جوستينا تدعونا الى المسيحية

[السيف البتار]

اقتباس

نعم اقتنع انه خلق للارض بعد ان طرده الرب لعصيانه ولعنت الارض لذلك

يا سيدتي : ارجوكِ ، يجب أن يكون كلامك مطابق لكتابك الذي تؤمني به .

لأن على حسب سفر تكون نجد أن الله قبل خلق آدم أشار بأنه مخلوق للأرض ، وقد جاء ذلك في :-

تكوين 1
26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض

وايضا

تكوين 1
28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما


فكيف يقول الله بأنه سيخلق الإنسان ليتسلط على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض وأعلن ايضاً بأنهم خلق الإنسان ليثمروا ويكثروا ليملوا الأرض ، كما أعلن الله بانه سخر للإنسان كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا ليكون طعاما له ........ كل هذه الوعود ذكرها الله قبل خلق آدم وليس بعد خلقه لأن سفر تكوين ذكر بأن الله خلق آدم في الإصحاح الثاني الفقرة السابعة ... كما ان هذه الفقرة تأكد بما لا يدع مجال للشك بأن الله خلق آدم للأرض لأنه آتي باحدى عناصر الأرض (التراب) ليخلق منها آدم .. ولو كان آدم خلق للجنة لخلقه الله من إحدى عناصر الجنة .

إذن سفر تكوين أشار بأن الله أعلن بأن آدم خلق للأرض قبل أن يخلقه .. فكيف تقولي انكِ مقتنعة ان الله خلق للارض بعد ان طرده الرب لعصيانه ولعنت الارض لذلك علماً بأن هذا الكلام يخالف ما جاء بسفر تكوين تماما ؟


فارجوكي دعمي كلامك بفقرات من سفر تكوين افضل ليستقيم حوارنا .

انتظر ردك

[جوستينا]

يا اخى الفاضل كلامى واضح قلت لك انى مؤمنه بما جاء فى سفر التكوين بان الارض خلقت لادم


اما باقى كلامى فهو بخصوص با قى القصه وهى ارتكاب ادم للخطيئه الاوله وطرد الرب له من الجنه ولذلك لعنت الارض ومن عليها بسبب هذه الخطيئه

فما الذى لا تفهمه لاوضحه اكثر

[السيف البتار]

اقتباس

يا اخى الفاضل كلامى واضح قلت لك انى مؤمنه بما جاء فى سفر التكوين بان الارض خلقت لادم

لا حول ولا قوة إلا بالله

طيب .. طالما أن الأرض خلقت لآدم ، وآدم عاش فيها .. فأين المشكلة ؟

إذن آدم لم يطرد من الجنة .. بل ذهب لمكانه الطبيعي الذي خلقه الله له .


أما حول الخطيئة ........

في بداية الأمر يجب ان ننظر لآدم وحواء نظرة صحيحة ولا نحملهم ما لا طاقة لهما به .

فعلى الرغم أن آدم خلق جسده كبيره إلا أن عقله عقل بكر لا يعرف ولا يفهم شيء .. ومثله مثل الجنين ..... فلو طبقنا كلامنا على الأطفال نجد أن الطفل دائماً عندما يرى المكواه يجري لها ويحاول أن يلعب بها ، والأم أو الأب يحذره عدة مرات ويتوعد له إن امسك المكواه فسيموته .... فهل الطفل يفهم ما معنى الموت ؟ بالطبع لا ، لأنه قد يظن أن الموت هو شيء لا يضر .

وهذا ما حدث مع آدم حين أمره الله بأن لا يأكل من الشجرة وتوعد له بالموت ، وبكون آدم هو بدأ الخليقة ولا يفهم معنى الموت ولم يرى الموت بعينه .. فأكل من الشجرة ......... هذا أولاً .

كما أن سفر تكوين كشف لنا حقيقة الأمر وقال بأن آدم قبل الأكل من الشجر لا يعرف الخير والشر .. ولكنه بعد أن اكل آدم من الشجر عرف الخير والشر ... كما أن آدم وحواء كانوا عرايا وما كانوا يظنوا انهم بذلك في موضع خطأ(تكوين3:10).. وهذا يؤكد انهم كانوا في وضع عقلي بِكر لا يعرفون أي شيء نهائياً .

فطالم آدم لم يكن يفهم أو يعرف الخير والشر ، فلماذا نحاسبه على ما لا يعرفه ؟ حتى آدم ما كان يعرف اسم إمراته ، ولا المرأة كانت تعرف إسمها إلا بعد قصة الشجرة .. أليس هذا يؤكد أنهما مظلومان (تكوين3:20)؟

كما أن سفر تكوين لم يذكر لنا أن الله يأمر آدم بعدم الإنصياغ للحية(الشيطان) .... كما ثبت بأن الحية كانت أصدق من الرب وقالت لآدم وحواء بأن الشجرة هي شجرة الخير والشر (تكوين3:5) وفور الأكل منها قال الرب أن آدم وحواء أصبحا يعلمان الخير والشر مثله ... إذن كيف نحملهما الخطأ وعقولهم بِكر ولا تستوعب الخير والشر ؟

كما أن الحية صدقت حين قالت حواء لها انها ستموت لو اكلت من الشجرة ، والحية أكدت بأنها لن تموت.. وبالفعل لم تموت حواء ولم يموت آدم .

أما قول أن الموت هو موت روحي : فهذا كلام أكبر من حجمه في زمن بداية خلق آدم .. فآدم بعقله البِكر لا يعرف الموت الحقيقي فكيف سيعرف الموت الروحي ؟

ولو تغاضينا عن كل ذلك نقول : سفر تكون لم يُشير بأن آدم خلق ليعيش هو وذريته عيشة أبدية .. كما أن سفر تكوين ذكر أن آدم خلق للأرض ولم يخلق للجنة {تكوين1(26-31)}... إذن بقاء آدم في الجنة كان أمر وقتي ليس إلا .

ولو تغاضينا على كل ما ذكر وقلنا أن الرب عاقب آدم وحواء على ما فعلوا وانتهى ...... فكيف يعاقب الله إنسان على خطئه ثم يحمل ذريته هذا الخطأ ! فلماذا كان العقاب إذن ؟ فهذا هو الظلم .

تعالى ننظر لظلم ثاني وهو عقاب الحية التي لا حول لها ولا قوة (تكوين3:14) .. فتعهد بأن تزحف على بطنها وتأكل تراب طول حياتها ... ولا نعرف ما ذنب الحية في هذا العقاب علماً بأن الشيطان تجسد بها ولا ذنب لها .

ولكن هل كانت الحية تطير قبل أن تزحف على بطنها ؟ كما أن هناك من المخلوقات التي تزحف على بطنها وهناك من المخلوقات التي تأكل برازها ...... فأيهما اشد ! اكل التراب ام أكل البراز ؟

ولو نظرنا إلى الحية سنجدها تتكلم مع حواء ، فهل الحية تتكلم ؟ وكيف فهمت حواء لغة الحية وكيف فهمت الحية لغة حواء ؟ وما هي هذه اللغة ؟

وتعالوا ننظر لعقوبة آدم (تكوين3:17): نجد أن الرب لعن الأرض ولا أعرف ما دخل الأرض في هذا الأمر علماً بأنه من المفترض أن يكون عالم الغيب وكان يعلم بأن آدم وحواء سيأكلان من الشجرة والمفروض أن الرب زاح ورفع هذه اللعنة عن الأرض وعفا البشرية من الموت الروحي بسبب آدم وذلك بعد الطوفان وشهد بأنه لم يُميت أحد بعد ذلك بقوله : و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت(تكوين8:21)... فكيف نقول أن البشرية تتحمل خطيئة آدم والإصحاح الثامن يتكلم عن الرب ويقول بأن لن يُمت أحد بعد ذلك وأنه رفع اللعنة عن الأرض .؟

كما أن عقاب آدم أنه يكد ويتعب ليحصل على الطعام .. وهذا أمر طبيعي جداً ، فمن منا لا يتعب ويكد للحصول على الطعام ؟ حتى الحيوان يكد ويتعب ليحصل على طعامه ، وانظروا إلى النمل والنحل كيف يحصلوا على طعامهم.. وما الذي تغير بعد ظهور يسوع ؟!!!!!! إدعت الكنيسة أنه جاء للخلاص والفداء ومازال الرجل يحصل على طعامه بالكد والعرق !!! وكذا الحيوانات والحشرات وخلافه ولن يتغير هذا الأمر إلى يوم القيامة .. فهل الحيوانات والحشرات من ذرية آدم ليتحملوا ما يتحمل آدم بسبب خطيئته كما تدعي الكنيسة ؟.

وتعالوا نرى عقاب المرأة التي تلد بتعب ، وكل الحيوانات من الإناث تلد بتعب ومازالت المرأة تلد بتعب حتى بعد قتل يسوع . فما ذنب الحيوانات ؟ هل الحيوانات من ذرية آدم ؟

تعالوا نرى عقوبة مضحكة جداً جداً بخلاف العقوبات الفكاهية السابقة ، حيث أن عقوبة المرأة هي :الى رجلك يكون اشتياقك.

سؤالي : الشهوة الجنسية بين الرجل وزوجته تعتبر ألذ شهوة يمتلكها البشر .... فهل اشتياق المرأة لرجلها عقاب ؟ هذا هي أكبر نكتة

هذا يدل على أكذوبة الصلب والفداء مبنية على التهريج ومصالح شخصية ليس إلا .

ولو اعتبرنا كما تقول الكنيسة أن الرب لم يجد حل ليمحو الخطية الأولى إلا من خلال تجسده بجسد بشري ليؤكد للناس بأنه جاء في هيئة جسدهم وضحى بناسوته من أجل البشرية .... ولا اعلم ما الذي يدفع الله (حاشا لله) لذلك وهو ليس بخاسر والدنيا بأكملها لا تسوى جناح بعوضه ولو نظرنا للكون سنجد منه ما هو أشد خلقاً من خلق الإنسان .

ولو اعتبرنا كلام الكنيسة صحيح لوجدنا أن هذا الكلام ينفي ما جاء بكتابهم المدعو مقدس الذي يؤكد بأن الذبيحة لا تؤكد محو الخطيئة وأن الله قادر على أن يغفر الخطايا وهو جالس على عرشه بقوله : فان الرب رءُوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق(يشوع بن سيراخ 2:13) وايوب اكد بأن الله قادر على مغفرة الخطايا على عرشه بقوله : قد علمت انك تستطيع كل شيء و لا يعسر عليك امر(أيوب 42: 2)فإن كان الله قادر ولا يعسر عليه أمر ، فكيف عسر عليه مغفرة خطيئة آدم وهو على عرشه فأرسل نفسه للخلاص كما يؤمن أهل الصليب بأن يسوع المصلوب هو الله ؟

وجاء أيضاً : ليست مرضاة العلي بتقادم المنافقين ولا بكثرة ذبائحهم يغفر خطاياهم(يشوع بن سيراخ 34:23)إذن هذا أكبر دليل على ان الذبيحة لا تعني مغفرة خطايا وهذا يؤكد بأنه ليس من المؤكد أن بذبح يسوع تمحي الخطايا... لأن التضرع كافي لمحو الخطية بقوله : فاذا تضرعت تمحى خطاياك(يشوع بن سيراخ 28:2)

كما أن (يشوع بن سيراخ 47:24) يكشف لنا بأنه لو كان يسوع من نسل داود فإذن نسل داود هم سفهاء وجرثومة بقوله : لكن الرب لا يترك رحمته ولا يفسد من اعماله شيئا لا يدمر اعقاب مصطفاه ولا يهلك ذرية محبه ، فابقى ليعقوب بقية ولداود جرثومة منه ، .. و خلف بعده ذا سفه عند الشعب من نسله

انتظر ردك .


ملحوظة : هذه المشاركة هي إحدى مواضيعي .. فأنا لا أنسخ كلام من أحد

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...661#post190661

[جوستينا]

اخى الفاضل كل كلامك مبنى على نقطه هامه وهى ان ادم جنين ولذلك لا يعقل ان يرتكب الخطيئه وهو يعلم انها خطيئه اذا لماذا يحاسب وانا الان سوف اثبت لك ان ادم ليس جنين وانه يحاسب على افعاله :

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صادقين


قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

اذا علمه ربه وهذا دليل على انه ليس بجنين فاذا كان الرب علمه اسماء الامم كما تقولون فهل يعقل ان يتعلم ذلك جنين لا يعى شىء انتظر ردك لانتقل الى غيرها

[السيف البتار]

مشاركتي السابقة ليست من الجهة الإسلامية بل من الجهة المسيحية ....... فلا تخلطي الأوراق ....... لأن عقيدتك تأكد بأن الله (حاشا لله) ظالم وليس عادل لأنه المسيحية تؤمن بأن الله لم يغفر لآدم وذريته إلى زمن المسيح .وهذا في حده ظلم ...... علماً بأن لديَ فقرات من سفر تكوين تؤكد بأن الله رفع اللعنة عن الأرض وغفر لآدم وذريته قبل ظهور المسيح ....... كما اننا نعلم أن البشرية تعود إلى آدم ولكن البشرية لا تعود إلى المسيح .. إذن المسيح لا يصح أن يكون مخلص للبشرية جمعاء لأن سلسلة نسب البشرية جمعاء لا تعود للمسيح بل تعود لآدم فقط .


الآن سأخاطبك من الجهة الإسلامية

البَقَرَة
قرآن كريم
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وَإِذْ قُلْنَا لِلمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الكَافِرِينَ ، وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ ، فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ، فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ، قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ
.
عندما انتهى أمر سجود الملائكة لآدم عليه السلام وطُرد إبليس من رحمة الله ، أراد المولى عز وجل أن يـُدخل آدم عليه السلام حقل الاختبار قبل إرساله بالرسالة الإلهية واتباع البشرية للمنهج الذي سيؤهله الله لهم ... وكذا الغواية التي سيتعرض لها من إبليس ... والله عز وجل رحمة منه لم يشأ أن يبدأ آدم مهمته في الوجود على أساس نظري ، لأن هناك فرقاً بين الكلام النظري والعملي .
.
قد يقال لأي شخص شيء ويوافق عليه من الناحية النظرية ولكن عندما يأتي الفعل فإنه لا يفعل شيء .
.
إذن فالفترة التي عاش فيها آدم عليه السلام في الجنة كانت تطبيقاً عملياً لمنهج العبودية ، حتى إذا خرج إلى مهمته لم يخرج بمبدأ نظري ، بل خرج بمنهج عملي تعرض فيه لا فعل ولا تفعل .. والحرام والحلال وإغواء الشيطان والمعصية .
.
ثم بعد ذلك يتعلم كيف يتوب ويستغفر ويعود إلى الله ، وليعرف بنو آدم أن الله لا يغلق بابه في وجه العاصي ، وإنما يفتح له باب التوبة .
.
ولا يدعي البعض أن الجنة التي مارس به آدم تجربة تطبيق منهج الله عز وجل هي جنة الخلد كما يدعي االبعض، إنما حي جنة سيمارس فيها تجربة تطبيق المنهج فقط ، ولذلك كيف يدخل إبليس جنة الخلد بعد أن عصى الله وطرده ؟
.
فلا بد أن نتنبه إلى ذلك جيداً حتى لا يقال أن معصية آدم هي التي أخرجت البشر من الجنة .. لأن الله عز وجل قبل خلق آدم حدد مهمته فقال :
.
البَقَرَة
آية رقم : 30
قرآن كريم
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُّفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ
.
فآدم عليه السلام مخلوق للخلافة في الأرض ومن صلح من ذريته يدخل جنة الخلد في الآخرة ، ومن دخل جنة الخلد عاش في النعيم خالداً .
.
ولقد أمد الله سبحانه الجنة التي سيمارس فيها آدم وزوجته كل سبل الحياة كما أمد الأرض بكل سبل الحياة قبل أن يبدأ بها الإنسان سبل حياته .
.
وعندما جاء الأمر لآدم وزوجته لممارسة والتدريب لتطبيق المنهج الإلهي في الجنة ، فأمر الله سبحانه وتعالى آدم وزوجته أن(( وكلا منها رغداً حيث شئتما )) ولاستكمال المنهج الإلهي قال تعالى (( ولا تقربا هذه الشجرة )) ، فنجد أمر الله بالأمر والنهي .. افعل ولا تفعل .. فالمباح كثير والممنوع قليلا ... ونرى أن ما ممارسة آدم عليه السلام مطابق لحياتنا العملية على الأرض .. وهذا لصدق القول لما سبق ذكره عاليه .
.
وبدأ ممارسة إبليس مهمته ، وهي عداوته الرهيبة لآدم وذريته .
.
وقد أوضح الله عز وجل لآدم أن إبليس عدوه
.
طه
آية رقم : 117
قرآن كريم
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الجَنَّةِ فَتَشْقَى
.
ولكن الله سبحانه وتعالى بين لنا أن آدم عليه السلام يتمثل فيه أنه بشر يصيب ويخطئ وتدركه الغفلة ، وقد يخالف منهج الله في شيء ، ثم يستيقظ من الغفلة فيتوب إن أراد التوبة ... لأن إبليس قال له (( هل أدلكم على شجرة الخلد وملك لا يبلى)) ... ولم تنجح هذه المحاولة مع آدم وحواء .. فقال لهم إبليس في محاولة أخرى (( ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة إلا أن تكونا ملكين أو تكونا من الخالدين )) وقد فات على آدم عليه السلام أنه لو كان هذا صحيحاً .. لأكل إبليس من الشجرة ولم يطلب إبليس من الله أن يمهله إلى يوم الدين ....... وهنا وقع النسيان
.
طه
آية رقم : 115
قرآن كريم
وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ ولَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا
.
وهل النسيان معصية .. حتى يقول الله سبحانه
.
طه
آية رقم : 121
قرآن كريم
فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى
.
نعم النسيان كان من معصية في الأمم السابقة .. بدليل أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (( رفع على أمتي الخطأ والنسيان وما أستكرهوا عليه)) رواه الطبراني عن ثوبان .
.
ونسي وعصى . تؤدي معنى واحداً .
.
ولا بد أن نفطن إلى قول الله تعال (( ثم اجتباه ربه ))
إذن فالاصطفاء للرسالة جاء بعد المعصية ، لأن عصيانه كان أمر طبيعياً لأنه بشر ، يخطئ ويصيب ، يسهو ويغفل ، ولكن بعد أن خرج آدم من الجنة اجتباه الله ليكون نبياً ورسولا ، ومادام صار نبياً ورسولا فالعصمة تأتي له :
.
طه
آية رقم : 122
قرآن كريم
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى
.
إذن لا يصح لنا أن نقول : كيف يعصي آدم عليه السلام وهو نبي ؟ نقول :
.
تنبه .. تنبه .. تنبه إلى أن النبوة لم تأته إلا بعد أن عصى وتاب ، فهو يمثل مرحلة البشرية لأنه أبو البشر كلها ، والبشرية منقسمة إلى قسمين :
.
بشر مبلغون عن الله ..
.
وأنبياء يبلغون عن الله ..
.
فله في البشرية أنه عصى ، وله في النبوة أن ربه قد اجتباه فتاب عليه وهداه ... ولو قال مضلل أن آدم عليه السلام خلقه الله لكي يكون مخلوقاً للجنة ... فهذا خطأ ... أفهموا عن الله .. لأنه قال
(((((إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ))))) البَقَرَة آية رقم : 30
.
.
إذن مفهوم المسيحية حول آدم يختلف اختلاف كلي وجزئي عن المفهوم الإسلامي ، فلا تخلطي الحوار .

انتظر ردك

[جوستينا]

في بداية الأمر يجب ان ننظر لآدم وحواء نظرة صحيحة ولا نحملهم ما لا طاقة لهما به

فعلى الرغم أن آدم خلق جسده كبيره إلا أن عقله عقل بكر لا يعرف ولا يفهم شيء .. ومثله مثل الجنين ..... فلو طبقنا

كلامنا على الأطفال نجد أن الطفل دائماً عندما يرى المكواه يجري لها ويحاول أن يلعب بها ، والأم أو الأب يحذره عدة
مرات ويتوعد له إن امسك المكواه فسيموته .... فهل الطفل يفهم ما معنى الموت ؟ بالطبع لا ، لأنه قد يظن أن الموت هوشيء لا يضر

هذا كلامك انت وانا رديت عليه بمشاركتى اللى فاتت كلامك ان ادم جنين فانا لم اخلط الامور كما تعتقد ولم اتتطرق لباقى كلام فى المشاركه واعلم انه كلام الكتاب المقدس

اعتقد ان الامر اختلط عليك ردى الاخير كان على هذه النقطه فقط

[جوستينا]

اقتباس

اخى الفاضل كل كلامك مبنى على نقطه هامه وهى ان ادم جنين ولذلك لا يعقل ان يرتكب الخطيئه وهو يعلم انها خطيئه اذا لماذا يحاسب وانا الان سوف اثبت لك ان ادم ليس جنين وانه يحاسب على افعاله :

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صادقين


قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

اذا علمه ربه وهذا دليل على انه ليس بجنين فاذا كان الرب علمه اسماء الامم كما تقولون فهل يعقل ان يتعلم ذلك جنين لا يعى شىء انتظر ردك لانتقل الى غيرها

وهذه هى مشاركتى وردى على اول سطرين فى مشاركتك التى ذكرت لى ان ادم جنين

وعليك اثبات ذلك او نفى تللك النصوص ؟

[السيف البتار]

إثبات إيه ونفي إيه

اتركِ اسلوب السفسطة دا .

على حسب الإيمان المسيحية وما جاء بسفر تكوين عقل آدم يعتبر عقل جنين ... فسفر تكوين لم يذكر أن الله علم آدم شيء . .. بل ذكر أن الله أمر آدم بعدم الأكل من شجرة الخير والشر ......... إذن آدم لا يعرف الخير ولا الشر . إذن عقله عقل جنين (هذا على حسب الإيمان المسيحي)

وأنا عندما تحدثت عن عقل آدم لم أتطرق نهائياً للقرآن .

أما ما جاء عن آدم في القرآن فهو مخلوق بشري تعلم من الله كل شيء ولكنه مخلوق بشرية وليس ملائكي فهو يصيب ويخطئ وتدركه الغفلة ، وقد يخالف منهج الله في شيء ، ثم يستيقظ من الغفلة فيتوب إن أراد التوبة .

أنا أكلمك من كتابك تقومي تردي عليَّ من القرآن ! دا كلام ؟

اختاري كتاب نتحدث من خلاله .. إما القرآن وإما كتابك ، فلا تخلطي الاثنين ببعض ,,,,,, فحين أكلمك من كتابك فعليكِ الرد من كتابك ، وعندما اكلمك من القرآن تردي عليَّ من القرآن

أظن كلامي واضح .

[جوستينا]

اقتباس

إثبات إيه ونفي إيه

اتركِ اسلوب السفسطة دا .

على حسب الإيمان المسيحية وما جاء بسفر تكوين عقل آدم يعتبر عقل جنين ... فسفر تكوين لم يذكر أن الله علم آدم شيء . .. بل ذكر أن الله أمر آدم بعدم الأكل من شجرة الخير والشر ......... إذن آدم لا يعرف الخير ولا الشر . إذن عقله عقل جنين (هذا على حسب الإيمان المسيحي)

وأنا عندما تحدثت عن عقل آدم لم أتطرق نهائياً للقرآن .

أما ما جاء عن آدم في القرآن فهو مخلوق بشري تعلم من الله كل شيء ولكنه مخلوق بشرية وليس ملائكي فهو يصيب ويخطئ وتدركه الغفلة ، وقد يخالف منهج الله في شيء ، ثم يستيقظ من الغفلة فيتوب إن أراد التوبة .

أنا أكلمك من كتابك تقومي تردي عليَّ من القرآن ! دا كلام ؟

اختاري كتاب نتحدث من خلاله .. إما القرآن وإما كتابك ، فلا تخلطي الاثنين ببعض ,,,,,, فحين أكلمك من كتابك فعليكِ الرد من كتابك ، وعندما اكلمك من القرآن تردي عليَّ من القرآن

أظن كلامي واضح .

اظن ان هذا ليس اسلوب لاتباع المرسلين ولم يذكر سفر التكوين كلمه جنين وليس معنى ان ادم لا يستطيع ان يفرق بين الخير والشر انه بذلك مازال جنينا .


واعتقد انى لست فى مدرسه لهذا التهديد اذا اردت ان تنهى هذا الحوار فليكن ولكن ليس بهذا الاسلوب .

[جوستينا]

ايها الفاضل ليس حقيقى ما ذكرته فى غرفه التعليقات كل ما فى الامر انه اشتبه عليه كلمه جنين وظننت انها من دينكم ولذلك حبيت ارد عليها فدعك من هذا فانا اذا كنت دخلت هنا فى البدايه لانى كنت متغاظه منكم فانا الان اريد ان اعرف الحقيقه فقط بدون عند او تحدى .