جوستينا تدعونا الى المسيحية

[جوستينا]

هتابع بعد ال 10 واسفه جدا

[السيف البتار]

هذا إجتهاد منكِ مشكورة عليه ولكنه لم يأتي بجديد .. فاللواط بين رجل ورجل فقط ، وأنا ذكرت لكِ سابقاً بأنه لا يُشترط بأن كل ما هو مُحرم بين رجل ورجل يُحرم ايضا بين رجل وامرأة

اقتباس

النص مش لازم يكون صريح فالعبره بشىء اللى الرب حرمه نفسه يعنى الرب حرم اللوط كفعل وطبعا الكل عارف معناه الحقيقى سوء مع ذكر او انثى

يا سيدتي ، المُحرم يجب ان يأتي له نص تحريم ، هذه هي ابسط قواعد التشريع .. كما أن لفظ لواط مأخوذ من قوم لوط .. وقوم لوط كانوا يأتون الرجال شهوة .. فاللواط لا يخص المرأة بشيء .. ولو جامع الزوج زوجته من الدبر لا يطلق عليه لواط بأي حال من الأحوال ... هات دليل واحد على الكرة الأرضية يقول بأنه لو رجل ضاجع امرأة من الدبر يعتبر لواط .... إستحالة

إذن كلامك المذكور في الأقتابس لا يستوي لأن الإتيان من الدبر محصور ومحرم في الكتاب المقدس بين رجل ورجل فقط ... واللواط لا يطلق على أي علاقة بين رجل وامرأة

اقتباس

أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُأَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ،

"وَبَيْنَمَا هُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ حُكَمَاءُ صَارُوا جُهَلاَءَ، وَأَبْدَلُوا مَجْدَ اللهِ الَّذِي لاَ يَفْنَى بِشِبْهِ صُورَةِ الإِنْسَانِ الَّذِي يَفْنَى، وَالطُّيُورِ، وَالدَّوَابِّ، وَالزَّحَّافَاتِ. لِذلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ أَيْضًا فِي شَهَوَاتِ قُلُوبِهِمْ إِلَى النَّجَاسَةِ، لإِهَانَةِ أَجْسَادِهِمْ بَيْنَ ذَوَاتِهِمِ. الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ. لِذلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى أَهْوَاءِ الْهَوَانِ، لأَنَّ إِنَاثَهُمُ اسْتَبْدَلْنَ الاسْتِعْمَالَ الطَّبِيعِيَّ بِالَّذِي عَلَى خِلاَفِ الطَّبِيعَةِ، وَكَذلِكَ الذُّكُورُ أَيْضًا تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ، اشْتَعَلُوا بِشَهْوَتِهِمْ بَعْضِهِمْ لِبَعْضٍ، فَاعِلِينَ الْفَحْشَاءَ ذُكُورًا بِذُكُورٍ، وَنَائِلِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ جَزَاءَ ضَلاَلِهِمِ الْمُحِقَّ. وَكَمَا لَمْ يَسْتَحْسِنُوا أَنْ يُبْقُوا اللهَ فِي مَعْرِفَتِهِمْ، أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى ذِهْنٍ مَرْفُوضٍ لِيَفْعَلُوا مَا لاَ يَلِيقُ" (رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 22-28)

يا سيدتي هذه الفقرات تتحدث عن علاقة جنسية بين رجل ورجل أو امرأة وامرأة فقط .

قال القدّيس بوحنا الذهبي الفم حول هذه الفقرات :- أن الإنسان قد حوّل حياته إلى حرب داخليّة وجحيم لا يُطاق، فإن كان الله قد وهب بالطبيعة أن يتزوج الرجل بامرأة، ويصير الاثنان جسدًا واحدًا في انسجام الحب والألفة، أهان الاثنان نفسيهما ودخل كلاهما في حرب داخليّة، فجرت النساء وراء بعضهن البعض وأيضًا الذكور......... انتهى كلام القديس .

أظن كلامه واضح جداً وأن هذه الفقرات لا تحمل تحريم باضجاع زوج مع زوجته من الدبر .

كما أن رجال اللاهوت اكدوا بان الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن ما هو مسموح أو غير مسموح به في الزواج الا أن يكون علي موافقة بين الطرفين ، فان اتفق الزوج أو الزوجة علي أي شيء كان فأن الكتاب المقدس لا يمانع.

نقولها بالبلدي : يعني يا مسيحي اتفق انت وزوجتك على ممارسة الجنس معها في الدبر وبعدها افعل ما شئت.المصدر.

هذه هي أقوال رجال الدين المسيحي .

اقتباس

فجاء التحريم بثياق النص او ما يفهم منه اى انه ضمنى

للأسف ، ما قمتي بتقديمه ليس له علاقة بالموضوع .

اقتباس

وللشرح اكثر مثلا فى الاسلام حرم شرب الخمر ذكر الخمر نفسها لم يذكر انواعها الفوديكا والنبيذ وما الى ذلك انتم كمسلمون فهمتتم انه طالما الفعل نفسه حرام فان اى شىء مشابه لها فهو حرام

للأسف ، هذا كلام خطأ . لأن التشريع الإسلامي له أربعة مصادر : القرآن و السنة والإجماع والقياس .

فجاء في القرآن :


وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

وقال ايضا


يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله ورسوله

فالآن رداً على كلامك

عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا، فَقَالَ: وَمَا هِيَ؟ قَالَ: الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ، فَقِيلَ لِأَبِي بُرْدَةَ: مَا الْبِتْعُ؟ قَالَ: نَبِيذُ الْعَسَلِ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ، فَقَالَ: كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَام . رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ.

إذن كل مُسكر حرام ... وبذلك نحن لا نحتاج لمُسميات لأن كل مُسكر حرام ، حتى ولو اخترعوا مُسميات جديد .

اتمنى ان أكون قد قدمت لكِ الحق بدون تضليل أو خداع لأنني لا ابتغي إلا وجه الله فقط .

انتظر ردك أو الإنتقال لنقطة جديدة .

[جوستينا]

اقتباس

[SIZE="5"]هذا إجتهاد منكِ مشكورة عليه ولكنه لم يأتي بجديد .. فاللواط بين رجل ورجل فقط ، وأنا ذكرت لكِ سابقاً بأنه لا يُشترط بأن كل ما هو مُحرم بين رجل ورجل يُحرم ايضا بين رجل وامرأة




يا سيدتي ، المُحرم يجب ان يأتي له نص تحريم ، هذه هي ابسط قواعد التشريع .. كما أن لفظ لواط مأخوذ من قوم لوط .. وقوم لوط كانوا يأتون الرجال شهوة .. فاللواط لا يخص المرأة بشيء .. ولو جامع الزوج زوجته من الدبر لا يطلق عليه لواط بأي حال من الأحوال ... هات دليل واحد على الكرة الأرضية يقول بأنه لو رجل ضاجع امرأة من الدبر يعتبر لواط .... إستحالة

إذن كلامك المذكور في الأقتابس لا يستوي لأن الإتيان من الدبر محصور ومحرم في الكتاب المقدس بين رجل ورجل فقط ... واللواط لا يطلق على أي علاقة بين رجل وامرأة



يا سيدتي هذه الفقرات تتحدث عن علاقة جنسية بين رجل ورجل أو امرأة وامرأة فقط .

قال القدّيس بوحنا الذهبي الفم حول هذه الفقرات :- أن الإنسان قد حوّل حياته إلى حرب داخليّة وجحيم لا يُطاق، فإن كان الله قد وهب بالطبيعة أن يتزوج الرجل بامرأة، ويصير الاثنان جسدًا واحدًا في انسجام الحب والألفة، أهان الاثنان نفسيهما ودخل كلاهما في حرب داخليّة، فجرت النساء وراء بعضهن البعض وأيضًا الذكور......... انتهى كلام القديس .

أظن كلامه واضح جداً وأن هذه الفقرات لا تحمل تحريم باضجاع زوج مع زوجته من الدبر .

كما أن رجال اللاهوت اكدوا بان الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن ما هو مسموح أو غير مسموح به في الزواج الا أن يكون علي موافقة بين الطرفين ، فان اتفق الزوج أو الزوجة علي أي شيء كان فأن الكتاب المقدس لا يمانع.

نقولها بالبلدي : يعني يا مسيحي اتفق انت وزوجتك على ممارسة الجنس معها في الدبر وبعدها افعل ما شئت.المصدر.

هذه هي أقوال رجال الدين المسيحي .



للأسف ، ما قمتي بتقديمه ليس له علاقة بالموضوع .



للأسف ، هذا كلام خطأ . لأن التشريع الإسلامي له أربعة مصادر : القرآن و السنة والإجماع والقياس .

فجاء في القرآن :


وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

وقال ايضا


يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله ورسوله

فالآن رداً على كلامك

عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا، فَقَالَ: وَمَا هِيَ؟ قَالَ: الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ، فَقِيلَ لِأَبِي بُرْدَةَ: مَا الْبِتْعُ؟ قَالَ: نَبِيذُ الْعَسَلِ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ، فَقَالَ: كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَام . رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ.

إذن كل مُسكر حرام ... وبذلك نحن لا نحتاج لمُسميات لأن كل مُسكر حرام ، حتى ولو اخترعوا مُسميات جديد .

اتمنى ان أكون قد قدمت لكِ الحق بدون تضليل أو خداع لأنني لا ابتغي إلا وجه الله فقط .

اقتباس

انتظر ردك أو الإنتقال لنقطة جديدة .[/

SIZE]

اوكى ننتقل لنقطه تانيه

[السيف البتار]

اقتباس

ملحوظة

المنتدى تحميله ثقيل ، وهذا ليس له أي سبب غير أن هناك جماعات تحاول عرقلة مسيرة الحق فتقوم بالضغط على السرفر ... فهؤلاء يثبتوا لنا بأنهم على باطل لأن الذي على حق لا يهمه الأخرين .. هداهم الله .

نكمل حوارنا

وجدنا في الأناجيل أن هناك نساء كانت تدلك جسد المسيح وأرجله ومنهم من كانوا يقبلونها وكان المسيح يتباها بهذه الأحداث .

سؤالي : ما هي العلاقة الشرعية التي تسمح لنساء غريبة أن تقبل المسيح وتدهن وتدلك له جسده ، وكيف سمح المسيح لهؤلاء النسوة ان يفعلوا به هذه الأفعال .؟

مر 14:8
عملت ما عندها . قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين

يو 12:3
فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها . فامتلأ البيت من رائحة الطيب

لو 7:46
بزيت لم تدهن راسي . واما هي فقد دهنت بالطيب رجليّ

لو 7:45
اما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجليّ

هل وصل الأمر بالأناجيل أن تشوه صورة المسيح بهذا الشكل مدعية بأن المسيح كان يسمح للنساء أن تدهن وتدلك جسده وتقبله بهذا الشكل ؟ فالأمر لا يكتفي بذلك بل الأناجيل ذكرت أن المسيح كان يُلامس النساء بحجة العلاج .. فلو كان المسيح هو الله أليس من العقل والمنطق أن يشاور عليهن من بعيد ويقول كن فيكون فتُشفى ؟

مت 8:15
فلمس يدها فتركتها الحمى .

الأعجب والأغرب من ذلك نجد أحداث ما بعد الصلب عجيبة وغريبة حيث أن النساء هن اللاتي اشترين الحنوط وهن اللاتي ذهبن إلى القبر ليدهن جسد المسيح علماً بأن المسيح كان في ذلك الوقت داخل الكفن عاري تماماً .. فكيف كانت النساء ستدلكن جسد يسوع العاري ؟ هل هذه كانت مهمة النساء في ذلك الحين ؟

هذه الأحداث تؤكد بأن الأناجيل أساءت للمسيح بشكل يُثير الشبهة حول علاقة يسوع بالنساء فجعلتها علاقة مشبوهة ، فلولا ذلك لما قدمت النسوة على كل هذه الأفعال ولولا أن سمح لهم يسوع بذلك لما فعلوه .. فالأناجيل جعلت المسيح هو المُدان الأول في هذه الأحداث .

يا سيدتي ، لو كنت أحب شخص وأحب أن أكتب عنه كتاب ما كتبت ما كتبته الأناجيل عن المسيح من إساءات وأفعال لا تليق بشخص سيصبح في يوم من الأيام قدوة للناس .

هل المسيحية تنادي بمثل هذه التعاليم لنيل الغفران والتوبة ؟ هل تسمحي لأختك أو ابنتك أو والدتك أن تفعل ما فعلته النساء في المسيح برضاه ؟ أنا متأكد بأنكِ لن تقبلي أبدا

تعالي نرى كيف تحدث القرآن عن المسيح

غُلامًا زَكِيًّا ...... وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ ....... َ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا - وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا - وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا - وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا - ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ .......... وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ .

فأيهما احترم المسيح وشرفه ؟ القرآن أم الأناجيل ؟

لكِ الحكم .

انتظر ردك أو الإنتقال لنقطة جديدة

[جوستينا]

اقتباس

[SIZE="5"]وجدنا في الأناجيل أن هناك نساء كانت تدلك جسد المسيح وأرجله ومنهم من كانوا يقبلونها وكان المسيح يتباها بهذه الأحداث .

لازم الاول تؤمن ان المسيح هو الرب وانه قال ان الكل واحد فى المسيح

اذا كنت تقصد مريم بلمس المسيح فلها قصه

وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ إذاً مريم لمست السيد لكن عندما ذهبت مريم لتخبر التلاميذ بعد ان لمست الرب وعاينته لم تكن مريم مصدقة بعد ان هذا هو رب المجد فعادت إلى القبر وجلست تبكي فظهر لها ملاكا الرب وقالا لماذا تبكين يا امرأة؟ فأجابتهم اخذوا ربي ولا اعلم اين وضعوه فهنا ظهر لها الرب مرة اخرى و عندما اتت تلمسه قال لها لا تلمسيني أي انك لمستيني وعاينتيني لكنك لم تصدقي بعد فبهذا الايمان لا تلمسيني


واعلم انك سوف ترد بان مريم لمست المسيح ايضا قبل الصلب وليس بعده فقط


ردى هو ان الرب يسوع المسيح سمح للمرأة ان تلمسه و لمسها "لان الكل واحد في المسيح".

ارجو الانتقال لنقطه اخرى غير ذلك الموضوع

[السيف البتار]

اقتباس

ارجو الانتقال لنقطه اخرى غير ذلك الموضوع

أعتذر .. فأنا ما كنت أعرف بأن لمس المسيح للنساء وتقبيلهم له شيء طبيعي في المسيحية علماً بأنه كان إنسان كامل ، وما كنت أعرف بأن الإله يجب أن يلمس النساء ليشفيهم .

عموماً .

هل الكتاب المقدس هو كتاب الله وكلامه ؟ اتمنى الرد من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .

انتظر ردك

[جوستينا]

اقتباس

؟ فالأمر لا يكتفي بذلك بل الأناجيل ذكرت أن المسيح كان يُلامس النساء بحجة العلاج .. فلو كان المسيح هو الله أليس من العقل والمنطق أن يشاور عليهن من بعيد ويقول كن فيكون فتُشفى ؟

بس السؤال الطبيعى لازم يكون هل فعلا شفيت هذه النساء ؟.


واذا كانت فعلا هذه النساء شفيت مش ده دليل على انه اله ؟


اتابع من الغد نهارا بامر الرب

على ان تكون المشاركه التاليه لى

سلام المسيح ومجده

[جوستينا]

[QUOTE=السيف البتار;263318][SIZE="5"]

اقتباس

أعتذر .. فأنا ما كنت أعرف بأن لمس المسيح للنساء وتقبيلهم له شيء طبيعي في المسيحية علماً بأنه كان إنسان كامل ، وما كنت أعرف بأن الإله يجب أن يلمس النساء ليشفيهم .

طيب كده ننتقل لموضوع مهم جدا وهو اخلاق نبى الاسلام ونقارن بينه وبين اليسوع مع الفارق طبعا

[السيف البتار]

وهوا تفكيرك انتهى عند شفاء المرأة فقط ؟! .. يعني القبلات ودهن جسده وهو حي ، وذهاب النساء لدهن جسده وهو في القبر وهو عاري تماماً شيء عادي بالنسبة لكِ ؟ سبحان الله

هل هذه هي تعاليم المسيحية التي تعهدتي أن تقنعيني بها ؟

روي السيدة عائشة رضى الله عنها انها قالت : "مَا مَسَّتْ كَفُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَّ امْرَأَةٍ قَطُّ" . صحيح مسلم 3470، في رواية عنها رضي الله عنها قالت : "مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَ امْرَأَةٍ إِلا امْرَأَةً يَمْلِكُهَا" رواه البخاري 6674

هذه هي العفة .

اقتباس

واذا كانت فعلا هذه النساء شفيت مش ده دليل على انه اله ؟

2 ملوك 13
21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

مجرد أن الميت لمس عظام إليشع رجعت الروح له ... فهل نعبد إليشع ؟

ياسيدتي ، الكتاب المقدس ليس كلام الله كما جاء بمفهوم الوحي في المسيحية ، وكاتب الأناجيل يكتب كما يشاء ويقول ما يشاء .. فهل شفيت المرأة ام لا ! محدش شاف حاجة ... أهو كلام مكتوب وخلاص ، لكن المهم الحدث نفسه يؤكد بأنها قصة مُلفقة لأن المسيح أطهر من يسمح للنساء أن تقبله أو تدلك جسده بالطيب أو الحنوط أو يُلامس النساء بحجة الشفاء ... لأنه أشرف وأطهر من ما نسبته الأناجيل له من فواحش .

اقتباس

اتابع من الغد نهارا بامر الرب

على ان تكون المشاركه التاليه لى

لزم أن أرد على كلامك لأنه يهين المسيح ويمس شرفه الطاهر .

تفضلي

انتظر ردك حول : هل الكتاب المقدس كتاب وكلام الله ؟ من مفهوم الوحي في المسيحية لو سمحتي ... ويمكنك الإستعانة بقاموس الكتاب المقدس ... فأنا لا أحتاج لفقرات من الكتاب المقدس لأنه كلام مكرر وأعرفه عن ظهر قلب .

انتظر ردك

[السيف البتار]

اقتباس

طيب كده ننتقل لموضوع مهم جدا وهو اخلاق نبى الاسلام ونقارن بينه وبين اليسوع مع الفارق طبعا

اولاً اثبتي لي أن الكتاب المقدس هو كلام الله وبعد ذلك نتحاور في أخلاق نبي الإسلام وبين يسوع إله العهدين القديم والجديد .

اقتباس

مع الفارق طبعا

طبعاً مع الفارق .