التعليق على حوار (جوستينا تدعونا إلى المسيحية)

[مناصر الإسلام]

"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33)"البقرة.

إليك هذه الخاطرة الشيقة للإمام / محمد متولى الشعراوى

فالحق سبحانه وتعالى. رد على الملائكة بهذه الآية الكريمة. لأنه علم آدم الأسماء كلها.. وكلمة كلها تفيد الإحاطة. ومعنى الإحاطة معرفة كل شيء عن هذه الأسماء.
هنا يتبادر سؤال: هل عَلّم الله سبحانه وتعالى آدم الأسماء منذ ساعة الخلق إلى قيام الساعة مادام الحق سبحانه وتعالى يقول كلها. فما هو حكم تلك الأسماء التي هي لمخترعات ستأتي بعد خلق آدم بقرون طويلة؟
نقول إن الله سبحانه وتعالى. حين علم آدم الأسماء وميزه على الملائكة يكون قد أعطى ذلك الأدنى عنصرا ميزه عن المخلوق من عنصر أعلى. فآدم مخلوق من طين. والملائكة مخلوقون من نور. وقدرات البشر لا تستطيع أن تعطي الأدنى شيئا أكثر من الأعلى. ولكن الله سبحانه وتعالى وحده هو الذي يعطي ذلك ليذكرنا أن ما نأخذه ليس بقدراتنا ولكن بقدرته هو سبحانه. ولذلك تجد سليمان وهو ملك ونبي.. أعطاه الله تعالى ملكا لا ينبغي لأحد من بعده. وميزه عن خلقه. يأتي الهدهد ليقول لسليمان: { أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ }.
كيف يحيط الهدهد وهو طائر ضعيف محدود بما لم يحط به سليمان وهو الملك النبي الذي حكم الإنس والجن؟ لأن الله سبحانه وتعالى.. يكره الغرور من خلقه. ولذلك يأتي بآية تميز الأدنى عن الأعلى ليعلموا جميعا أن كل قدراتهم ليست بذاتهم. وإنما هي من الله. فيأتي موسى وهو الرسول والنبي.. فيتعلم من الخضر وهو العبد الصالح ما لم يكن يعلمه.
وقد خلق الله سبحانه المسميات وإن كنا لا نعرف وجودها وجعل الملائكة تتلقى أسماء هذه المسميات من آدم. وأن البعض يتساءل عن وسيلة تعليم الخالق الأكرم لآدم عليه السلام. وتعليم الخالق يختلف عن تعليم الخلق. لأن الخالق يعلم إلهاما. يقذف في قلب آدم أسماء المسميات كلها لكل ما في الكون من أسماء المخلوقات..


هذه لتعلم ِ كيف أن الله علم أدم الاسماء كلها .
فالتعليم هنا كان بالإحاطة بكل ما يحتويه هذا الاسم .

هداكِ الله إن شاء الله تعالى .

[مناصر الإسلام]

اقتباس

اما ما ا تقولوا من ان الرب تاب عليه ثم عاقبه فلا يعقل ؟

من قال أن الله تاب عليه ثم عاقبه
الهبوط للأرض عقوبة فى نظرك أنت أما فى الإسلام قلنا أكثر من مرة أن أدم مخلوق فى الأساس للأرض.
نوضح الأمر أكثر
الإمام / محمد متولى الشعراوى
وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)


بعد أن خلق الله سبحانه وتعالى آدم وأمر الملائكة أن تسجد له وحدث كفر إبليس ومعصيته أراد الله جل جلاله أن يمارس آدم مهمته على الأرض.
ولكنه قبل أن يمارس مهمته أدخله الله في تجربة عملية عن المنهج الذي سيتبعه الإنسان في الأرض، وعن الغواية التي سيتعرض لها من إبليس.
فالله سبحانه وتعالى رحمة منه لم يشأ أن يبدأ آدم مهمته في الوجود على أساس نظري، لأن هناك فرقا بين الكلام النظري والتجربة.
قد يقال لك شيء وتوافق عليه من الناحية النظرية ولكن عندما يأتي الفعل فإنك لا تفعل شيئا. إذن فالفترة التي عاش فيها آدم في الجنة كانت تطبيقا عمليا لمنهج العبودية، حتى إذا ما خرج إلى مهمته لم يخرج بمبدأ نظري، بل خرج بمنهج عملي تعرض فيه لا فعل ولا تفعل. والحلال والحرام، وإغواء الشيطان والمعصية. ثم بعد ذلك يتعلم كيف يتوب ويستغفر ويعود إلى الله. وليعرف بنو آدم أن الله لا يغلق بابه في وجه العاصي، وإنما يفتح له باب التوبة.
والله سبحانه وتعالى أسكن آدم الجنة. وبعض الناس يقول: أنها جنة الخلد التي سيدخل فيها المؤمنون في الآخرة. وبعضهم قال: لولا أن آدم عصى لكنا نعيش في الجنة.
نقول لهم لا.. جنة الآخرة هي للآخرة ولا يعيش فيها إنسان فترة من الوقت ثم بعد ذلك يطرد منها بل هي كما أخبرنا الله تعالى جنة الخلد.. كل من دخلها عاش في نعيم أبدي.
إذن فما هي الجنة التي عاش فيها آدم وحواء؟ هذه الجنة هي جنة التجربة أو المكان الذي تمت فيه تجربة تطبيق المنهج.
ونحن إذا قرأنا القرآن الكريم نجد أن الحق سبحانه وتعالى قد أطلق لفظ الجنة على جنات الأرض. والجنة تأتي من لفظ " جن " وهو الستر، ذلك أن فيها أشجارا كثيفة تستر من يعيش فيها فلا يراه أحد. وفيها ثمرات تعطيه استمرار الحياة فلا يحتاج إلى أن يخرج منها.
ونجد في القرآن الكريم قوله تعالى:{ إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَآ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُواْ لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ * وَلاَ يَسْتَثْنُونَ }[القلم: 17-18]
وهذه قصة الأخوة الذين كانوا يملكون جنة من جنان الأرض فمنعوا حق الفقير والمسكين واليتيم، فذهب الله بثمر الجنة كلها وأحرق أشجارها.
وهناك في سورة الكهف قصة صاحب الجنتين: في قوله تعالى:{ وَاضْرِبْ لهُمْ مَّثَلاً رَّجُلَيْنِ جَعَلْنَا لأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعاً }[الكهف: 32]
وهي قصة ذلك الرجل الذي أعطاه الله جنتين.. فبدلا من أن يشكر الله تعالى على نعمه.. كفر وأنكر البعث والحساب.
وفي سورة سبأ اقرأ قوله تعالى عن أهل سبأ الذين هداهم الله وبين لهم الطريق المستقيم ولكنهم فضلوا الكفر.

واقرأ قوله تبارك وتعالى:{ لَقَدْ كَانَ لِسَبَإٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌ جَنَّتَانِ عَن يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُواْ مِن رِّزْقِ رَبِّكُمْ وَاشْكُرُواْ لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ * فَأَعْرَضُواْ فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ سَيْلَ الْعَرِمِ وَبَدَّلْنَاهُمْ بِجَنَّتَيْهِمْ جَنَّتَيْنِ ذَوَاتَيْ أُكُلٍ خَمْطٍ وَأَثْلٍ وَشَيْءٍ مِّن سِدْرٍ قَلِيلٍ * ذَالِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِمَا كَفَرُواْ وَهَلْ نُجَازِي إِلاَّ الْكَفُورَ }[سبأ: 15-17]
وهكذا نرى أن الحق سبحانه وتعالى في القرآن الكريم قد أطلق لفظ الجنة على جنات الدنيا، ولم يقصره على جنة الآخرة.
إذن فآدم حين قال له الله سبحانه وتعالى:{ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ }[الأعراف: 19]
فهي ليست جنة الخلد وإنما هي جنة سيمارس فيها تجربة تطبيق المنهج.
ولذلك لا يقال: كيف دخل إبليس الجنة بعد أن عصى وكفر، لأن هذه ليست جنة الخلد ولابد أن تنتبه إلى ذلك جيدا حتى لا يقال أن معصية آدم هي التي أخرجت البشر من الجنة.
لأن الله تعالى قبل أن يخلق آدم حدد مهمته فقال:{ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً }[البقرة: 30]
فآدم مخلوق للخلافة في الأرض ومن صلح من ذريته يدخل جنة الخلد في الآخرة، ومن دخل جنة الخلد عاش في النعيم خالدا.


وفقكِ الله إلى ما يحب و يرضى أيتها الضيفة .

[ميدو المسلم]

الى الاخت جوستينا لو لم تحدث خطيئة ادم ما كان ادم عرف حواء لانة عرفها بعد ان اكل من شجرة المعرفة وبالتالى فان ذرية ادم لم تكن مكتوب لها ان تاتى الا بان يعرف ادم حواء وهذا لن يحدث الا باكلة من الشجرة واليك هذا السؤال ماذا كان سيحدث لو لم ياكل ادم من شجرة المعرفة

[أسد هادئ]

جزاك الله خيرا على التوضيح الأخير أخي الحبيب مناصر الإسلام

وبهذا تكون الصورة وضحت للفاضلة جوستينا

الخلاصة

1- الجنة ليست جنة الخلد بل جنة تجربة أو تهيئة

2- الإخراج ليس عقوبة


بالنسبة للجنين أخي مناصر الإسلام كان السيف البتار هو من سألها عنه

أظن أنه يتعلق بالخطئية الأصلية وكيفية أن الأكل من شجرة معرفة الخير والشر يحاسب عليه وهو لا يعلم معنى الخير والشر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[منة الله عبد الله]

اقتباس

ادعو لها بالهداية

اللهم اهدها الى صراطك المستقيم
اللهم انر قلبها بالايمان
اللهم اعتق رقبتها من النار
اللهم آمين آمين آمين

[مناصر الإسلام]

اقتباس

جزاك الله خيرا على التوضيح الأخير أخي الحبيب مناصر الإسلام

أخى الحبيب قل هاتوا برهانكم
الله يكرمك أنا لم أقل شيئا إنما كله كلام الإمام محمد متولى الشعراوى .
فهو من يستحق الدعاء بالرحمة و مجاورة النبىفى الجنة .

اقتباس

بالنسبة للجنين أخي مناصر الإسلام كان السيف البتار هو من سألها عنه

أظن أنه يتعلق بالخطئية الأصلية وكيفية أن الأكل من شجرة معرفة الخير والشر يحاسب عليه وهو لا يعلم معنى الخير والشر

حسنا أردت التوضيح من القرآن أن هذا لا يوجد لدينا بأن الله عاقب أدم دونما يعلم أدم شىء عن الخطيئة و ليس كمثلهم - كى لا تقول بأن هذا لدينا أيضا.

حياك الله أخى .

[السيف البتار]

الحوار منقسم إلى جزئين مختلفين .. الإسلام والمسيحية ....... فأنا الآن أخاطبها من جهة المسيحية ولم أتطرق إلى حتى الآن للجهة الإسلامية .

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الحوار منقسم إلى جزئين مختلفين .. الإسلام والمسيحية ....... فأنا الآن أخاطبها من جهة المسيحية ولم أتطرق إلى حتى الآن للجهة الإسلامية .

أظن هذا ردا على قولى:-

اقتباس

على فكرة ألا ترين أيتها الضيفة أن الحوار معك تحول من إقناعكِ لنا بالمسيحية إلى أسئلة لكِ عن الإسلام ؟
ألا ترين من هذا أننا لا نتعنت معكِ بل كل ما نتمناه لكِ هو الهداية إن شاء الله تعالى .

كل واحد و علامه بأه
أنا بفهم على قدى و ماليش فى الحوارات و المناظرات.....الحاجات دى ليها ناسها
و فقك الله أستاذنا الغالى / السيف البتار و جعلك سيفا على ألسنة كل من كذب على الله و رسوله

[عابدة]

]جزاك الله خيرا أخينا مناصر الإسلام
فلم أكن أعلم أن الشيخ الشعراوي يتبنى هذا التفسير
ومما يدعم هذا التفسير عن جنة الخلد قول الله تعالى :
فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (17)
وقول رسول الله


فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر
فجنة آدم ليست جنة الخلد[/COLOR]

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الى الاخت جوستينا لو لم تحدث خطيئة ادم ما كان ادم عرف حواء لانة عرفها بعد ان اكل من شجرة المعرفة وبالتالى فان ذرية ادم لم تكن مكتوب لها ان تاتى الا بان يعرف ادم حواء وهذا لن يحدث الا باكلة من الشجرة واليك هذا السؤال ماذا كان سيحدث لو لم ياكل ادم من شجرة المعرفة

" وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لأَدَمَ "الأعراف: 11
يقول الإمام محمد متولى الشعراوى

فالله سبحانه وتعالى أخبر ملائكته أنه جاعل في الأرض خليفة.
هنا لابد لنا من وقفة. أخلق آدم كفرد. أم خلقه الله وكل ذريته مطمورة فيه إلى يوم القيامة،
إذا قرأنا القرآن الكريم نجد أن الله سبحانه وتعالى يقول:" وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لأَدَمَ "الأعراف: 11
الخطاب هنا للجمع. لآدم وذريته.
فكأنه سبحانه وتعالى يشير إلى أن الأصل الأول للخلق آدم، وهو مطمور فيه صفات المخلوقين من ذريته إلى أن تقوم الساعة وراثة.
أي أنه ساعة خلق آدم.. كان فيه الذرات التي سيأخذ منها الخلق كله. هذا عن هذا.. حتى قيام الساعة.
ولقد قلتُ إن كل واحد منا فيه ذرة أو جزئ من آدم، فأولاد آدم أخذوا منه والجيل الذي بعدهم أخذ من الميكروب الحي الذي أودعه آدم في أولاده. والذين بعدهم أخذوا أيضا من الجزيء الحي الذي خُلِق في الأصل مع آدم. وكذلك الذين بعدهم. والذين بعدهم. والحياة لابد أن تكون حلقة متصلة. كل منا يأخذ من الذي قبله ويعطي الذي بعده. ولو كان هناك حلقة مفقودة. لتوقفت الحياة.
كأن يموت الرجل قبل أن يتزوج. فلا تكون له ذرية من بعده. تتوقف حلقة الحياة. فكون حلقة الحياة مستمرة. دليل أنها حياة متصلة. لم تتوقف. ومادامت الحياة من عهد آدم إلى يومنا هذا متصلة. فلابد أن يكون في كل منا ذرة من آدم الذي هو بداية الحياة وأصلها.
وانتقلت بعده الحياة في حلقات متصلة إلى يومنا هذا وستظل إلى يوم القيامة.
فأنا الآن حي. لأنني نشأت من ميكروب حي من أبي. وأبي أخذ حياته من ميكروب حي من أبيه. وهكذا حتى تصل إلى آدم، إذن فأنت مخلوق من جزيء حي فيه الحياة لم تتوقف منذ آدم إلى يومنا هذا. ولو توقفت لما كان لك وجود.
إذن فحياة الذين يعيشون الآن موصولة بآدم. لم يطرأ عليها موت. والذين سيعيشون وقت قيام الساعة حياتهم أيضا موصولة بآدم أول الخلق.
والحق سبحانه وتعالى. حين أمر الملائكة بالسجود لآدم. فإنهم سجدوا لآدم ولذريته إلى أن تقوم الساعة. وذرية آدم كانت مطمورة في ظهره. وشهدت الخلق الأول. إذن فقول الحق سبحانه وتعالى: "لَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ " فيه جزئية جديدة لقصة الخلق.