هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟

[abbamid]

"وما زال التحدي قائماً : أتحدى من يرد على هذا الكلام ويفنده على شاكلة فقرة فقرة أو محور محور من الكلام بالأدلة والبراهين أو أن يثبت معلومة واحدة خاطئة في البحث.
أتحدى من يناظر في الكتاب المقدس ليثبت أنه كلام الله أو أنه معصوم .
أتحدى من يناظر حول صفات الله في القرآن والكتاب المقدس .
أتحدى من يناظر باختصار في أي موضوع يتعلق بالإسلام أو النصرانية .
من يقول أنا لها من النصارى ؟ هل من مبارز ؟"
يا صديقي!
سلام أحمله إليك. أن تلتزم بالقرآن الكريم، الذي يأمرك بأن لا تجادلوا أهل الكتاب، إلا بالتي أحسن. فلا تدع المبارزة تودي بك إلى ما لا تحمد عقباه. أنت تتحدى وتتحدى. وهناك ألف من يقبل التحدي.
ولكن يجب عليك الالتزام بتعاليم ديانتك الإسلامية، ولا تفسح في المجال لمخالفتها بداية، لئلا يضطر الباقون لمخالفتها، وعندئذ تفلت الأمور من يدك.هذه نصيحتي لك. ولكنك أنت حر. يمكنك أن تتصرف كما يحلو لك.

[ayoop2]

اقتباس

"وما زال التحدي قائماً : أتحدى من يرد على هذا الكلام ويفنده على شاكلة فقرة فقرة أو محور محور من الكلام بالأدلة والبراهين أو أن يثبت معلومة واحدة خاطئة في البحث.
أتحدى من يناظر في الكتاب المقدس ليثبت أنه كلام الله أو أنه معصوم .
أتحدى من يناظر حول صفات الله في القرآن والكتاب المقدس .
أتحدى من يناظر باختصار في أي موضوع يتعلق بالإسلام أو النصرانية .
من يقول أنا لها من النصارى ؟ هل من مبارز ؟"
يا صديقي!
سلام أحمله إليك. أن تلتزم بالقرآن الكريم، الذي يأمرك بأن لا تجادلوا أهل الكتاب، إلا بالتي أحسن. فلا تدع المبارزة تودي بك إلى ما لا تحمد عقباه. أنت تتحدى وتتحدى. وهناك ألف من يقبل التحدي.
ولكن يجب عليك الالتزام بتعاليم ديانتك الإسلامية، ولا تفسح في المجال لمخالفتها بداية، لئلا يضطر الباقون لمخالفتها، وعندئذ تفلت الأمور من يدك.هذه نصيحتي لك. ولكنك أنت حر. يمكنك أن تتصرف كما يحلو لك.

وعليكم السلام ومرحباً بك معنا في المنتدى .

شكراً لك على النصيحة , ولكن كما ترى فأنا لا أسيئ إلى أحد وتابع جميع مداخلاتي في المنتدى هنا أو في غيره , والحمد لله أنا ملتزم بالقرآن والسنة النبوية ولا أجادل النصارى إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .


أرحب بك مرة أخرى وإن كان عندك رغبة في النقاش فأهلاً وسهلاً بك , ولكن لا أدري ما وجه مخالفة الإسلام في نقاش غير المسلمين ؟؟؟

وما زال التحدي قائماً .

تقبل تحياتي ودمت بخير .

[abbamid]

يا صديقي ayoop2 تحية.
أنا أحبّ أن تسيطر لغة العقل والحكمة، ولا أن تتغلّب علينا لغة الغريزة والتحدّيات. فالله لا يحبّ التحدّي. وإذا كنت تؤمن بالله، فعليك أن تتحلّى بأخلاقيّة المؤمنين بالله، وتكون مسالماً.
أمّا بعد،
فالتحدّي لا يقوم فقط على أن تدلّني على آية من الإنجيل المقدّس، أو من العهد القديم التوراة أو المزامير، فقط؛ وبالمقابل أنا أدلّّك على آية من القرآن الكريم، أو من الحديث النبويّ... فهذا الأسلوب قد اتّبعه السالفون منذ 15 قرناً، ولم يصل بنا إلى أيّ نتيجة، سوى الحقد والحروب والتقتيل، وهدر الدماء.

بل يقوم التحدّي على أن يسمح علماء المسلمين بالقيام بالدراسات نفسها، والتحليلات نفسها، والانتقادات نفسها، الداخليّة والخارجيّة، العلميّة والموضوعيّة،ــ التي تجرونها وتسمحون لأنفسكم القيام بها على الإنجيل المقدّس والعهد القديم،ــ أن تُجرَى مقابلة على القرآن الكريم، بالأسلوب نفسه والطريقة نفسها.
هنا يكمن التحدّي. فهل يسمح لك العلماء بذلك؟

[sa3d]

اقتباس

يا صديقي ayoop2 تحية.
أنا أحبّ أن تسيطر لغة العقل والحكمة، ولا أن تتغلّب علينا لغة الغريزة والتحدّيات. فالله لا يحبّ التحدّي. وإذا كنت تؤمن بالله، فعليك أن تتحلّى بأخلاقيّة المؤمنين بالله، وتكون مسالماً.
أمّا بعد،
فالتحدّي لا يقوم فقط على أن تدلّني على آية من الإنجيل المقدّس، أو من العهد القديم التوراة أو المزامير، فقط؛ وبالمقابل أنا أدلّّك على آية من القرآن الكريم، أو من الحديث النبويّ... فهذا الأسلوب قد اتّبعه السالفون منذ 15 قرناً، ولم يصل بنا إلى أيّ نتيجة، سوى الحقد والحروب والتقتيل، وهدر الدماء.

بل يقوم التحدّي على أن يسمح علماء المسلمين بالقيام بالدراسات نفسها، والتحليلات نفسها، والانتقادات نفسها، الداخليّة والخارجيّة، العلميّة والموضوعيّة،ــ التي تجرونها وتسمحون لأنفسكم القيام بها على الإنجيل المقدّس والعهد القديم،ــ أن تُجرَى مقابلة على القرآن الكريم، بالأسلوب نفسه والطريقة نفسها.
هنا يكمن التحدّي. فهل يسمح لك العلماء بذلك؟

هل ستفيدنا بأي شيئ في مقارنة الأديان ؟ أم ستظل تتجول في المنتدى تعطي نصائح و إرشادات من وجهة نظرك ؟؟؟

للمرة العاشرة أذكرك بالمناظرة التي هربت منها هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=586&page=10

[ayoop2]

اقتباس

يا صديقي ayoop2 تحية.
أنا أحبّ أن تسيطر لغة العقل والحكمة، ولا أن تتغلّب علينا لغة الغريزة والتحدّيات. فالله لا يحبّ التحدّي. وإذا كنت تؤمن بالله، فعليك أن تتحلّى بأخلاقيّة المؤمنين بالله، وتكون مسالماً.

عزيزي أباميد ولك مني التحية .

من أين جئت بفرضية أن الله لا يحب التحدي ؟؟
ولا أفهم طلبك مني أن أكون مسالماً ؟؟
وهل التحدي بين شخصين في إظهار الحق والوصول إليه يعتبر عدوانية ؟؟؟

اقتباس

يا صديقي ayoop2
أمّا بعد،
فالتحدّي لا يقوم فقط على أن تدلّني على آية من الإنجيل المقدّس، أو من العهد القديم التوراة أو المزامير، فقط؛ وبالمقابل أنا أدلّّك على آية من القرآن الكريم، أو من الحديث النبويّ... فهذا الأسلوب قد اتّبعه السالفون منذ 15 قرناً، ولم يصل بنا إلى أيّ نتيجة، سوى الحقد والحروب والتقتيل، وهدر الدماء.

لا أفهم كيف يكون البحث في أمر الدين وطلب الوصول إلى الحقيقة كما تقول بطلب النصوص نتيجته الحقد والحروب والتقتيل وهدر الدماء ؟؟؟

أفهم هذا لو كان الأمر إكراهاً ورفضاً للحوار , أما أني أطالبك بنص لنتحاور معاً , فأغلب ظني أن عجز الطرف الآخر عن الحوار هو سبب الحقد و الحروب إلخ , أما من يطلب الحوار والجدال بالتي هي أحسن فلا سبيل لأحد عليه لأن حجته حاضره بالكلمة والبيان لا بالسيف والسنان .

اقتباس

بل يقوم التحدّي على أن يسمح علماء المسلمين بالقيام بالدراسات نفسها، والتحليلات نفسها، والانتقادات نفسها، الداخليّة والخارجيّة، العلميّة والموضوعيّة،ــ التي تجرونها وتسمحون لأنفسكم القيام بها على الإنجيل المقدّس والعهد القديم،ــ أن تُجرَى مقابلة على القرآن الكريم، بالأسلوب نفسه والطريقة نفسها.
هنا يكمن التحدّي. فهل يسمح لك العلماء بذلك؟

أظن أنه يغيب عنك أن هناك علم إسمه مقارنة الأديان يُدرس في الجامعات الإسلامية كما في جامعات اللاهوت .

فأين رفضنا تحقيق كتبنا أو نصوصنا أو عقائدنا ؟؟؟

وهذا هو الأساس في طرح موضوعي أن كتبك كتبها مجاهيل أو إن كانوا معروفين فهم كما هم صفاتهم في المداخلة الأولى من هذا الرابط .

وبناءً عليه فكما ترى نحن ندرس كتبنا وفي المقابل ندرس كتبكم فنرى القصور عندكم فنبينه لكم عسى أن تفعلوا المثل فنهتدي أو تهتدوا .

أتمنى أن أجد رداً علمياً منك على الموضوع المطروح للنقاش هنا بدلاً من هذا الكلام الذي لا يفيد أحداً .

وتقبل تحياتي على الدوام .


ayoop2

[abbamid]

sa3d يا
حضرة مدير المنتدى

لاتقلق أبداً، فأنا كنت مشغولاً بعنوان آخر
وأنا لست أسدي نصائح ولا إرشادات
فأنتم لا تنفع معكم هذه النصائح، ولا تلك الإرشادات
وهذا قد عرفته منذ زمان طويل

ولكن عجبي بهذا التناقض الذي يبدو جلياً واضحاً في موقعكم هذا الالكتروني

تتلطون وراء حجة الدفاع عن أنبياء الله، وبالخصوص عيسى ابن مريم،
في حين تطلقون عليه أبشع الصفات والنعوت

عجباً لهذا التناقض الرهيب
ولم تكن النصائح التي أسديتها لكم تنفع لا من قريب ولا من بعيد

وكأنكم صامون الآذان على كل ما يتنافى مع الفتنة،
وتريدون الانتقام وتأجيج النفوس

فإذا كانت مشكلتك يا عزيزي تكم في الرد على أحد ما
فلماذا لا ترد عليه مباشرة؟
ولماذا تهين السيد المسيح على موقعك هذا؟
وهل بإهانتك للسيد المسيح رددت ثأرك، وانتقمت لمبادئك؟


غريب لا أحد يجيب على هذا السؤال،
بل تتذاكون وتبتعدون، تحورون وتصولون وتجولون
ثم تعودون إلى إطلاق الشتائم بحق من قدم للبشرية سلاماً وفرحاً ورجاءً ومحبة، أعني شخص الرب يسوع المسيح، الذيتحقدون عليه، وتعتبرونه عدوكم الأول والأخير
وتكيلون عليه أفظع أحقادكم وأبشع صفاتكم


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[abbamid]

يا سيد ayoop2
راجي عفو ربه

بما أنكم لا تعترفون بالكتاب المقدس الذي أومن به، وبخاصة الإنجيل المقدس، ‏
مع إصراري بأنه ليس كما تدعون. ‏
وبما أنكم تعتبرونه محرفاً، إذ عبثت به الأيادي، ‏
وقد أتحفنا ‏sa3d‏ بأطروحته التي علقت على بعض الأمور فيها.‏
وبما أنكم مصرون على مناظرتي، كما يدعوني أحدكم.‏
وبما أنكم تريدون معرفة أي الكتب هي الحقيقية
فلذلك، أنا أطلب منكم، أن تتركوا كل كلمة كما هي في الردود، على الموقع
من دون أن تحرفوا كلامي، ولا تجتزئوه ولا تقتطعوا منه، حفاظاً على الترابط الموضوعي‏
‏ وأنا سأحتفظ لدي بالردود التي أدلي بها لدي، أيضاً، للتأكد من مدى صحتها، إذا تعرضت للعبث.‏

‏1ً- تدّعون جميعاً أن الكتاب المقدس، العهد القديم، والعهد الجديد، الإنجيل، محرف:‏
باعتراف موقعكم الالكتروني، بكل أبعاده، وبكل عناوينه، التي يفتخر بها، مع الرسومات المزوزقة. ‏
وهي ( الكتب المقدسة) محرفة باعترافاتكم أنتم. وقد أدلى كل واحد منكم برأيه، وهو مسجل لدي بصراحة. ‏وهذا أيضاً لا يمكنكم إنكاره؟ أليس كذلك؟ هل تريدون أن أدلي بآراكم؟ أم نتركها لأنكم أكيدون منها؟
ماذا؟ تريدون؟ أنا أنتظر جواباً منكم

‏2ً - لذا فأنا إن أتيت على ذكر نصوص من الكتاب المقدس، فلن تصدقوها
‏ لأنكم حكمتم عليها مسبقاً بأنها محرفة، اليس كذلك؟‏

ولكن لن تتجرأوا على مثل هذا الادعاء بحق القرآن الكريم، ‏
بل ستعترفون بما يأمركم به

فالقرآن الكريم، في سورة البقرة يقول:‏
‏"الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته، أولئك يؤمنون به، ومن يكفر به فأولئك الخاسرون"‏

‏ وقد ورد في تفسير هذه الآية، يا أصدقاء المنتدى، للجلالين ما يلي:‏
‏"الذين آتيناهم"، مبتدأ
‏"يتلونه حق تلاوته"، أي يقرؤونه كما أنزل
والخبر : "أولئك يؤمنون به": نزلت في جماعة جماعة قدمت من الحبشة وأسلموا
‏"ومن يكفر به": أي بالكتاب المؤتى بأن يحرفه
‏"فأولئك هم الخاسرون": لمصيرهم إلى النار المؤبدة عليهم

‏ وأنا أريد أن أقول لكم، عن أي كتاب "الكتاب" يتكلم القرآن في هذه الآية؟
أليس المقصود به الكتاب المقدس؟
فكيف لا يتهمه بالتحريف؟ بل على العكس يؤكد أن قراءته تتم على ما أنزل به،‏
أي من دون زيادة ولا نقصان، ولا تبديل ولا تغيير

إذن فإن الكتاب المقدس، كان لا يزال سالماً من التحريف، على أقل تقدير في عهد ظهور القرآن‏
ولو حدث تحريفه من قبل، لما كان هذا القول في القرآن قد ورد في هذه الطريق، وفي هذا الوضوح
‏ ‏
وأما أنت وقد أتيت على اتهامه بالتحريف، فإنك لا تقل بمصيرك عن أولئك "الخاسرين"‏
وهذا المصير يطلقه القرآن عليكم، مع أني لا أريده ولا أتمناه لكم، ‏
والكلام لكم أيها القيمون على هذا المنتدى، والذين تحاورنني الآن.‏

فمن أين أتيتم بهذه الأكذوبة الكبرى التي ملأتم بها موقعكم؟
من أتيتم بتهمة التحريف، وألصقتموها بالكتاب المقدس؟

فإن القرآن الكريم، ينفي هذا التحريف أفأنتم تخالفونه؟
وهل تدعونني إلى التشبه بكم في المخالفة؟ ‏
فأنتم أطلقتم لي باختيار القرآن الذي ينصف السيد المسيح، في إحدى المداخلات التي سأبحث عنها.‏
أتريدونني أن أسايركم وأجاريكم في التعدي على القرآن الكريم؟
أنا في انتظار ردكم

‏ وللحديث صلة

[sa3d]

بنيت مشاركتك على فكرة خاطئة
فلقد سألت وجاوبت نفسك دون أن تنتظر منا الإجابة
فقد قلت :

اقتباس

‏ وأنا أريد أن أقول لكم، عن أي كتاب "الكتاب" يتكلم القرآن في هذه الآية؟
أليس المقصود به الكتاب المقدس؟

الإجابة هي لا يا عزيزي لم يتكلم القرآن الكريم في أي جانب من جوانبه عن كتاب اسمه "الكتاب المقدس" بالإستحسان
وعليه فيجب عليك الآن أن تعيد مشاركتك في ضوء الحقيقة الجديدة

لم يتكلم القرآن عن الكتاب المقدس إلا بالتحريف وأسألني عن الأدلة
أعطيك الكثير

[ayoop2]

اقتباس

فالقرآن الكريم، في سورة البقرة يقول:‏
‏"الذين آتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته، أولئك يؤمنون به، ومن يكفر به فأولئك الخاسرون"‏

الزميل المحترم أباميد تحية وبعد :

لقد وردت هذه الآية في مداخلتك السابقة وهذه الآية غير صحيحة بهذه الطريقة والآية الصحيحة هكذا :

الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (121) البقرة

أرجوا أن تراعي هذا الأمر ويكفيك أن تشير إلى إسم السورة ورقم الآية إن لم تستطع كتابتها صحيحة أو نسخها كما هي من أي برنامج .

يأتيك تعقيبي على مداخلتك كاملة قريباً . فكن من الصابرين .

تقبل تحياتي .

أيوب .

[khaled faried]

للرفع