عضو
لكن عذرا أخي الكريم..
وطالما قام دين النصارى على الفبركات .. فلا بأس بإضافة من جنسها
ومثل أسألتك هذه تساعد في دفعهم خطوة للإمام
فإما يفكر .. وإما يفتكس إجابة بوحي من الروح
فمثلا:
إجابة مقترحة 1 :
أيه الكلام اللي بيقولوه المسلمين ده ..
ما احنا عارفين ان الآب يحي ويميت
لكن الإبن أو الإلاه المتجسد يحي فقط .. اختصاصات
إجابة مقترحة 2:
نعم الآب يحي ويميت والإبن كذلك
لكن حدود الناسوت ووجوب نزوله تحت الآلام ألزمه بالإحياء فقط إلى أن تنتهي التمثيلية
"قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون"
مدير المنتدى
أضيف: من الذي أمات يسوع على الصليب؟؟
ومن الذي رد له روحه وأخرجه من القبر كما يدعون؟؟
قال الله تعالى: "أَمِ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنَ الأرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ * لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ * لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ"(الأنبياء 21ـ 23).
ينكر تعالى على من اتخذ من دونه آلهة، فقال: بل " اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنَ الأرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ " أي: أهم يحيون الموتى وينشرونهم من الأرض؟ أي: لا يقدرون على شيء من ذلك.
فكيف جعلوها لله ندًا وعبدوها معه؟؟
ثم أخبر تعالى أنه لو كان في الوجود آلهة غيره لفسدت السموات الأرض، فقال: " لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ " أي: في السماء والأرض، " لَفَسَدَتَا " ، كقوله تعالى: " مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ " [ المؤمنون:91]، وقال هاهنا: " فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ " أي: عما يقولون إن له ولدًا أو شريكًا، سبحانه وتعالى وتقدس وتنزه عن الذي يفترون ويأفكون علوًا كبيرًا.
وقوله تعالى: " لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ " أي: هو الحاكم الذي لا معقب لحكمه، ولا يعترض عليه أحد، لعظمته وجلاله وكبريائه، وعلوه وحكمته وعدله ولطفه، " وَهُمْ يُسْأَلُونَ " أي: وهو سائل خلقه عما يعملون.
( راجع, تفسير القرآن العظيم لابن كثير).
وفقكم الله أخي الحبيب نجم ثاقب..
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 03-11-2009 الساعة 03:40 PM
الحمد لله على نعمة الإسلام
مشرف عام
أشكر جميع الأخوة الأفاضل لمرورهم وتسجيل تعليقاتهم المثرية .....
أخي معاذ سلمان ....
أخي خوليو .....
أخي أبو علي الفلسطيني .....
والحقيقة أنكم أثريتم هذا الموضوع بنقاشكم حوله .....
وأشكر أخي خوليو على السؤال ....
فأنا اذ بدأت موضوعي ....
تخيلت أن أم ثكلى بموت ابنها جاءت ليسوع كي يحيي أبنها ....
لكنها قبل أن تطلب طلبها سألته : لماذا قمت بأماتة ( قتل ) أبني ؟؟؟؟؟
وهذا ما يتوافق مع المغزى الذي طرحته أنت أخي خوليو بسؤال واضح وصريح مع الشكر ....
أما بالنسبة لمداخلتك أخي الحبيب معاذ .....
فأني أولا أشكرك على عبارات التشجيع لصوت الحق ....
وأقدر لك استباقك للتبريرات المحتملة منهم ....
ولكن اذا قالوا أن الابن لا يميت لأى سبب كان ....
فأنهم خالفوا النص الذي فيه أنه مهما فعل الآب فان الابن سيعمله ....
ومهما تفيد الاطلاق على الكل .....
والنص يكون أقوى من أى تبرير الا اذا وجدوا نصا ....
فكيف يكون المسيح هو الله بينما لا يعمل كل ما يعمله الله في نفس الوقت .....
بمعنى .....
من المفروض أن اللاهوت واحد .....
فاذا أمات الآب انسانا فان الابن يميته لأن النص الانجيلي يقول على لسان الابن : أنا والآب واحد !
والموضوع متروك للنقاش .....
وسؤال الأخ خوليو هام جدا .... فأتمنى أن يكون مشمولا بالسؤال الأصلي للموضوع لأهميته واثرائه لمغزى الموضوع .....
مع الشكر لكم جميعا .....
فلننتظر الاجابات ....
أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
عضو
رائع أخي الكريم ..
هذا ما أردته أن تسد الثغرات
فلا ينفذون منها إلا بعقل حر .. أو هدى كريم .. أواعتراف صريح.
لكن تكرم علي وتنزل متفضلا..
وانتقل معي خطوة أخرى للإمام
أنت تقول أنهم لا يستطيعون إنكار إحياء الإبن للموتى لأي سبب
لأن ذلك يخالف النص الذي فيه أنه مهما فعل الآب فان الابن سيعمله ..
فما يمنعهم أن يقولوا بأن النص صحيح والإبن يستطع ذلك من ناحية القدرة
لكن من ناحية الاختيار فإنه اختار ألا يفعل
خاصة وأن النص لم يصرح بأن الإبن سيعمل كل ما يعمله الآب هنا أي في حياته الناسوتية
فهو ..
وحبكا للخطة وكما ادعوا .. اختار النزول تحت الآلام والالتزام بمقتضيات الناسوت
والتي منها الالتزام بعدم الإماتة لئلا يكون مخالفا للناموس.
والله إن الحوار معكم لمتعة عقلية .. نرجو أن نثاب بها وعليها ..
ولعلها تكون سببا لهدى الناس.
فتابع أخي معي سد الثغرات ..
واعذري تطفلي المتكرر على بحثكم المبارك ..
و لعلها تكون سببا لهداية باحث عن الحق .. أو عاقل حر
"قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون"
مشرف عام
رائع أخي معاذ ....اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ سلمان
أنا سعيد لتناولك الموضوع من كل جوانبه وبموضوعية تامة ....
وفي المشاركة القادمة نتناول ما تفضلت به باذن الله .....
أثريت الموضوع بأسلوبك وتفكيرك الراقي ....
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
مشرف عام
عزيزي وأخي الحبيب معاذ سليمان .....
نتابع ما قد تفضلت به كافتراض قد يتم للرد على الموضوع .....
نتخيل داخل جسد يسوع ....
اللاهوت يميت .... ويقوم الناسوت بأحياء ما أماته الرب .....
فهل يقوم الناسوت باقامة الموتى دون مساعدة اللاهوت ؟؟؟؟؟؟
واذا قام اللاهوت بأماتة الناس أليس الناسوت يكون معه ولا ينفصل عنه .....
بمعنى أنه شريكا له في الأماتة .....
من هذه الزاوية يتحقق تعبير الاله المتجسد .....
وان الشريك في شىء مدان أيضا للشراكة .....
أليس كذلك ؟
فوجود القدرة وعدم تنفيذ القدرة لا تعنيني شيئا لطالما أن الناسوت شريكا بكل واقعة اماتة يعملها اللاهوت تماما كما هو الاحياء فلولا شراكة اللاهوت ما تمت اقامة الأموات من الموت .
أليس كذلك ؟؟؟؟؟
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
عضو
أخي الحبيب .. قد أوفيت .. وبالغت في الإحسان ..
فلك من مثله بعد عظيم كرم الله
..
الآن بلغت مرادي..
وسدت الثغرات وأقفلت الدائرة
بارك الله فيك أخي ونفع بك وهدى
نعم ..
ردك الرائع أحكم الدائرة ..
لكن ..
واسمحلي -للمرة الأخيرة- أن أسترسل بإجابة أخرى على نفسي وما ا فترضته ..
فأنا إن قلت أنه اختار ألا يُمِت فترة تلبسه بالناسوت رغم قدرته ..
فهل توقفت إماتة الناس فترة تلبسه بالناسوت كما يزعمون؟
- بالطبع لا..
فإن كانت إماتة الناس لم تتوقف ..
فإن ذلك أيضا يحكم الدائرة ويرجعنا لأول سؤال تفضلت بطرحه
من الذي أماتهم أثناء اختياره ألا يمت فترة ناسوته؟
..
إجابة العقل والمنطق الصحيحة بعد هذه المقدمات تقول:
إنه الآب .. إنه الله .. إنه آخر ولا بد ..
أي أنه ليس هو والآب شيئ واحد ..
وليس إذا هو الله.
أخي .. إن كانت تلك إجابة العقل ..
فكيف إذا تكون إجابة النصارى؟!!!
"قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون"
عضو جديد
بسم الله الرحمن الرحيم[/align][/COLOR][/SIZE]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ الفاضل نجمٌ ثاقب ، جزالك الله كُل خير على هذا الطرح وهذا الجُهد .
وما دام المسيحيون مُصرون على أن من مات على الصليب هو ربهم والاههم وخالقهم وخالق السموات والأرض ، ومُدبر كُل الأُمور فيها وهو بنظرهم الذي يُمسك أطراف الأرض ، ويصرُ الريح بحفنتيه ...إلخ هذا الجنون وهذه الهستيريا .
فإن هذا الإله لم يستطع أن يُنقذ نفسه من الموت ، وبدى حزيناً مُكتئباً مُتوسلاً يجرُ رجليه ورأسه ملتويه ، ويتمنى أن يُطلق سراحه بدل اللص والمُجرم باراباس .
وعندما تم القرار لإطلاق سراح باراباس ، وإيقاع العقوبه عليه بدت الحسرةُ على وجهه والحزن الشديد ، لأنه المسكين لم يأتي لهذا وليست هذه ساعة الصفر للكفاره وحمل الخطايا...إلخ تلك الهذربه والهذيان .
فبالله عليكم هذا الإله الذي يموت بهذه الطريقه المشينه والمُزريه واللعينه ، كيف لهُ القُدره على أن يُميت أحد " طبعاً هذا الإله هو يهوذا الإستخريوطي الخائن الواشي واللص .
عمر المناصير 15 ذو القعده 1430 هجريه
محاور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع مميز أخي الحبيب نجم ثاقب
س/ هل كان الرب يقتل أحدا ثم يحييه؟ لماذا ؟
ما رأيكم في السارق الذي يسرق مليونا مثلا من أحد الأشخاص
ثم يعطيهم له مرة أخرى>>
ثم يكرر نفس الفعل مع غيره ( بدون أن يعلم الناس أنه هو من سرق)
وهذا حتى يقول الناس أنه رجل رائع ويسترجع لهم أموالهم
أليس الموقفان متشابهين ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التعديل الأخير تم بواسطة أسد هادئ ; 04-11-2009 الساعة 02:35 PM
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
مضروب على قفاه و مطرود
نعم المسيح قال انه بيده ان يميت وان يحيي من يشاء
(إنجيل يوحنا 21: 23) فَذَاعَ هذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ، بَلْ: «إِنْ"آية (يو 5: 21): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. " كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ، فَمَاذَا لَكَ؟»
فاذا اراد ان يميته او يبقيه فلا احد له شأن فى ذلك فيصرح المسيح له المجد بذلك
وايضا
"آية (يو 5: 21): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. "*
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات