدس :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16676.html
ارجو دخول الموضوع و متابعة استفسارك فيه لتخصص الموضوع في ذلك
لكن قبلا ارجو مراجعة صفحات الموضوع حتى لا يتم تكرار اسئلة تمت لاجابة عنها سابقا
حياكم الله
المشرف العام
الأخ ميجو يقصد الزعيم (My Rock) .. هههههههاقتباس
وبعدين هوا مش انت آمنت بالرب يسوع في صفحة التعليقات على المناظرة يا خوليو ؟ وللا انت بتطبق قول الكتاب المقدس "كونوا كالحيّات" .
"من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات" ... وللا إيه ؟
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 19-02-2010 الساعة 03:07 PM
قادمون يا فلسطين صبرا
انا ناقص روحية شوية معلش هههههههههههههاقتباس
اقتباسوبعدين هوا مش انت آمنت بالرب يسوع في صفحة التعليقات على المناظرة يا خوليو ؟ وللا انت بتطبق قول الكتاب المقدس "كونوا كالحيّات" .
كيف يحصل ايمان ويسوع لم يظهر بعد ؟؟
حتى وان تم التوصل لصحة دلائلهم فلابد من ظهور يسوع
وحتى يظهر يسوع فلابد من الاستمرار في رفس المناخس
راح فيها بطرس المسكيناقتباس"من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات" ... وللا إيه ؟
يا لهوته ويا خراب عشه
عضو جديد
جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم
أختكم في الله .. تجويد
عضو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مناظره مصادر الكتاب المقدس بين الاخ العزيز خوليو و زعيم احدي الزرائب المنتشره علي الانترنت
مناظره كان من المفروض ان تكون احدي ابرز المناظرات خلال هذا العام نظرا لكون الطرفين يتمتعان بخبره و داريه في اجراء هكذا مناظرات ...
لكن في هذه المناظره - رغم افتقارها لي ابسط قواعد المناظرات من الطرف الاخر - اختلف الوضع كثيرا بعد رحيل او هروب اخرستوس انستي من امام اخانا خوليو من بدايه الحوار و بقاءه بعيدا عن المنتديات لاجل غير مسمي ولي اسباب غير معروفه - للبعض -
و منذ دخول الزعيم في المناظره اختلف موضوع المناظره كليا كأنها بدايه لي اعلان مناظره جديده داخل مناظره قد بدأت بالفعل مع اخرستوس انستي ....
الحقيقه ان المناظره كشفت الغباء التام و الجهل التام للطرف الاخر المتمثل في زعيم الزريبه عن حول ماذا تدور المناظره ...
لذلك اقول الي اخي خوليو الي متي ستتحمل غباء هؤلاء القوم و كيف تحملت حتي الان غباءهم ؟
لاني انا القارئ قد اصابني الضغط و الصداع فقط من قراءه مداخلاتهم و تعليقاتهم فكيف بك و انت المحاور ....
و ما لدي شئ اقوله الا اللهم يعطيك الصبر و السلوان في تحمل غباء هكذا قوم ...
و لنري الي متي سيستمر الطرف الاخر في اظهار غباءه المطبق ....
لا اله الا الله * محمد رسول الله
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات