التعليق على حوار (جوستينا تدعونا إلى المسيحية)

[السيف البتار]

اقتباس

اى هروب تقصدين حقا الرب قادر على هدايتكم


انما انتم من تشتتون الموضوع وبدخلونى فى متاهات بينكم لارد فلو كان حديثكم بادب دون اهانه لى لن ارد اصلا انما طالما هناك تطاول واهانه فالواجب عليه ان ارد .

ارجو من السيدة / جوستينا التركيز معي في صفحة الحوار لتعم الفائدة .

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اشكر الرب يسوع الذى زرع المحبه فى قلوبنا ولم يزرع سوء الظن والتخمين السىء


الذى لا يفيد وانما يضر


الرب يهديكم لطريقه طريق الحب والخلاص

اى ظن دة الى بتتكلمى عنة ؟؟؟؟؟؟؟؟

هو حد شتمك ولا اساء الظن فيكى انا مسلمة وبكلم اخويا وبقولة نفس الاسلوب واحد فين الظن هنا ؟؟؟؟

عمومآ ردوا عليك بما فية الكفاية واتمنى بس تابعى الحوار على صفحة الحوار افضل بكتير جدآ

[Eng.Con]

اقتباس

تأكيد الظن .

إيه يا عم eng.con ما تشغل دماغك شوية ... قبلة مقدسة علشان تفوق .

ههههههههههههههههه

مقبولة منك يا غالى

اموت انا فى القبلة المقدسة ...

[ريتال]

متابعة للحوار ان شاء الله

اللهم اهدها وردها الى الحق يا أرحم الراحمين

و يا أخوان ابتعدوا عن الاستهزاء والغلظة والزموا الدعاء والتعليق الهادف على الحوار (للتذكير فقط)

[حياة القلوب]

متـــــ [ــــــــابعـ ]ـــــــــه

[قلم من نار]

اقتباس

اما بخصوص ان اثبت لك انه دين سماوى فيكفى وجوده الى هذه اللحظه وزياده اعداد الداخلين فيه

والتاركين له اضعاف اضعاف الداخلين فيه

[قلم من نار]

اقتباس

ههههههههههههههههه

مقبولة منك يا غالى

اموت انا فى القبلة المقدسة ...

شكلك بتقرى نشيد الانشاد كتير وبتنام على سماع حزقيال

[أسد الدين]

اقتباس

متابعة للحوار ان شاء الله

اللهم اهدها وردها الى الحق يا أرحم الراحمين

و يا أخوان ابتعدوا عن الاستهزاء والغلظة والزموا الدعاء والتعليق الهادف على الحوار (للتذكير فقط)

بارك الله فيك أختنا الفاضلة

بالله عليكم يا إخوة توقفوا عن التعليقات الساخرة فهي تضر أكثر مما تخدم.

فلا تضطرونا لإغلاق صفحة التعليقات!!!

[نضال 3]

[COLOR="RoyalBlue"]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ...

اسمعى جوستينا ... اقرئى وتعجبى فى نفسك ...

واياكِ والتطاول ... هو الكتاب المكدس علمكم عدم الاحترام مع الاخريين؟؟؟

والا سوف نطبق عليكِ كلام الاخت المحترمة نورا ...


تك 3 : 16 : "وَقَالَ لِلْمَرْاةِ : تَكْثِيرا اكَثِّرُ اتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ اوْلادا. وَالَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ

وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ".

ان المتتبع لنصوص الكتاب المقدس بعهديه الجديد والقديم ليجد ان المرأة لا تتساوى مع الرجل في

الأمور الحياتية في أي شىء، إذ أن مكانتها دائما أقل من مكانة الرجل،

ويكفينا ان نعرف - -

أن نجاسة الأنثى ضعف نجاسة الذكر كما يقول كاتب سفر اللاويين [ 12 : 1

_ 5 ] : " إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ

نَجِسَةً. وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُخْتَنُ لَحْمُ غُرْلَتِهِ. ثُمَّ تُقِيمُ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. كُلَّ شَيْءٍ

مُقَدَّسٍ لاَ تَمَسَّ وَإِلَى الْمَقْدِسِ لاَ تَجِئْ حَتَّى تَكْمُلَ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا. وَإِنْ وَلَدَتْ أُنْثَى تَكُونُ نَجِسَةً

أُسْبُوعَيْنِ كَمَا فِي طَمْثِهَا. ثُمَّ تُقِيمُ سِتَّةً وَسِتِّينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا ". ( ترجمة فاندايك )


هذا ويقول بولس الرسول في رسالته إلى أفسس [5 : 22] :

" أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا

لِلرَّبِّ، لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ. وَلَكِنْ كَمَا

تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ ". ( ترجمة فاندايك )

يقول د. ك. كامبل: " المسيح هو رأس الكنيسة. لذلك كما تخضع الكنيسة للمسيح هكذا النساء

لرجالهن في كل شيء ".


اما حال المرأة في الكنيسة :


لاحول لها ولا قوة ..

يقول د. ك. كامبل : " في 1 كورنثوس 14: 34 - 38 يعطينا تعليمات واضحة بالنسبة لمكان المرأة

في الكنيسة المجتمعة : " لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُوناً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ بَلْ يَخْضَعْنَ

كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضاً. وَلَكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئاً فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ لأَنَّهُ قَبِيحٌ

بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ ".

في هذا وضوح ليس بعده من مزيد من جهة التعليمات التي تقرر مكان المرأة في الكنيسة المجتمعة.

ليس مأذوناً للمرأة أن تتكلم في الكنيسة. وعبارة "في كَنِيسَةٍ" أو " في الْكَنَائِسِ" تستعمل خمس

مرات في هذا الإصحاح، وفي جميعها تعني اجتماع المؤمنين كجماعة أو الاجتماع معاً للكنيسة كلها.

ففي مثل هذه الاجتماعات ليس للمرأة أن تقف وتتكلم على الإطلاق، بل أن تصمت وتكون في

خضوع ....

أحياناً يقال إن كلمة " تَتَكَلَّمَ " المذكورة في هذا الفصل تعني الانصراف إلى حديث خاص وتبادل

أطراف الحديث مع الآخرين همساً أو بصوت مسموع أثناء الخدمة وهذا ما يحذر ضده الرسول (

ثرثرة أوالقيل والقال ... ).غير أن هذا تعبير خاطئ ومضلل وبعيد كل البعد عن الصواب. فإن

موسوعة يونج Youngs concordance تبين أن هذه الكلمة اليونانية "Laleo" التي

ترجمتها " تَتَكَلَّمَ " تستعمل في كل الإصحاح بمعنى الكلام بقصد الخدمة. إنها ترد 241 مرة في

العهد الجديد ولها نفس المعنى الوارد في عدد 29 من نفس الإصحاح عن تكلم الأنبياء في

الكنيسة " أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ " وأيضاً " لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ " فإن ذات الكلمة

عينها هي المستعملة في الموضعين.


وآخرون يقولون أن هذا المنع مقصور على النساء في كورنثوس فقط حيث النساء كن جاهلات

صخابات وليس في مقدورهن القيام بخدمة عامة، غير أن هذا مردود بالقول بأن الفكرة الأولى التي

تقول بأن المنع مقصور على نساء كورنثوس فكرة مغلوطة من أساسها ولا تستند إلى أي دليل

كتابي، أما ما يقال عن نساء كورنثوس فهو مجرد افتراض وادعاء. وافتتاحية هذه الرسالة ترينا

أنها موجهة من بولس " إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ الْمُقَدَّسِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ الْمَدْعُوِّينَ

قِدِّيسِينَ مَعَ جَمِيعِ الَّذِينَ يَدْعُونَ بِاسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ فِي كُلِّ مَكَانٍ لَهُمْ وَلَنَا ". ا.هـ

ونحن كمسلمين نسأل هل التزمت الكنيسة بهذه التعاليم؟

إننا نجد المرأة تتكلم بترانيم وبصوت مرتفع كما في الكنائس الكاثوليكية، فلماذا تخالف الكنيسة تعاليم

بولس؟

هذا ويقول د. ك. كامبل : " إن الكتاب أشار إلى غواية حواء بالشيطان ، ويتخذ من هذه الحقيقة

سبباً لعدم السماح للمرأة في عصر الكنيسة الحاضر أن تغتصب السلطان والسيادة على الرجل.

وهكذا نقرأ : " لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ، وَلَكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى

الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ، وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ لَكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي

التَّعَدِّي.

أحكام الحائض في الكتاب المقدس :

يقول كاتب سفر اللاويين [ 15 : 19 ] :

" وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. كُلُّ مَا

تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ

بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ

نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ

يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ

فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً ". ( ترجمة كتاب الحياة )

[COLOR="Red"]والأغرب من هذا انها حتى تتخلص من نجاستها ، عليها ان تذهب إلى الكاهن بفرخي حمام !! [/COLOR

يقول كاتب سفر اللاويين [ 15 : 29 ، 30 ] :

" وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَجِيءُ بِيَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى مَدْخَلِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، فَيُقَدِّمُ

الْكَاهِنُ أَحَدَهُمَا ذَبِيحَةَ خَطِيئَةٍ، وَالآخَرَ مُحْرَقَةً. وَيُكَفِّرُ الْكَاهِنُ عَنْهَا فِي حَضْرَةِ الرَّبِّ مِنْ نَزْفِ

نَجَاسَتِهَا ". ( ترجمة كتاب الحياة )

تصوروا ...

COLOR]

هذا المشهد مع ما فيه من احراج للمرأة وهي ذاهبة الى الكاهن وبيدها

فرخي حمام ، فكل من يراها سيعلم انها في ايام طمثها ، فتخيلوا كم سيكون موقفها محرج والناس

ترمقها بنظراتها المسمومة وما اظن ان اي امرأة عندها ذرة من الحياء الا وتتمنى ان تبتلعها

الأرض في هذا الموقف الحرج ، اللهم الا اذا اراد الكتاب المقدس قتل حيائها. والمدهش ان هذا

الحيض الذي يأتيها من عند الله ، (وهذا تكوين وخَلق الأنثى) تكون خاطئة بسببه وعليها أن تتطهر

من ذنبها !!!!

فلك أن تتخيل المرأة يأتيها الطمث لمدة سبعة أيام تكون فيها نجسة ومنبوذة من الآخرين ثم تستمر

فترة نجاستها أسبوع آخر: أى نصف الشهر وهذا يعنى نصف السنة ونصف عمرها تكون نجسة

منبوذة !

عقوبات خاصة بالنساء على صفحات الكتاب المقدس :

_ قطع يد المرأة :

" إذا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ

ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ ". [ تثنية 25 : 11 _ 12 ]

_حرق المرأة بالنار :

" وَاذَا تَدَنَّسَتِ ابْنَةُ كَاهِنٍ بِالزِّنَى فَقَدْ دَنَّسَتْ ابَاهَا. بِالنَّارِ تُحْرَقُ " [ لاويين 21

: 9 ]

ولا ندري كيف يتفق كل هذا مع قولهم إنه لا ذكر أو أنثى في المسيح بل الجميع واحد و بالمسيح

وللمسيح؟!

في الكتاب المقدس ستة وستون سفراً جميعها كتبت بواسطة رجال. والله لم يختر امرأة واحدة لكتابة

جزء واحد من فصول هذا الكتاب. كذلك لم يسمح لامرأة من سبط لاوي أن تتقلد كهنوتية للخدمة

في خيمة الاجتماع أو في الهيكل في العهد القديم. أيضاً لم يختر الرب امرأة واحدة بين الإثني عشر

رسولاً الذين كانوا جميعاً رجالاً. وبالإضافة إلى هؤلاء الإثني عشر أرسل الرب سبعين آخرين ولم

نسمع عن أي منهم كان من النساء. وفي أعمال 6 انتخب سبعة رجال مشهوداً لهم ومملوئين من

الروح القدس والحكمة لأجل خدمة الموائد وحاجات الأرامل وليس بينهم امرأة واحدة. وفي 1

كورنثوس 15 ذكر شهود كثيرون لتثبيت قيامة الرب وسميت أسماء رجال كثيرين ليس من بينهم

اسم امرأة واحدة. وهذا له معناه الخصوصي، لأن مريم وهي أول من رأي الرب المقام والتي أرسلت

منه بأول بشارة عن القيامة، ولكن حذف اسمها ضمن قائمة الشهود، أليس هذا دليلاً قوياً على أن

الكتاب لا يعطي المرأة مكاناً في الشهادة العلنية؟

جوستينا .....

ثم لاتنسى ما جاء بنشيد الانشاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا تنسى ان تفسيرى ايه ايه ولا تخجلى ؛؛؛؛

وهذا هو دين النصارى الحيارى ....

ثم بعد دة كله تتكلمى انتى عن مكانة المراة فى الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

نسال الله ان يهديكى وان تكملى حوارك مع استاذنا ومعلمنا السيف البتار ...

لعل الله يهدكم جميعا ؛؛

[Eng.Con]

اقتباس

وسؤالى لك هو


اذا كان الله تاب على ادام من الخطيئه لماذا عاقبه هو وحواء والشيطان ايضا واخرجهم من الجنه ؟

1 - آدم تاب و الله قبل توبته :

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ{37}

يقول الجلالين :
(فتلقى آدمُ من ربه كلماتٍ) ألهمه إياها ، وفي قراءة بنصب آدم ورفع كلمات ، أي جاءه وهي {ربنا ظلمنا أنفسنا} الآية - فدعا بها (فتاب عليه) قبل توبته (إنه هو التواب) على عباده (الرحيم) بهم

يقول ابن كثير :
وقال السدي عمن حدثه عن ابن عباس فتلقى آدم من ربه كلمات قال: قال آدم عليه السلام: يا رب ألم تخلقني بيدك؟ قال له بلى. قال: ونفخت في من روحك؟ قيل له بلى قال: أرأيت إن تبت هل أنت راجعي إلى الجنة؟ قال نعم. وهكذا رواه العوفي وسعيد بن جبير وسعيد بن معبد عن ابن عباس بنحوه ورواه الحاكم في مستدركه من حديث ابن جبير عن ابن عباس وقال صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

وقد روى ابن أبي حاتم ههنا حديثا شبيها بهذا فقال: حدثنا علي بن الحسين بن إشكاب حدثنا ابن عاصم عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن الحسن عن أبي بن كعب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "قال آدم عليه السلام أرأيت يا رب إن تبت ورجعت أعائدي إلى الجنة؟ قال نعم فذلك قوله "فتلقى آدم من ربه كلمات "وهذا حديث غريب من هذا الوجه وفيه انقطاع:

وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية في قوله تعالى: فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه. قال إن آدم لما أصاب الخطيئة قال أرأيت إن تبت يا رب وأصلحت؟ قال الله "إذا أدخلك الجنة" فهي الكلمات ومن الكلمات أيضا "ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين"



2 - آدم يخرج من الجنة رغم أن الله قد غفر له و تاب عليه :

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ{38}

يقول الجلالين :
(قلنا اهبطوا منها) من الجنة (جميعا) كرره ليعطف عليه (فإمَّا) فيه إدغام نون إنْ الشرطية في ما الزائدة (يأتينكم مني هدى) كتاب ورسول (فمن تبع هداي) فآمن بي وعمل بطاعتي (فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون) في الآخرة أن يدخلوا الجنةالم يتلقى آدم كلمات من ربه فتاب !
إذا لما أنزله من الجنة هو و زوجته و الشيطان ( الغير تائب )؟؟

ثم يقول : يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ . .
طيب . . هو آدم تاب و أنت قبلت توبته !!
ما نفع الكلام السابق إذا ً و الذي تلقاه من الله و (((((( تاب عليه )))))) ؟؟

واعتذر عن القص واللزق لان هذا بصدق ما يحيرنى فى دينكم واذا كتبته انا لن اكتبه افضل من هذا .


فى انتظار ردك وسؤالك التالى

انتى جبتى الاية 37 و38 بس
لو كنتى بصيتى فوق شوية
كان الموضوع وضح ..

الاية .. 36

اقتباس

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ
وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36)

37

اقتباس

فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

38

اقتباس

قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى
فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)

يبقى ربنا عز وجل عاقب ادم وحواء اولا

ثم تاب عليهم .. مش العكس

وتكرر الهبوط فى الاية 38 للتأكيد ولانة مترتب علية قولة تعالى

فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى
فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ

اقتباس

ثم يقول : يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ . .
طيب . . هو آدم تاب و أنت قبلت توبته !!
ما نفع الكلام السابق إذا ً و الذي تلقاه من الله و (((((( تاب عليه )))))) ؟؟

الهدى هو الرسل والكتابة السماوية

الله عز وجل يقول لادم ان من صدق رسلى وامن بكتبى فلا خوف عليهم

والخطاب هنا خطاب عام لذرية ادم كلها ..