(الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

[السيف البتار]

ماذا تقصد أخي سعد من ذلك أين المشكلة ؟ فالأبالسه والجن الغير مسلمين من الجن كلهم في النار

[السيف البتار]

المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة ismael-y بتاريخ 11-26-2005 الساعة 12:11 AM:


صراحة أنا أشعر بالغثاء لقراءة نقط أنا مسيحي أفكاره غير مرتبة و لا يعي أصلا ما يريد مناقشته ...استسمح عن عدم متابعة الحوار ..

Le Talmud (édition babylonienne) enregistre d'autres péchés d'"Jésus le nazaréen" :
1) lui et ses disciples ont pratiqué la sorcellerie et la magie noire, ont mené des juifs égarés dans l'idolâtrie, et ont été commandités par des puissances étrangères et gentilles afin de renverser le culte juif (Sanhedrin 43a).
2) il était sexuellement immoral, a adoré des statues de pierre (une brique est mentionnée), a été coupé des personnes juives pour sa méchanceté, et refusé de se repentir (Sanhedrin 107b ; Sotah 47a).
3) il a appris la sorcellerie en Egypte et, pour exécuter miracles, les procédures utilisées qui ont impliqué de couper sa chair. ce qui est également explicitement interdit dans la bible (Shabbos 104b).

[sa3d]

اقتباس

ماذا تقصد أخي سعد من ذلك أين المشكلة ؟ فالأبالسه والجن الغير مسلمين من الجن كلهم في النار

أخي الحبيب سيف

لا خلاف على النقطة التي ذكرتها
أما الذي نقصده هو أن
كل الشياطين من الجان و ليس كل الجان شياطين
فالشياطين فرقة من فرق الجان مشتركان فقط في الخلقة من النار
أما الماضي و المصير و الوظيفة فهما مختلفان
الشيطان يضل الإنسان بالوسواس , و يدعو البشر بالمعصية و ينهاهم عن الطاعة , كما أنه لم يكن لسليمان عليه السلام سلطان عليه بالرغم من سلطان سليمان على الجان ( الأخر) و لا سلطان للشيطان على الناس لقوله :


"وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ"

أما الجان فعكسه تماما , لا يوسوس للإنس و لا يدعو لشيئ و لا ينهى عن شيئ و و له سلطان على بعض البشر و للبشر سلطان عليه مثلما كان سليمان عليه السلام له سلطان عليه و كذلك يسخر الساحر الكافر الجن المارق منهم

و من أمثلة سلطان الجن على الإنس :

"وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا "

" قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ * قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ"

هذا رأيي و الله أعلم

أما رأي أخي محمود ( لذلك أتفقنا أنا و هو )

اقتباس

الأصل في الشياطين الجن , فالشيطان هو نوع من الجن وليس الجن نوع من الشياطين فالعموم في الجن لقوله تعالى (( وقال عفريت من الجن )) ((وكان ابليس من الجن ففسق عن أمر ربه )) . فالعموم في الجن .

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدق رسول الله (( المؤمن كيس فطن )) . جزا الله أخي سعد خير على الملحوظة الهامة

طبعا رأي أخي سعد هام جدا ونقطته تلغي كل ما سبق وقلناه. فالخطأ للأسف كبير لأن المقصود في السحر هو الجان عموما وليس الشيطان تحديدا , وما من رواية أو نص يقول بأن الشيطان تحديدا له علاقة بالسحر انما ذكر بالسحر هم الجان وليس الشيطان .


والخطأ الذي وضحه أخي سعد يجعل الكلام السابق لا مكان له في هذا الموضوع فإذا كان أسئلة السيد مسيحي هي:

1-إذا السحر من علوم الشيطان ؟؟؟؟
فالاجابة بإختصار : لا . لأن الشيطان لا علاقة له بالسحر (( من له علاقة هم الجان )).
2- فهل سحر رسول الاسلام من علوم الشيطان ؟
الاجابة : لا لأن الشيطان لا علاقة له بالامرأصلا .

فالأسئلة كلها خاطئة منك يا سيد مسيحي . أعد الصياغة من جديد

أما أستاذنا الكريم البتار فالمشكلة تكمن في أن السيد مسيحي يريد التسلسل بالسؤال فبدأ برأينا في السحر الذي ينفع الناس ,, ووجد النقطة مغلقة. لأنه ما من سحر ينفع الناس , فغير السؤال الى أن السحر من علوم الشيطان ,,,, ولو أخطأ اأحدنا وقال نعم لكان السؤال الثاني والله أعلم فكيف يتحكم الشيطان برسول الله صلى الله عليه وسلم أو ما شابه من الاسئلة التي تعني تدخل الشيطان في أمور الرسول والرسالة.

فبناء على كلام الاخ سعد يا سيد مسيحي فالسؤال باطل من أساسه لذلك أقول لك أعد صياغة السؤال

[السيف البتار]

جزاك الله خيراً أخي سعد

[sa3d]

و إياكم أخوتي الكرام
أسأل الله أن يكون الأخ الأسد حمزة متابع لنا

[السيف البتار]

ياأخي ... لو حاول بلى الذراع أن يثبت أن شيطان الجن تلبس بالرسول فهذا يعتبر أقرار منه أن العهد القديم كله باطل لتعرض سيدنا موسى لنفس السحر

طه66
قال بل القوا فاذا حبالهم وعصيهم يخيل اليه من سحرهم انها تسعى

والكتاب المقدس كشف تعرض سيدنا موسى للسحر

فطالما هو يستشهد بالسيرة النبوية فالمشابهة بالمثل

عموماً نحن من المتابعين لهذه المناظرة لنرى ماذا سيحدث .

[sa3d]

الذي سيحدث أن الضيف ,
- 1- سيظل يلف و يدور حول الشبهة الواهية إلى أن نمل جميعا و كلما قمنا بالرد ,
- 2 - قام بلي المعني يمينا فيرد أخي حمزة
- 3 - فيقوم بليه يسارا فيرد أخي حمزة
- 4 - ثم يلويه لأعلى فيرد عليه
- 5 - ثم يقوم بليه لأسفل فيرد عليه
- 6- ثم يتعلق بكلمة قالها الأخ حمزة أو أحد الأعضاء في التعليقات فيخترع بها شبهة جديدة
-7 - فيعود للنقطة رقم 1 و هكذا

[Lion_Hamza]

اقتباس

و إياكم أخوتي الكرام
أسأل الله أن يكون الأخ الأسد حمزة متابع لنا

أكيد متابع أخي المحترم سعد

اقتباس

الذي سيحدث أن الضيف ,
- 1- سيظل يلف و يدور حول الشبهة الواهية إلى أن نمل جميعا و كلما قمنا بالرد ,
- 2 - قام بلي المعني يمينا فيرد أخي حمزة
- 3 - فيقوم بليه يسارا فيرد أخي حمزة
- 4 - ثم يلويه لأعلى فيرد عليه
- 5 - ثم يقوم بليه لأسفل فيرد عليه
- 6- ثم يتعلق بكلمة قالها الأخ حمزة أو أحد الأعضاء في التعليقات فيخترع بها شبهة جديدة
-7 - فيعود للنقطة رقم 1 و هكذا

إن الله مع الصابرين أخي سعد فتابع وستجده يندم أنه تطرق لهذا الموضوع فقد وقع في الفخ وانتهى الأمر
فالمناظرة بالكامل معي بالحجة والعلم كاملة لا ينقصها شيء ... لأن الذي كان ينقصني هو رد المحاور المسيحي أنه لديه العلم الكافي باللغة العربية وعلوم السحر

إن غداً لناظره قريب

[أحمد801]

وفقكم الله إلى ما يحب ويرضى
اللهم انصر الإسلام وأعز المسلمين وأهلك الشرك والمشركين وأهلك الكفرة أعدائك أعداء الدين