لاحول ولاقوة الا بالله
والله لقد اعتقدت بأن الزميل أخرستوس سيدافع عن عصمة كتابه .. فأتاريه يعرف انه محرف ويقر قلبه بذلك.. ولكنه يكابر فيقول الحرف ليس معصوم ..!!فماذا بقى من المناظرة بالله عليكم ..
طالب علم
لاحول ولاقوة الا بالله
والله لقد اعتقدت بأن الزميل أخرستوس سيدافع عن عصمة كتابه .. فأتاريه يعرف انه محرف ويقر قلبه بذلك.. ولكنه يكابر فيقول الحرف ليس معصوم ..!!
عضو
بقي من المناظره رد فعل المشرفين بحذف اي مشاركه لاي مسلم في زريبتهماقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
لاحول ولاقوة الا بالله
والله لقد اعتقدت بأن الزميل أخرستوس سيدافع عن عصمة كتابه .. فأتاريه يعرف انه محرف ويقر قلبه بذلك.. ولكنه يكابر فيقول الحرف ليس معصوم ..!!
ولقد حذفو حتي مشاركة مسلم من منتدي الشكاوي ولايريدو اي تعليق ألا من النصاريافلسو وبعد الافلاس اصبحو يستدينو
عضو مميز
تجولت فى رد هذا الإخرستوس أنستى مرة أخرى فوجدت والله فيه العجب العجاب !
بعد محاولات فاشلة لرفع العصمة عن الحرف ولصقها فقط بالرسالة وهى بالكاد لا تصح ولا تثبت الا فى مخيلة النصارى فقط و الذين يدفعون بشتى الطرق لإثباتها حيث أنه لا حظ لهم إلا ذلك وهو لما باءت عقيدتهم بالفساد فأصبحوا يحاربون عنها ويوهمون ويلبثون ويكذبون وإن شئت سمى فعلهم باقزع الأوصاف فى محاولة رخيصة منهم لتثبيت إيمانهم المزعزع
وجدت هذا التعليق الذى نقله عن خادم الرب كما يقول يوسف رياض وهو خادم للشيطان فنقل عنه هذه الفقرة والتى ما إن يستطرد المرء فى وضعها محل نظره وتفكيره إلا أن يدخل فى نوبة من الضحك الهستيرى اصر ما يرى من الغباء والإنحطاط الفكرى فيقول :
أرأيت فهم يعلمون أن السر من وراء ضياع النسخ أن القلب البشرى يميل إلى تقديس وعبادة المخلفات وكأنى أقول وهو والله شأنكم أنكرتم عبادة الخالق الواحد وصيرتموها لبشر لا يضر ولا ينفع ولا يملك الشفاعة الا بإذن اللهاقتباسونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا العمل.
هل لاحظت هذا المنطق العجيب وهذه المعادلة الفريدة هم يعلمون أن الله سمح بضياع النسخ الأصلية والتى تحمل كلمته وهذا لأنه يعلم أن البشر يميلون لتقديس المخلفات وكأنهم يتكلمون عن مجموعة من الأنعام لمجموعة أخرى من الأنعام يساقون بالعصى
هذا منطق والله ما أعجبه فكيف ومتى عبدت الكتب وكيف يقبلون هكذا عذر وهمى مختلق لضياع النسخ الصلية ومن ثم يحاربون عنها ويقدم صاحب المناظرة مداخلة فيها من الملل ما الله يعلمه يعتمد فيها على كلام انشائى من بنات أفكاره لا تصحبه حجة ولا يصلح هو الاخر بأن يكون حجة ومن ثم أكرم مكان له هو أقرب صفيحة زبالة هذا لأنه هراء فى هراء .
ضاعت نسخ كتبهم الأصلية ولا يعرف من كتبها ولا وقت كتابتها ثم بعد ذلك يصطنعون القول لرفع الحرج عن ضياع تلك النسخ والله عجيب أمرهم .
وأنا أقول إن كان البشر بطبيعتهم يميلون إلى عبادة المخلفات وتقديسها ومن ثم هو بزعمهم عذر يقولون به لرفع الحرج عن ضياع النسخ الأصلية إذا ما الذى دفع الناس لعبادة ما تم نسخة من هذه النسخ أى المخطوطات الموجودة الأن بين أيديهم ؟
أوليست هى نفسها نسخ طبق الأصل من تلك التى ضاعت ؟ إذا ما الذى صد الناس عن عبادتها طوال تلك القرون ؟ فإن كانت فقدت الأصلية فى مدة لا تزيد عن المائة عام أو أكثر منها بقليل فما الذى جعل الناس لا يقدسون تلك التى قاربت على الألفين عام بزعم أنهم يميلون إلى تقديس المخالفات؟ منطق عجيب والله
ثم أنظر معى وأشكر ربك على نعمة العقل وأنظر إلى هذا التحليل الأخر والذى نثله أنستى عن الفاضى :
هل شكرت ربك أخى الفاضل على نعمة العقل بعد أن قرأت هذه الفقرة !اقتباسوَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ" (مت 19 : 24) , "مُرُورُ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ!" (مر 10 : 25) , "لأَنَّ دُخُولَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!" (لو 18 : 25).
مشكلتنا هنا هي مع عزيزنا "الجمل" , فيبدو أنه "حبل" في مخطوطات مُعينة!
لنتخيل للحظة , أننا لا نستطيع تحديد أبهما هو القراءة الأصلية "جمل" أم "حبل" , فهل عدم استطاعة العقل البشرى الوصول إلى قرار بشأن التغيير , يُهدد التعليم الوارد بالنص؟!
الإجابة على هذا السؤال , تُقدمها لنا القراءتين. لنقرأ النصوص مرة بقراءة "جمل" و مرة أخرى بقراءة "حبل" , و لنأخذ النص في انجيل متى كمثال:
• "وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ"
• "وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ حَبَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ"
هل تأثر التعليم؟!
بل ان التعليم ثابت , حتى لو لم يثبت الحرف , لأن التعليم وُجد أساسا قبل ان يُوجد الحرف!
فوالله لا يسعنى بعد أن أقرأ تلك العبارة إلا أن أقول اللهم ما لك الحمد كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك أن كرمتى بهذا العقل !
فمشكلة الفاضى مع أخوه الجمل والخيط !
يحاول أن يبرهن عن التحريف الواقع فى العبارة السابقة بقولة أن التغير لم يصب التعليم فى شئ كونها وردت مرة جملا ومرة أخرى حبلا ، وأنا أقول مالى وما للحبل فهل أنا أعمى إلى درجة أنى لا أعرف كيف يدخل الحبل فى الإبرة ثم ما الفائدة العائدة على سياق النص من ورود الحبل فى الجملة أى ما هو الداعى لذلك ؟ ثم ما وجه الربط بين دخول الغنى الملكوت بالحبل أم أنكم تزعمون أنه لمن اليسير دخوله الملكوت كما يدخل الحبل !
ثم فى الجملة الأخرى يقول الجمل ، أى أنه لمن الصعب دخول الغنى فى الملكوت كما الجمل إن أراد أن يدخل من الإبرة ، ثم يتسائل بكل سفاقة وبلاهة ويقول أين الخلل فى التعليم وكيف أنه لم يتغير !
اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام
ُ" قلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿٤٨﴾ قُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴿٤٩﴾ " سبأ
عضو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وفقك الله اخ خوليو في هذه المناظره...
الاخوه مستنيين علي نار و بيعدوا في الدقيقه و اللحظه ...
لا أعرف ما قصه اخريستوس هذا مع الاسلام .
موضوع المناقشه هو الكتاب المقدس فلماذا بدأ هذا الابله مداخلته بذكر الاسلام .؟
لا اله الا الله * محمد رسول الله
عضو
السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...
الي أستاذي الفاضل خوليو 5 ( أرفس مناخس حتي يظهر يسوع )
ما هي توقعاتك حول الرد الذي سيرد به المناظر المسيحي .....
يعني هل تستطيع ان تتوقع الرد الي سيرد عليك به المناظر المسيحي ...
علي العموم أتوقع ان يقوموا بأنكار ما جئت به من أدله ...
لدي رجاء خاص :
أرجو أن تفحمهم أفحاما لدرجه تصيبهم باليأس وفقك الله
أرجو من الله أن يسدد خطواتك و يعينك عليهم ........... ياررررررررررب
لا اله الا الله * محمد رسول الله
قادمون يا فلسطين صبرا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهاقتباسالسلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...
لست أستاذا ولا حتى طويلب علماقتباسالي أستاذي الفاضل خوليو 5 ( أرفس مناخس حتي يظهر يسوع )
ما انا الا أرفس مناخس
مهما كان رده ومهما كان ما يقوله فلست انا من سيرد عليه ابدااقتباسما هي توقعاتك حول الرد الذي سيرد به المناظر المسيحي .....
يعني هل تستطيع ان تتوقع الرد الي سيرد عليك به المناظر المسيحي ...
وهذا هو ما أريد أن أوصله من خلال هذه المناظرة
وهو ان الردود لن تكون من فكر أو اعتقاد المسلمين في كتابهم المقدس
بل سيكون من أقوال علمائهم في كل حرف يكتب في المشاركات و المداخلات
وبالتالي تكون مناظرة مسيحية مسيحية لتوضيح عدم استقرار ايمانهم في كتابهم المقدس
يا لت يكون ذلك فبذلك ينكرون ما قاله علماؤهم وأن لكل مسيحي اعتقاده وايمانه الخاص بهاقتباسعلي العموم أتوقع ان يقوموا بأنكار ما جئت به من أدله ...
ولو دخل معهم أي شخص في حوار آخر بشكل آخر لرأيتم ياتون بنفس الشواهد التي أنا ذكرتها
فيثبت في حقهم بذاك اعتمادهم على الازدواجية
نسأل الله التوفيق والاخلاصاقتباسلدي رجاء خاص :
أرجو أن تفحمهم أفحاما لدرجه تصيبهم باليأس وفقك الله
اللهم آميين واياكماقتباسأرجو من الله أن يسدد خطواتك و يعينك عليهم ........... ياررررررررررب
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 04-12-2009 الساعة 06:27 PM
عضو
اذا ارجو أن ترفسهم بالمنخس كثير
يا لت يكون ذلك فبذلك ينكرون ما قاله علماؤهم وأن لكل مسيحي اعتقاده وايمانه الخاص به
ولو دخل معهم أي شخص في حوار آخر بشكل آخر لرأيتم ياتون بنفس الشواهد التي أنا ذكرتها
فيثبت في حقهم بذاك اعتمادهم على الازدواجية
هم فعلا قاموا بذلك حين سأل أحد المسلمين حول هل الكتاب مقدس محرف أم لا ....
طلبوا منه الدليل علي التحريف الحاصل أعتمادا علي أقدم المخطوطات ( التحريف بالزياده أو النقصان في نص الكتاب المقدس)و قمت بالمشاركه في صفحه التعليق الخاصه بهم ووضعت لهم موقع منتدي ميسحي يذكر مواطن تحريف اليهود للتوراه و الترجمه السبعينيه و دليل محرج ثم أصبحت أنقل لهم أقوال الاعضاء أصحاب اللون الاخضر و أضعها لهم في صفحه التعليقات لكن لي الاسف تم ايقاف عضويتي و الغاء الردود بالكامل -كأني لم أكتب -
الحمد لله قمت بتصوير أحدي مداخلاتي لكن لم يسعفني الوقت لي أصور باقي المداخلات .... كنت انتظر الشخص المعلق الخاص مولكا مولكان لكن عندما عملت ريفريش للصفحه كل شئ كتبته - ذهب مع الريح
مع ايقاف العضويه لكن قمت بعمل خبيث وهو نقل الموضوع القديم الذي ردوا فيه علي المسلم الي الصفحه الاولي مع السؤال :
ما هو مفهوم التحريف لديكم حتي يتسني للقارئ قراءه الموضوع و تحته صفحه التعليقات الخاصه بالاعضاء و الله لو قرأت الموضوع القديم ثم قريت صفحه التعليقات فسوف تضحك كثيرا حيث أن العضو الواحد يناقض كلامه او كلام زملائه و أذا سمح لي الاخوه بعرض المداخلات اعضاءهم بين الموضوع القديم و صفحه التعليقات فلسوف ترون بأم اعينكم التناقض الصريح في كلامهم .
أرجو أن تسمحوا لي بذلك .......
لا اله الا الله * محمد رسول الله
عضو
........
لا أعرف كيف أقوم برفع الصور من جهازي الي الصفحه......؟؟؟
ارجو المساعده
التعديل الأخير تم بواسطة الحارق ; 05-12-2009 الساعة 07:01 PM سبب آخر: لا يمكنني تحميل الصور
لا اله الا الله * محمد رسول الله
مشرف عام
اضغط اضافة رداقتباس
وحطها فى المرفقات ..
مشرف عام
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس
انظر هذا الرابط اخي الحبيب
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32860
سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ
ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ
وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات