أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: sa3d
في: 17/01/06 الساعة 01 :49 01:49:03 AM

وطمأن الله قلبك كما طمأنتنى فوالله لقد خشيت الا يقرأ هذا الموضوع من
الاطاله واعتذر مرة اخرى لاطالتى

لا تعتذر عن الإطالة فأنت والله ما ذكرت إلا الحق , و كل كلمة قلتها
أستجلبت لها دليل قوي
المطيل هو من يسرد صفحات و صفحات بكلام من لدنه , بلا أي دليل و لا أي حجة
شتان بين من يتكلم عن أحلام و أوهام و من يعيش على أرض الواقع و يمتلك
ناصية الأمور بالدليل المادي

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: Dhemg
في: 17/01/06 الساعة 01 :24 01:24:01 Pm

السلام لكم
يبدو ان فكرة العودة الى الالتزام بترتيب ظهور الاستراكات اصبح مستحيلا!!
الاخ الحبيب الواثق باله
سوف احاول التركيز على كل جزء فى مشاركتك لوحده لانك تفتح العديد من
المواضيع فى نفس الوقت - فاسمح لى بالتركيز على واحد الان ثم ننتقل للاخر.
1- نظرتك للاسلوب المهذب انه سلاح فتاك - تدل على انك تنظر الى الموضوع
على انه حرب به غالب و مغلوب - و الفكرة التى تسيطر عليك هى من سينتصر - و
انا ارفض هذا الاسلوب لانه سينتهى بنا نهاية محزنة.
2- موضوع الاناجيل - و البحث عن كتاب كتبه السيد المسيح نفسه هو زعم
اسلامى فى الاساس - فلماذا تطالبنى انا باثباته!!!
اين هذا الانجيل الذى تدعون وجوده - و اين الدليل على وجوده؟ و لا تقل لى
القران لانى لا اؤمن به - ما هو الدليل المنطقى على ان هناك انجيل كان
موجودا
ثم الم يذكر القران ان الانجيل كان موجود ايام الرسول و طلب من الناس
قراته و الالتزام به؟ فاين الانجيل الذى احتفظ به المسلمين الذين كانوا
موجودين ايام الرسول؟ الم يخبرهم القران ان هذا الانجيل هو كلام الله؟ فلماذا لم
يحافظوا عليه؟
و ايضا بالمنطق - تم اثبات ان بما لا يدعو بالشك ان الانجيل الحالى (الذى
تزعمون انه محرف) كان موجودا غى القرون الاولى للمسيحية - اعنى انجيل متى
و مرقس و لوقا و يوحنا - فهل ترك الله العالم 600 سنة بدون دين صحيح؟؟؟؟
اليس هذا ايمانك - انه الهك عزيزى الذى يترك كتابه لعبة فى ايدى الناس حسب
منطق كلامك - و الهك هو الذى ترك الناس بدون دين 600 سنة - و الهك هو الذى
ينسخ كلامه!
اما الله الحقيقى فهو يحافظ على كلامه - و لا يترك الناس بدون ارشاد - و
لا يناقض كلامه - و كن امينا فى بحثك و انظر ما هو مكتوب فى المواقع
المسيحية بعقلك و ليس بقلبك.

اكتفى بطلب واحد و هو اين الكتاب الذى تدعى انه كان موجود و كتبه السيد
المسيح - و يؤكد القران وجوده ايام الرسول - و يؤكد القران انه كتاب من عند
الهك و الهك يحافظ على كتابه.
سلام

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: sa3d
في: 17/01/06 الساعة 02 :04 02:04:11 PM

اين هذا الانجيل الذى تدعون وجوده - و اين الدليل على وجوده؟ و لا تقل لى
القران لانى لا اؤمن به - ما هو الدليل المنطقى على ان هناك انجيل كان
موجودا
هذا هو إنجيل المسيح
الذي تكلم عنه المسيح و كان ممسك به في يده قبل أن يكتب متى أو يكتب مرقص
أو يوحنا أو لوقا

13
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا اَلإِنْجِيلِ فِي
كُلِّ اَلْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً
لَهَا".

متى 26


ثم لنفرض أن هناك لص دخل منزل و سرق التليفزيون ووضع مكانه قالب طوب
هل ستنكر حدوث السرقة إلا لو ظهر التلفزيون ؟؟؟؟؟
أنظر و أستمتع برؤية مسيحكم يحمل كتابكم الأصل المكتوب قبل أن يرفع من على
الأرض وكان يأمر التلاميذ أن يكرزوا به قبل أن يحرف

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: sa3d
في: 17/01/06 الساعة 02 :21 02:21:53 PM

ثم الم يذكر القران ان الانجيل كان موجود ايام الرسول و طلب من الناس
قراته و الالتزام به؟ فاين الانجيل الذى احتفظ به المسلمين الذين كانوا
موجودين ايام الرسول؟ الم يخبرهم القران ان هذا الانجيل هو كلام الله؟ فلماذا لم
يحافظوا عليه؟
1- لم يخبرنا القرآن أن الإنجيل كان موجود أيام رسول الله , و قد قال عنه
رسول الله " لا تصدقوه "
2- لم يطلب القرآن من المسلمين قراءة إنجيلكم و لا الإلتزام به
3- لم يحتفظ المسلمين أيام الرسول بأي كتاب إلا القرآن الكريم , ولم يكن
هناك إنجيل للمسيح أصلا أيامهم
4- أخبرنا الله أن إنجيل المسيح أنه كلام الله , أما إنجيل متى لوقا مرقس
يوحنا
فهذه الكتب مزيفة لم يأمرنا الله بشيئ مما فيها

القرآن الكريم موجود في كل مكان

قل هاتوا برهانكم

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: Habeebabdelmalek
في: 17/01/06 الساعة 02 :32 02:32:15 PM

العضو النصراني اقرأ كتابك المقدس .... لتعرف من الذي يؤلف.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد
لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب
الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك
تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"
والرابط:


####


آخر ثلاثة سطور في الصفحة
وجزا الله الأخ ياسر خيرا فهو أول من أعطانا الطريق لكشف تلك الفضيحة.
العضو النصراني ...... ادعوك للخروج من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد



____________
أخي الحبيب أنت تعلم أنه لا يسمح بوضع روابط نصرانية
أنت وضعت الشاهد و على الضيف الرجوع لكتابه
________________سعد

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: sa3d
في: 17/01/06 الساعة 02 :55 02:55:33 PM

و ايضا بالمنطق - تم اثبات ان بما لا يدعو بالشك ان الانجيل الحالى (الذى
تزعمون انه محرف) كان موجودا غى القرون الاولى للمسيحية - اعنى انجيل متى
و مرقس و لوقا و يوحنا - فهل ترك الله العالم 600 سنة بدون دين صحيح؟؟؟؟
اليس هذا ايمانك - انه الهك عزيزى الذى يترك كتابه لعبة فى ايدى الناس حسب
منطق كلامك - و الهك هو الذى ترك الناس بدون دين 600 سنة - و الهك هو الذى
ينسخ كلامه!
بالمنطق تم إثبات ؟؟؟
هذه الأشياء لا تؤخذ بالمنطق إنما بالدليل و الحجة
أين دليلك أنت أن الإنجيل الحالي هو الذي كان موجود في القرن الأول ؟؟
أما موضوع ترك الله العالم لمدة 600 سنة ,
أولا الله لا يسأل عما يفعل , سبحانه يُحاسِب و لا يُحاسَب
أما لو تكلمنا بالمنطق الذي تدعيه فنحن نسألك
و كيف ترك الله العالم بلا شريعة لمدة 6000 عام من أدم إلى موسى ؟؟؟؟
أريد رد من فضلك
أما موضوع حفظ الكتاب
أنظر بهدؤ شديد و بتعقل يا ضيفنا الكريم
أجبني على الفضيحة التالية
أين ذهبت هذه النصوص من الكتاب الكاثوليكي مع العلم أنها موجودة في نسخة
الملك جيمس ؟
متى 18: 11
متى 23 : 14
مرقس 9: 46
لوقا 9 :55-56
و بالعكس , أين ذهبت الستة أسفار التي موجودة في كتاب الكاثوليك وضاعت من
نسخة الملك جيمس ؟؟؟
هذه عندنا تسمى " فضيحة"
أي الكتابين هو ما كان موجود في القرن الأول يا ترى ؟؟

اما الله الحقيقى فهو يحافظ على كلامه - و لا يترك الناس بدون ارشاد - و
لا يناقض كلامه - و كن امينا فى بحثك و انظر ما هو مكتوب فى المواقع
المسيحية بعقلك و ليس بقلبك.
والله نظرت فوجدت الفضيحة سابقة الذكر

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: واثق بالله
في: 17/01/06 الساعة 11 :31 11:31:40 PM

ألاخ النصرانى المؤدب
بداية أود أن اوضح أن عدم اعترافك بالقرآن انما هو خسارة لك وليس للقرآن
فأذا أراد الله لك الخير وآمنت بالقرآن تربح القرآن وتربح عيسى معا ولكنك
بأنكارك القرآن انت الخاسر للا ثنين
ثم أسمح لى أن احيى ذكائك الخارق الذىيجعلك تتهرب الى قضايا فرعية فعندما
تجد انك قد هزمت بلمس الاكتاف (كما يقول المصارعين)تستدعى (الهمبكه)
المشهورة عنا كمصريين وتجادل فى فرعيات تريد ان تعييى بها من امامك
فالقصه اخى الحبيب انك ذكرت أنك لست من دارسى اللاهوت وادعيت عندما أعيتك
الحجه ان هذه التساؤلات قديمة وتم الرد عليها ولن تضيع وقتك بالرد عليها
موحيا بقوة حجتك وتفاهة الاسئلة
وقد وضحت لك فى ردى أن هذه الاسئلة هى هى ذاتها التى قادت احد دارسى
اللاهوت (الذى تدعى انك لست من دارسيه)جعلته يؤمن بالاسلام وهو ما يعنى ان ما
تدعيه من ردود لم تصمد امامه واكتشف زيف هذه الردود وعدم جدواها فآمن
بالاسلام وأوردت لك اجزاء مما دعاه أن يسلم بل يعنى أيضا انك تهربت من الرد على
هذه الاسئله مدعيا تفاهتها فقدمنا لك الدليل على ان هذه الاسئلة هى هى
ذاتها قد قادت احد دارسى اللاهوت (الذى تقول انك لست من دارسيه)قد قادته الى
الاسلام
ولكنك باسلوب (الهمبكه) الذى نجيده كمصريين تركت صلب الموضوع واثرت زوابع
ليس لها دخل فى الموضوع
وهى سجية يجب أن اعترف انها سجية مسيحية حين تعوزهم الحجه وينقصهم الدليل
فيأتون بمواضيع ما أنزل الله بها من سلطان واليك دليلى على انها سجية
مسيحية
عندما أعيى صابر جبرة الدليل واضطر أن يقر بوجود التشابه بين تثليث
النصرانية وتثليث قدامى المصريين، فذهب يقرر فى عبارةهى اقرب للتهريج منها
للبحث العلمى فيقول: "إن فكرة التثليث عند قدماء المصريين كانت نبوءة فطرية
للتثليث في المسيحية"،أليس هذا من قبيل (الهمبكه) ايدخل هذا فى عداد البحث
العلمى والان هذا ما يقوله اولاد العرب فماذا عن المسيحيين الغربيين 
أما فى أوروبا والبلاد المتقدمه فأن من أغرب ما قيل عن اقتباس المسيحية
للعقائد الوثنية ما قاله أحد مؤرخى المسيحية "جاكييه"فى كتابه "معجم علم
الاثار المسيحية" وهو رأى يثير الضحك أكثر مما يثير الشفقه "أن الشياطين
أستبقوا الدين وقلدوا ما ستأتى بة المسيحية من أسرار" وهذة اقوال من بهت
فلا يستطيع دحض ما امامه من فكر
 هل آمنت الان أنها سجية مسيحيه
وعموماالى ان يصل ردك على صلب الموضوع احييى ردود الاخوة الزملاءجزاهم
الله خيرا واضيف الى ردودهم اقوال الدارسين والمحققين التاليه
1. لعلك تعلم أن المسيحية ظلت الاربعة قرون الاولى من عمر الدعوةتتعبد
بكتب أخرى غير الموجوده الان تم احراقها فى مجمع نيقيه بل والاغرب أن ما تم
اختياره ككتب مقدسه صدر أمر بأخفائه عن عامة الشعب وظل الشعب المسيحيى لا
يعرف شيئا عن كتبه المقدسه الا ما يقوله الكهنه .ولم يتم تحرير الكتاب
المقدس والسماح لعامة الشعب بالاطلاع عليه الا فى القرن السادس عشربعد ثورة
مارتن لوثر (أى بعد ظهور الاسلام بحوالى الف عام )2. وانظر ماذا تقول دائرة
المعارف البريطانيه عن مجمع نيقيه ((قسطنطين نفسه اشرف, موجها المناقشات
بفاعلية واقترح شخصيا الصيغة النهائية التي أظهرت علاقة المسيح بالله في
الدستور الذى أصدره المجمع ..... وإذ كانوا يرتاعون من الامبراطور فان
الاساقفة باستثناء اثنين فقط وقعوا الدستور وكثير منهم ضد رغبتهم."
ومن الثابت أن قســطنطين قد أدار المؤتمر بصــورة واقعية ( كوخ صفحة 37 )
فقد كان يشــعر بل ويتصــرف " كرئيس للمجمع " فكان يأمر الأســاقفة بما
يجب عمله وما يجب تركه (أوســتروجرسكي صــفحة 39 وكوخ صــفحة 37 وما بعدها)
، وقد أعلن في مناســبة أخرى مؤكداً : " إني أرغب في قانون كنســي " ( كوخ
صفحة 38 ) وقد قبلت الكنيســـة كل هذا صاغرة ، لـذلك أصبح القيصــر
أســقفها العــام (الدولي) المعــترف به ( كوخ صــفحة 37 ) . وبالمناسبة فهو لم
يكن له تأثير فعّال وغير مباشر فقط على تكوين العقيدة بل كان أيضاً يصوت
معهم (وسيف جلاده معهم)( دوريس صفحة 135 )) .
3. والان ماذا عن تدوين الاناجيل يقول " جورج كيرد " : إن أول نص مطبوع من
العهد الجديد كان الذى قدمه أرازموس عام 1516 م ، وقبل هذا التاريخ كان
يحفظ النص فى مخطوطات نسختها أيدى مجهدة لكتبة كثيرين، ويوجد اليوم من هذه
المخطوطات 4700 ما بين قصاصات من ورق إلى مخطوطات كاملة على رقائق من الجلد
أو القماش ، وأن نصوص جميع هذه المخطوطات تختلف إختلافاً كبيراً ولا
يمكننا الاعتقاد أن أيَّا منها قد نجا من الخطأ ، ومهما كان الناسخ حى الضمير
فإنه ارتكب أخطاء ، وهذه الأخطاء بقيت فى كل النسخ التى نقلت من نسخته
الأصلية ، وأن أغلب النسخ الموجودة من جميع الأحجام قد تعرضت لتغييرات أخرى
على أيدى المصححين الذى لم يكن عملهم دائماً إعادة القراءة الصحيحة.” أين
هذا ممن كان لايكتب الحديث النبوى الا وهو متوضىء
4. وأعجب معى فانة طبقاً للموسوعة البريطانية فإن النص السامري يختلف عن
النص اليوناني في الأسفار الخمسة بما يزيد على أربعة آلاف اختلاف ،
ويختلف عن النص العبري القياسي بما يربو على ستة آلاف اختلاف.
5. وبولس نفسة الذى ابتكر قصة نزول ابن الله ليضحى بنفسه للتكفير عن خطيئة
البشر هوهو نفسه الذى كتب يقول عن المسيح عندما قبض عليه واتجهوا به للصلب
أنه"قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات لعل أحدا يستطيع أن يخلصه من
الموت"رسالته الى العبرانيين 5/7 ولم يفسر لنا أذا كا ن المسيح نزل لهذه
الغاية فلماذا يبكى ويتضرع ويطلب النجاه
6. الاستاذ الدكتور شارل جنبيير أستاذ ورئيس قسم تاريخ المسيحية بجامعة
الاديان بباريس , والذى نشأ مسيحيا من أب وأم مسيحيين وفى بيئة مسيحية صميمه
هى البيئة الريفية الفرنسية الكاثوليكية المتعصبه والذى حصل على الدكتوراه
فى تاريخ الاديان ولكنه تعمق فى المسيحيه بصفة خاصه ووصل ألى استاذ تاريخ
المسيحية فى أكبر جامعه فى فرنسا وهى جامعة باريس ثم الى رئيس قسم تاريخ
الاديان فى الجامعه يقول الدكتور شارل فى كتابه "المسيحية نشأتها وتطورها
""والنتيجه الاكيدة لدراسات الباحثين هى أن عيسى لم يدع هو أنه المسيح
المنتظر ولم يقل عن نفسه أنه "أبن الله" كذلك لا يسمح لنا أى نص من نصوص
الاناجيل بأطلاق تعبير "أبن الله"على عيسى فتلك لغة لم يبدأ فى استخدامها سوى
المسيحيين اللذين تأثروا بالثقافة اليونانية ,أنها اللغة التى استخدمها
القديس بولس كما استخدمها مؤلف الانجيل الرابع" وصاحب الانجيل الرابع انجيل
يوحنا كتبه ليقرر الوهية المسيح كما يقول يوسف الخورى فى كتابه(من تحفة
الجبل)"ان يوحنا صنف انجيله فى آخر حياته بطلب من اساقفة آسيا والسبب انه كان
هناك طوائف تنكر لاهوت المسيح فطلبوا منة اثبات الوهيته وذكر ما اهمله متى
ومرقص فى اناجيلهم"
7. وفيما يتعلق بحادثة الصلب يقرر كتاب "تطور الأناجيل" للبريطاني
"اٍينوك باو "ولكن الأمر الغريب هو عدم وجود أية إشارة ولو بسيطة أو عابرة ـ عن
هذه الأحداث في المصادر التاريخية المعاصرة لتلك الفترة، سواء في ذلك
المصادر الرومانية أو اليونانية أو اليهودية. والمصدر الوحيد الذي جاء به ذكر
يسوع المسيح كان كتابات المؤرخ اليهودي يوسيفوس، ولكن تبين للباحثين منذ
القرن السادس عشر أن هذه القصة- التي لا تتجاوز بضعة أسطر- إنما هي إضافة
لاحقة إلى الكـتاب ولم تكن ضمن النسخ الأولى منه، فلا شك في أن بعض
الناسخين المسيحيين أضافها في مرحلة متأخرة."
8. أول ما يلفت النظر فى انجيل مريم المجدلية الذىوجدت احدى نسخه فى نجع
حمادى (1)أنه ينفى الاساس الذى قامت علية المسيحية وهو الايمان بالخطيئة
الاصليه . (2) أن المسيح يشير اشارة واضحه الى أن له كتابا وشريعه وأن كتابه
هو الانجيل وان شريعته يجب تطبيقها . (3)وأخطر ما فى انجيل مريم المجدليه
هو حديثه عن المسيح "ابن الانسان"ووصفه للذين ينكرون الطبيعه الانسانية
للمسيح بأنهم وثنيون يؤلهون المسيح
9. وعن إنجيل مرقس، يتحدث مفسره دنيس نينهام، فيقول : " لقد وقعت تغييرات
تعذر اجتنابها، وهذه حدثت بقصد أو بدون قصد، ومن بين مئات المخطوطات
لإنجيل مرقس، والتي لا تزال باقية حتى اليوم لا نجد نسختان تتفقان تماماً، وأما
رسائل بولس فلها ستة نسخ مختلفة تماماً".
10. أعلن فاستوس الذى كان من أعظم علماء فرقة مانى فى القرن الرابع
الميلادى: ( إن تغيير الديانة النصرانية كان أمراً حقيقياً، وإن هذا العهد
الجديد المتداول حالياً بين النصارى ما صنعه السيد المسيح ولا الحواريين
تلامذته ، بل صنعه رجل مجهول الاسم ونسبه إلى الحواريين أصحاب المسيح).
11. و أثار كتاب "تطور الأناجيل" الذي صدر أخيرا للبريطاني "اٍينوك باول"
ضجة كبيرة ، عندما أعلن الباحث ان قصة صلب الرومان للمسيح لم تكن موجودة
في النص الأصلي للأناجيل. إذ قام باول بإعادة ترجمة إنجيل متى من اللغة
اليونانية. فتبين له أن هنالك أجزاء وردت مكررة في هذا الإنجيل مما يوحي بأنه
أعيدت كتابتها في مرحلة تالية. أهم الوقائع المكررة ما ورد في الجزء
الأخير من الإنجيل، الذي يتعلق بمحاكمة المسيح وصلبه. فقد لاحظ الكاتب أن هذه
المحاكمة، بعد انتهائها أمام الكاهن الأكبر، تعود فتتكرر مرة ثانية-
بالكلمات ذاتها- مع فارق واحد أن المحاكمة الثانية- بعكس المحاكمة الأولى- تنتهي
بتنفيذ حكم الإعدام فيه عن طريق الصلب- واستنتج الباحث أن استخدام الألفاظ
المستعملة نفسها في المحاكمة الأولى- لصياغة قصة المحاكمة الثانية، على
رغم تغير الظروف، يوحي بالتكرار المتعمد وليس بالإشارة إلى حدث جديد، و أعرب
المؤلف عن اعتقاده بأن النتيجة الطبيعية للمحاكمة الأصلية أمام مجلس
الكهنة- في حالة الإدانة- لم تكن هي الصلب، وإنما الرجم بالحجارة.قال باول أن
قصة صلب المسيح التي وردت في باقي الأناجيل، إنما جاءت عن طريق نقل الرواة
اللاحقين لما وجدوه في إنجيل متى بعد أن كان التعديل أدخل عليه، ولم ترد
هذه القصة في مصدر أخر. وفي رأيه أن إنجيل متى ليس فقط أول الأناجيل وإنما
مصدرها الوحيد كذلك.
12. رمزالصليب لم يوجد الا من القرن الرابع ,فاذا كان الصلب حدث فعلا لم
تأخر ظهور الصليب حتى القرن الرابع أم أنه ظهر لان قصة الصلب لنتصرت
باقرارها فى القرن الرابع و نحن نجد أنه حتى القرن الرابع الميلادي لم تكن
الرسوم المسيحية تعرف الصليب الروماني، وكانت تقدم مفتاح الحياة المصري على أنه
رمز للسيد المسيح، وهذا يتضح من الرسومات الموجودة على أغلفة أناجيل نجع
حمادي، والموجودة ألان بالمتحف القبطي في مدينة الفسطاط (حي مصر القديمة)،
وكذلك للرسوم الموجودة في روما نفسها
13. واعجب( واندهش واذبهل واخبط راسك فى الحيط معى ) فانة طبقاً
للموسوعة البريطانية فإن النص السامري يختلف عن النص اليوناني في الأسفار الخمسة
بما يزيد على أربعة آلاف اختلاف ، ويختلف عن النص العبري القياسي بما يربو
على ستة آلاف اختلاف.
القديس جيروم يعترف بالتحريف
كما ورد بالبيان القديس جيروم من آباء الكنيسة الأولين و هو صاحب نسخة
Vulgate فلجاتة التي تعتمد الكنيسة القبطية والكاثوليكية في الكتاب المقدس
يقول فى مقدمته للكتاب المقدس
ولكن الحقيقة هي ان ترجمتها كان بأمر من الملك بطليموس في إسكندرية, وبسبب
عملهم لحساب الملك, لم يرد المترجمون ان يذكروا كل ما يحتويه الكتاب
المقدس من الأسرار ( القديس جيروم ).
مقدمة كتاب أسئلة العبرانيين
آن هدف مقدمة أي كتاب هو تقديم البراهين التي سوف تعرض في الموضوع ولكني
مجبر أن أبدأ بالرد علي ما أثير عني.
أن حالتي إلي حد ما تشبه حالة تيرينس الذي حول مقدمة روايته المسرحية إلي
الدفاع عن نفسه, ولدينا لاسياس لنيوفينس الذي أزعجه وإتهم الشاعر وكأنه
سارق للكنوز, وعاني شاعر مانشوا نفس المعا ناء, فقد ترجم أبيات قليلة من
قصيدة هومار حرفيا فقيل عنه , ما هو إلا منتحل من العصور القديمة, ورد عليهم
قائلا أنه ليس قوة ضئيلة تلك التي تنتزع الهراوة من يد هيركليوس, و تولي
الذي تربع علي قمة البلاغة الرومانية وملك الخطابة ومجد اللغة اللاتينية,
فلما أتهم بسرقة الأعمال الأدبية من قبل اليونانيين
من أجل ذلك لا أندهش أن يتعرض مسكين صغير مثلي لنخير سفلة الخنازير, الذين
يدوسون لؤلؤتنا بأقدامهم, حين يكون هناك رجال ذوي قدر كبير من العلم, مجد
هؤلاء الرجال يتعين أن يخمد الحسد ولكن نيران الحسد تلهب الحاقدين, نعم
قد حدث هذا لأناس رنين فصاحتهم ملئت المسرح. مجالس الشيوخ, تجمعات العامة
ومنابر الخطابة, ان الرجل المقدام دائما ينتقض من قيمته كما قال هوريس
" أن قمم الأعالي تتعرض لضربات البرق "
ولكن انا في الزاوية, بعيد عن المدينة والتجمعات, بعيد عن الساحات
المزدحمة, ومع ذلك وكما قال كوينتليان " الحسد يبحث عني" لذلك ألتمس من القارئ "
إن كان هناك قارئا إن كان هناك من تعمق برغبة عارمة في هذه السطور" اطلب
منه أن لا يتوقع فصاحة أو حسن الخطابة في فصول أسئلة العبرانيين والتي انوي
أن اكتب عن كل أسفار الكتاب المقدس, وبدل أن يتوقع القارئ الفصاحة من هذه
الكتابات, أرجو منه أن يقوم بالدفاع عني بنفسه أمام منتقدى نيابة عني,
وقولوا لهم, آن العمل الجديد من نوعه يستحق قليل من المغفرة, وانا حاليا رجل
فقير وفي حالة سيئة, لا أملك ثروة ولا أري انه يليق أن أقبلها إن عرضت
علي, ودعوني أيضا أقول لهم انه يستحيل عليهم أن يحوزو علي غنى المسيح, وغنى
المسيح هي معرفة الكتاب المقدس, مع غنى العالم
سوف أجعل هدفي الأول هنا أن أشير إلي خطأ من يشكون في وجود أخطأ في النسخة
العبرية, أما هدفي الثاني فهو تصحيح تلك الأخطاء ومن الواضح إن الأخطاء
انتقلت إلي النسخة اليونانية واللاتينية بسبب اعتمادها علي المرجع الأصلي
الخاطئ, وبالإضافة إلي ذلك, سوف أقوم بتوضيح الأشياء والأسماء والبلدان
صرفيا ( أي إعادة الكلمات إلي أصلها) وذلك إن كانت ليست واضحة في اللاتينية,
ويكون ذلك بإعادة صياغتها باللغة الدارجة.
ولكي يسهل علي الدارسين معرفة ما قمت به من تصحيحات, أقترح في البدء أن
نحدد القراءة الصحيحة, وآنا قادر علي فعل ذلك الآن, ثانيا ثم بعد ذلك نأتي
بالقراءات اللاحقة ونقارن بما حددنا في الأول, ثم نشير علي ما أنقص, أضيف
أو بدل, وليس هدفي من هذا كما يدعي علي الحساد أن أدين الترجمة السبعينية
ولا أقصد بعملي أن أنتقص من مترجمي النسخة السبعينية ولكن الحقيقة هي إن
ترجمتها كان بأمر من الملك بطليموس في إسكندرية, وبسبب عملهم لحساب الملك,
لم يرد المترجمون أن يذكروا كل ما يحتويه الكتاب المقدس من الأسرار خاصة
تلك التي تعد لمجىء المسيح, خشية ان يظن الناس ان اليهود يعبدون إله آخر لأن
الناس كانت تحترم اليهود في توحيدها لله بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا
ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس استشهدوا بنصوص من العهد القديم ونحن لا
نجدها في العهد القديم, وسوف أسهب في هذا الموضوع في مكانه المناسب , كما ان
يوسفوس المؤرخ اليهودي أخبر أن المترجمون ترجموا فقط أسفار موسى الخمسة
ومن الواضح أن الأسفار الخمسة أكثر الأسفار انسجاما من نسختنا بينما ترجمات
أكيلا , سيمشيس وثيودوشن تختلف اختلافا كبيرا عن النسخة التي نستخدمها
1يقول موريس نورن في " دائرة المعارف البريطانية " : " إن أقدم نسخة من
الأناجيل الرسمية الحالية كتب في القرن الخامس بعد المسيح، أما الزمان
الممتد بين الحواريين والقرن الخامس فلم يخلف لنا نسخة من هذه الأناجيل الأربعة
الرسمية، وفضلاً عن استحداثها وقرب عهد وجودها منا، فقد حرفت هي نفسها
تحريفاً كبيرا، خصوصاً منها إنجيل مرقس وإنجيل يوحنا"
ويحاول النصارى تبرير هذه الاختلافات الكثيرة بين المخطوطات فيقول صاحب
كتاب "مرشد الطالبين" : " لا تعجب من وجود اختلافات في نسخ الكتب المقدسة،
لأن قبل ظهور صناعة الطبع في القرن الخامس عشر من الميلاد كانت تنسخ بالخط،
فكان بعض النساخ جاهلاً وبعضهم غافلاً وساهياً ".(يالله جاهلا و غافلا
وساهيا فى كتاب مقدس ويطلبون منا تصديق انه مقدس ومن عند الله !!!!!!!!!!)أين
هذاممن كان يتوضأ قبل أن ينسخ الحديث النبوى!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 المدخل الفرنسي للعهد الجديد، فقد جاء فيه: " إن نسخ العهد الجديد التي
وصلت إلينا ليست كلها واحدة. بل يمكن المرء أن يرى فيها فوارق مختلفة
الأهمية.. هناك فوارق أخرى بين الكتب تتناول معنى فقرات برمتها واكتشاف مصدر
هذه الفوارق ليس بالأمر العسير.
فإن نص العهد الجديد قد نسخ طوال قرون كثيرة بيد نساخ صلاحهم للعمل
متفاوت، وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء... يضاف إلى ذلك أن بعض النساخ
حاولوا أحياناً عن حسن نية أن يصوبوا ما جاء في مثالهم، وبدا لهم أنه
يحتوي أخطاء واضحة أو قلة دقة في التعبير اللاهوتي، وهكذا أدخلوا إلى النص
اضافات جديدة تكاد تكون كلها خطأ."
ومن الواضح أن ما أدخله النساخ من التبديل على مرِّ القرون تراكم بعضه على
بعضه الآخر، فكان النص الذي وصل آخر الأمر إلى عهد الطباعة مُثقلاً بمختلف
ألوان التبديل.. والمثال الأعلى الذي يهدف إليه علم نقد النصوص هو أن يمحص
هذه الوثائق المختلفة، لكي يقيم نصاً يكون أقرب ما يمكن من الأصل الأول،
ولا يمكن في حال من الأحوال الوصول إلى الأصل نفسه".
ولندع القس المسيحى الذى أسلم عبد الاحد داوود يحدثنا عن ذلك فيقول:
"أن هذة السبعه وعشرين سفرا أو الرسالة المصنوعه من قبل ثمانية كتاب لم
تدخل فى عداد الكتب المقدسة بصورة رسمية الا فى القرن الرابع باقرار مجمع
نيقية عام 325 م لذلك لم تكن اى من هذة الرسائل مقبولة ومصدقة لدى الكنيسة
والعالم العيسوى قبل هذا التاريخ.
فقد جائت الجماعات العيسوية من مختلف الاقطارالى نيقيه فيما يزيد على الفى
مبعوث روحانى ومعهم عشرات الاناجيل ومئات الرسائل الى نيقية لآجل التدقيق
فيما لديهم
هناك تم اختيار الاناجيل الاربعه من بين اكثر من خمسين انجيلا وتم اختيار
الرسائل الاحدى وعشرين من رسائل لاتعد ولاتحصى وصدق عليهامن الاقلية التى
قالت بألوهية المسيح وتقرر احراق ما سوى ذلك"
ويشير ايضا الى نقطة مهمة وهى ان كتبة الرسائل التى تم اختيارها لم يعرفوا
شيئا عن الاناجيل التى تم اختيارها وانظر الى القس عبد الاحد داوود وهو
يقرر أن
كاتبوا الرسائل لم يكونوا على علم بما بهذه الأناجيل الأربعة
" يتحقق لدى من أمعن النظر مرة في مطالعة الرسائل السبع والعشرين - أن
كاتبي الثلاث والعشرين منها لم يكونوا على علم بوجود الأناجيل الأربعة ، وان
كل ما تحكيه الأناجيل من الأمثال والنصوص والوقائع والحكايات والمعجزات
تكاد تكون كلها مجهولة لدى كاتبي الثلاث والعشرين رسالة . إذاً فالأناجيل
الأربعة لم تكن موجودة في زمن الحواريين الخمسة أو الستة الذين كتبوا تلك
الرسائل. ثم انظر الية يقرر بنور الحق
"ان الكاتب المسلم الباحث عن (أبابيل) أو عن (انشقاق القمر) لا يمكنه أن
يكتب خبرهما بدون أن يستدل بالقرآن وينقل عنه ، فكذلك لا يتصور من كاتب
مسيحي يبحث عن واقعة ذكرها الإنجيل ولا يستدل بالإنجيل ويقتبس منه ويستشهد به
، إذن فلا شبهة في أن الزمن الذي كتب فيه حضرات بولس وبطرس ويوحنا ويعقوب
ويهوذا رسائلهم ، لم يكن يوجد فيه الأربعة الأناجيل المعزوة إلى متى ،
ومرقص ، ولوقا ، ويوحنا ، التي في أيدينا ." هل يحتاج أى منا لقول بعد هذا
الحق الساطع
14. تم ايقاف قس ايرلندى بروتستانتى لا يؤمن بعيد الميلاد أو بأن المسيح
ابن الله عن العمل لمدة ثلاثة أشهر "للنظر فى أقواله".وقد أذهل اندرو
فيرلونج القس البارز لمقاطعة ميث المصلين عندما نشر آراءه غير التقليدية عن
تعاليم المسيحية فى موقعه على الانترنت.وقال لرويتزر "لا أومن بالفهم
التقليدى لعيد الميلاد وهو ان الله اتخذ صورة انسان وولد كطفل فى بيت لحم".وقال
فيرلونج "54 عاما" الذى تم ترسيمه فى كنيسة ايرلندا الانجليكانية فى أوائل
السبعينيات انه احتفظ بأفكاره هذه على مدى ثلاثين عاما ولم يبح بها لأحد
من أبناء ابرشيته.وأضاف "لم يكن يسوع وسيطا او مخلصا او فوق البشر او إلها.
يتعين ان نتركه فى سلام فى موقعه فى التاريخ ونمضى قدما"
15. ونختم هنا برأى البرفسور دين هاير ( Den Heyer ) أستاذ كرسي "الكتاب
المقدس" في جامعة كامبن اللاهوتية في هولندا الذى تربى في أسرة مسيحية
محافظة، كما تخرج من جامعة لاهوتية (مسيحية) وأصبح أستاذًا فيها وقد أعلن في
حوار مع صحيفة "ليدش داخبلاد" اليومية أن " الكتاب المقدس (أي الإنجيل) ليس
كلاما من الله بل هو من صنع البشر، وأنه لا يحتوي حقائق أبدية بل يشكل
ألوانا كثيرة من القصص المتنوعة عن البشر". وقال الأستاذ الجامعي الهولندي في
السياق نفسه:" يشار إلى الإنجيل في العقيدة المسيحية على أنه كلمة الله،
ولكن الذي يفسر هذا الكتاب عليه أن يعتبره في المقام الأول كلمات بشر".
وكان البرفسور هاير قد أثار سنة 1996 ضجة مماثلة عندما أصدر كتابه "المغفرة:
ملاحظات إنجيلية في قضية خلافية"، والذي انتقد فيه بشدة معتقدا آخر من
معتقدات الديانة المسيحية، يقول بأن النبي عيسى عليه السلام قد افتدى بنفسه
خطيئة البشر وأنه بموته على الصليب قد حرر البشرية من الآثام والخطيئة التي
ارتكبها آدم عليه السلام .
وكان دين هاير قد أعلن في حواره الصحفي الأخير، بصراحة أيضا أنه "لا يتقبل
العقيدة التي تقول بأن المسيح عليه السلام ذو طبيعة مزدوجة إلهية وبشرية
في نفس الوقت؛ لأن الإنجيل إنما يدعو المسيح بلقب "ابن الله" لكونه يريد
تحقيق الوحدة بين الله والإنسان".
وهو قول عالم مسيحى متخصص يغنى عن كل قول
ولى سؤال اخير اليس الله القادر على كل شىء الذى يقول للشىء كن فيكون
قادرا على أن يقول للبشر غفرت لكم فيتم الغفران
لماذا تشترى بعشرة جنيهات ما تستطيع أن تشترية بقرش
واحد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
هذه اقوال دارسين ولاهوتين درسوا وحققوا فنطقوا بالحق والحقيقه
أين هذا من كتاب تنكرة انت
ولكن تم توثيقه من رب العزة
الى جبريل
الى الرسول
الى صدور المؤمنين حفظا وتدوينا غضا نديا لحظة نزولة من السماء
تنكر انجيل عيسى ودارسى اللاهوت يعترفون بأنه كان موجودا والحقائق تؤيدهم
فكيف يرسل الله رسولا دون كتاب يبين للمؤمنين سبيلهم

17-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: Dhemg
في: 01-18-2006 الساعة 10:55 Am

السلام لكم جميعا
اعتذر انى لا اجيب على كل ما تكتبوه - و من المنطقى انى لن استطيع الاجابة
على هذا الكم الهائل من الموضوعات و المناقشات - كل ما اريد التأكيد عليه
هو ان كل نقطة تقولوها انا افكر فيها بتدقيق و بالابحث و التعمق - فلا
تتعجبوا لو طالت فترة غيابى - و انا مازلت اميل الى العودة الى ترتيب
المشاراكات حتى لا تفوتنى اى نقطة مذكورة هنا.

و لكن فضولى يجعلنى اقرا ما تكتبوه من كلام جديد - فلذلك لى سؤال واحد على
الجملة التالية
وقد وضحت لك فى ردى أن هذه الاسئلة هى هى ذاتها التى قادت احد دارسى
اللاهوت (الذى تدعى انك لست من دارسيه)جعلته يؤمن بالاسلام
اخى الحبيب:
انت تقول انه لما لم يفهم المواضيع اللاهوتية المسيحية تحول الى الاسلام.
و فى موقع اسلامى تقول مسلمة كانت مسيحية انها لما لم تفهم الثالوث
المسيحى ذهبت الى الاسلام!
سؤالى هو : لماذا لم اجد قصة واحدة تحكى عن انسان بحث فى القران فاستنتج
انه كلام الله؟ او بمعنى اخر - ما هى الاسباب التى تدفع بالباحث الامين
لاعتناق الاسلام؟ السبب الوحيد المذكور هو "لم اجد طريق اخر" و هناك من
تعمقوا فى الاسلام فقالوا "لم نجد اى طريق فالحدنا!"
ربنا يسهل و اعود غدا لترتيب ظهور الموضوعات
لكم منى كل الشكر و التقدير و الاحترام.

18-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: السيف البتار
في: 01-18-2006 الساعة 11:45 AM

السلام لكم جميعا
اعتذر انى لا اجيب على كل ما تكتبوه - و من المنطقى انى لن استطيع الاجابة
على هذا الكم الهائل من الموضوعات و المناقشات - كل ما اريد التأكيد عليه
هو ان كل نقطة تقولوها انا افكر فيها بتدقيق و بالابحث و التعمق - فلا
تتعجبوا لو طالت فترة غيابى - و انا مازلت اميل الى العودة الى ترتيب
المشاراكات حتى لا تفوتنى اى نقطة مذكورة هنا.

و لكن فضولى يجعلنى اقرا ما تكتبوه من كلام جديد - فلذلك لى سؤال واحد على
الجملة التالية

اخى الحبيب:
انت تقول انه لما لم يفهم المواضيع اللاهوتية المسيحية تحول الى الاسلام.
و فى موقع اسلامى تقول مسلمة كانت مسيحية انها لما لم تفهم الثالوث
المسيحى ذهبت الى الاسلام!
سؤالى هو : لماذا لم اجد قصة واحدة تحكى عن انسان بحث فى القران فاستنتج
انه كلام الله؟ او بمعنى اخر - ما هى الاسباب التى تدفع بالباحث الامين
لاعتناق الاسلام؟ السبب الوحيد المذكور هو "لم اجد طريق اخر" و هناك من
تعمقوا فى الاسلام فقالوا "لم نجد اى طريق فالحدنا!"
ربنا يسهل و اعود غدا لترتيب ظهور الموضوعات
لكم منى كل الشكر و التقدير و الاحترام.

اعتقد من الأفضل أن تضع تركيزك في موضوع واحد لأنك بذلك تجاهلت كثير من
مشاركات الأخوة .

أما بخصوص أعتناق الكثير للإسلام ... فيمكن الرجوع لهم وستجد الرد عندهم
منهم ((( اللورد هدلي سليل الأسرة المالكة بإنجلترا ))) .

ويمكن الرجوع لهذه الصفحة لأكبر علماء الغرب بأعترافاتهم بالصوت والصورة

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/sh-hadat.htm

..

18-01-06

[DHEMG]

اقتباس

أرسلت بواسطة: أبـ مريم ـو
في: 01-18-2006 الساعة 01:29 Pm

الحقيقة إنى أشفق عليك صديقنا الحبيب

فأسألة الأخوة أكبر من أن تجيب عليها وحدك فلتبحث وتأتينا بأحد يساعد وإن
زاد العدد عن واحد فإننا نرحب بكافة النصارى وعلمائهم لكى يجيبونا على تلك
التساؤلات والتى نرى بأنها سوف تثرى البحث العلمي إن وجدت ردود مقنعة
تحاكى العقل والمنطق.

وليس هذا تحقيراً لمجهوداتك فى الردود لا والله ولكن الأمر أكبر من رجل
واحد أن يجيب على هذا الكم الكبير من الأسئلة والتى تنتظر الجواب بحجة
وبرهان.

تحياتي لك وأريد منك إجابة على سؤال واحد فقط ولن أكون طماع

متى أُقر التثليث وبأى مجمع من المجامع المقدسة ومن أقره من علماء
النصرانية وبعهد من من الأباطرة تم هذا؟؟

كما أرجو التوضيح عن إقرار التثليث هل تم بمجمع واحد فقط أم تم إعادة
التنقيح والصياغة بمجامع مختلفة وصولاً إلى الصيغة الحالية؟؟

18-01-06