(الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي

[zaidgalal]

ثم يقول الزميل المسيحي:

..................
في البدء عند الله أي أنه لم يخلق بل كان.
.................

كلنا كنا عند الله. أي في علمه الأزلي. إن هذا أسلوب مشهور ومعروف في الكتاب المقدس ويعني وجودنا مع الله أي في علمه منذ الأزل لا قبل إبراهيم فقط. اقرأ قول سيدنا سليمان:
«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ. فَرِحَةً فِي مَسْكُونَةِ أَرْضِهِ وَلَذَّاتِي مَعَ بَنِي آدَمٍَ. (أم 8: 22 – 31)
إن سيدنا سليمان موجود مع الله منذ الأزل، فهل هو إله أو هو الله أيضًا؟! بل إن ملكي صادق أبدي أزلي إذا نظرنا في الحرف لا المعنى:
"بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ." (عب 7: 3)
بل إن بولس يقول أن الله اختاره قبل خلق الكون:
"كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ." (أف 1: 4)
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ. (غل 1: 15)
وكذلك النبي إرميا لما يخاطبه الله:
"قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ." (إر 1: 5)

يتبع

[zaidgalal]

ثم يحتج بقوله:
....................
" كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. "
...................

به: أي بسببه. فالله خلق الكون من أجل المسيح. وعندنا بعض المسلمين الذين يقولون أن الله خلق الخلق من أجل نبيه محمد صلى الله عليه وسلم. ويقولون أن الله خلق روح محمد عليه الصلاة والسلام قبل العالم. ولا يعني هذا أنه إله. بل هو في النهاية مخلوق. والكلمة اليونانية تحتمل هذه المعاني "بسبب، من أجل، من خلال، قبل، بعد"

يتبع

[zaidgalal]

ثم يقول الزميل المسيحي:

......................
وكلمة الله في اللغة العبرية (الوهيم) تدل على وجود جمع في هذا الاسم وذلك ظهر في (يم) آخر الكلمة. أي ان الآب والابن والروح القدس هو الله الذي خلق السموات والارض.
....................

هذا خطأ لغوي فاحش. لأن ألوهيم تستخدم للجمع التوقيري. وقد استخدمها العهد القديم مع موسى (أنا جعلتك إلهًا "ألوهيمًا" لفرعون)، ومع الصنم "داجون". ومن غير المعقول أن يكون موسى مكون من ثلاثة أقانيم. مع العلم أن "ألوهيم" تعني "آلهة" وليس "أقانيم".

يتبع

[zaidgalal]

ثم يقول الزميل المسيحي:

.....................
والكلمة صار جسدا أي أن الكلمة كان الله والله صار جسدا.
.....................

الكلمة صار جسدًا، نعم. الله صار جسدًا، لا. الكلمة التي تجسدت لأن عبارة "وكان الكلمة الله" ترجمة مزيفة مضللة للقاريء العربي. فالله لم يتجسد. بل الكلمة التي تجسدت. أي خرج المسيح من عالم الغيب بكلمة "كن" إلى عالم الشهادة.

يتبع

[zaidgalal]

ثم يقول الزميل المسيحي:

....................
"ولكن يعطيكم السيد نفسه آية ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعى اسمه عمانوئيل" الذي تفسيرها الله معنا. ان الله اعطى آية لاشعياء. هذه الآية بأن يولد من عذراء ولد ويكون هذا الولد" الله معنا".
....................

تم دحض هذه الشبهة على الرابط التالي:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3461

وأضيف. فأقول:

إن الكلمة ببساطة مؤنث مشتقة من اسم مذكر شبيه هو "شاب" (1 صم 17: 56، 20: 22). والتعبير المماثل في اللغة الأرامية والأوغارية يستخدم ليدل على سيدة ليست عذراء. ومن ثم تترجم بطريقة عادية إلى "سيدة شابة". إن مترجمي النسخة السبعينية الذين ترجموا سفر إشعياء إلى اللغة اليونانية بين القرنين الأول والثاني ق.م قدموا لنا الكلمة العبرية في زي كلمة يونانية أكثر تحديدًا هي parqenos التي لا تعني "عذراء" كلغة.
لذلك ترجمتها هذه النسخة وكذلك نسخة BBE إلى a young woman. كما ترجمتها النسخة الكاثوليكية إلى "صبية" وذلك في فقرة إنجيل متى.
ونقدم المزيد:
البروفيسور يوئيل يشرح لفظة "علما" كالتالي:
إنك تشكِّل صيغة المؤنث بإضافة المقطع العبري heh:
Yeled (ولد) / Yaldah (بنت / فتاة)
Kelev (كلب) / Kalbah (كلبة)
Eved (عبد / خادم) Avdah (خادمة / جارية)
Melekh (ملك) / Malkah (ملكة)
Elem (شاب) Aalmah (شابة)
Betulah "بتولا" تعني "عذراء"
Aalmah "علما" تعني "امرأة شابة"
هناك لفظة أخرى يمكن ان تعني "امرأة شابة":
في تث 22: 25 أمامنا 'naarah betulah' التي تعني "امرأة شابة عذراء". ولا يمكن ترجمتها "امرأة شابة شابة". فهذا لا يعقل.
ولفظة Naarah هي تأنيث للفظة naar "شاب"
ومختلقو الأعذار يحاولون الالتفاف على هذا فيشيرون إلى يوئيل 1: 8 حيث ترد لفظة 'betulah' وتستخدم مع امرأة متزوجة. ومن ثم يقولون أن 'betulah' لا يمكن أن تعني "عذراء".
إلا أن نسخة NIV تترجم لفظة يوئيل 1: 8 بأنها "عذراء". وطبيعيًا فالمرأة لا تفقد عذريتها أثناء مراسم الزواج. وقد مات الزوج أثناء مراسم الزواج دون أن يدخل بزوجته.

يتبع

[zaidgalal]

ثم يقول الزميل المسيحي:

................................
" وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد."1 تيموثاوس 16:1"
..............................

لفظتي "هو" و " الله" ثبت أنهما غير موجودتين في المخطوطات الأصلية وإنما أضافتهما يد ناسخ بخط مختلف. ومن ثم تم حذف هذه العبارة. لنقرأ التقرير التالي:

1. And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh. (MKJV + EMTV + Darby + ALT)
2. And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh. (ASV)
3. In flesh was he revealed to sight. (ISV)
4. Here is the great mystery of our religion: Christ came as a human. The Spirit proved that he pleased God, and he was seen by angels. Christ was preached to the nations. People in this world put their faith in him, and he was taken up to glory. (CEV)
في النسخ الأُوَلِ: الله أُظْهِرَ في الجسد"، الصيغة مبني للمجهول. والمعنى ان هناك شخصًا آخر أَظْهَرَ الرب الإله في الجسد. ثم نقرأ: "هو الذي أُظْهِرَ في الجسد" أو في الجسد هو أُظْهِر "، ولا ندري من "هو". وتختلف النسخة الأخيرة عن الباقي.
المبني للمجهول يدل على أن نائب الفاعل (الله) قد وقع عليه الفعل (التجسد) من فاعل مجهول. فمن هو؟
المرجع العالمي Robertson's Word Pictures يقول: "إن النص الأصلي لا يذكر "الله" ولا "هو". ويقر هذا المرجع أن الفعل المبني للمجهول "أُظْهِرَ" يعود على عبارة "سر التقوى". كذلك لا نجد لفظة "الله" في المخطوطة السينائية والفاتيكانية، ولا توجد الفقرة في أي مخطوطة قديمة.
وقد انعكس هذا الخلاف على نسخ أخر:
"ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: ((قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد)). (الترجمة الكاثوليكية)
"ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ ((الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)). (الترجمة العربية المشتركة).
سِرَّ التَّقْوى عَظيم: قد أُظهِرَ في الجَسَد....... هنا العبارتان منفصلتان بدليل وجود نقطتين، والمعنى أنهم لا يعرفون من أو ما أُظْهِرَ في الجسد.
سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ....... استخدام "الذي" هنا يجعل "سر التقوى" هو الذي أُظْهِر.
موافقون على أن ديننا يحوي تجليات مدهشة: هو أُظْهِرَ في الجسد.
(NET BIBLE)
تعلق NET BIBLE على هذا فيقول:
"يبدو أنه بعد القرن الثاني خرجت هذه القراءة إلى الوجود كسوء فهم أو تعديل متعمد لتعظيم يسوع المسيح ولإعادة صياغة الجملة في الوقت نفسه. ولما دخلت هذه القراءة كان من السهل أن تؤثر على كل باقي المخطوطات المتعلقة بها (حتى التي كتبت من قبل مثل المخطوطــــــــــات I A C D ).
والفقرة التي تساند ما سبق هي:
اَلَّذِي كَانَ مِنَ الْبَدْءِ، الَّذِي سَمِعْنَاهُ، الَّذِي رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا، الَّذِي شَاهَدْنَاهُ، وَلَمَسَتْهُ أَيْدِينَا، مِنْ جِهَةِ كَلِمَةِ الْحَيَاةِ. فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ، وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُكُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا. (1يو 1: 1، 2)
فإذا احتكمنا إلى المراجع المتخصصة ونسخ الكتاب المقدس نجد أن الآية (1 يو 1: 2) غير موجودة في المخطوطات الأقدم. وإنها يد الناسخ التي تحركت وكتبت. ومن ثم لا حجية للفقرة. لذلك وُضِعَت هذه الفقرة بين قوسين في النسخ الآتية:
(and the life was manifested, and we have seen, and bear witness, and declare unto you the life, the eternal life, which was with the Father, and was manifested unto us) (1 jo 1: 2) (ASV) (AV) (AVELE) (BBE) (KJV) (MKJV) (Webster)

يتبع

[zaidgalal]

ويحتج بقوله:

..................
يولد لنا ولد "لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام." اشعياء 6:9
..................

وهذه الفقرة لا تثبت شيئًا. فموسى كان إلهًا لفرعون. إن لفظة "إله" في لغة اليهود لم تكن بالمعنى المفهوم في عصرنا هذا. وإلا طبقنا هذا الفهم الخطأ على سيدنا موسى.
ومع ذلك تعالوا نقرأ التقرير التالي:

؟ وردت كلمة «إله» بمعنى «سيد» أو «رئيس» لتدل على شخص ذى مكانة أو لتدل على «نبيٍ» عظيم:
«وَهُوَ (هارون) يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ (يا موسي). وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً». (خروج 4: 16)
«فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ». (خروج 7: 1)
«أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ (أيها اليهود) آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ». ( مزمور 82: 6)
كما وردت كلمة «الله» لتشير إلى من يطبق شرع الله في الأرض:
«وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ (أي إلى القاضى) لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ». (الخروج 22: 8) (صموئيل 2: 25 + 9: 9)
تعالوا ننظر في هذه النسخة:
For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace. (BBE)
من أجلنا جاء هذا الشاب، لنعطى ابنًا، والحكم قد وضع بين يديه، وتَسَمَّى "الهادي الحكيم"، سيدًا قديرًا، الآب الأبدي، قائد السلام.
يشرح آدم كلارك هذه الفقرة متكئًا على التحليل اللغوي. فيقول:
اسمه "الجبار" السيد المسيطر الفاتح. إنه أب له عمر أبدي (أي رسالته دائمة) ...... وتذكر النسخة السبعينية أنه "رسول الهادي العظيم" والمسيح إله في نظر المسيحيين لا رسول من الله.
رسول السلام والرخاء والنعم. وهناك مخطوطة ترجع للقرن الثالث عشر أضافت: "سيكون حجر عثرة"، الحكم على كتفيه". لننظر في تحليل أحد قواميس الكتاب المقدس لكلمات الفقرة:
mis´ra^h
BDB Definition:
"ميصراه" حكم، سيادة، حكومة
pele' .. عجيبة، آية
yaw-ats' .. ينصح، يتلقى النصح، يهدي.
gibbo^r .. الجبار، رجل قوي، رجل شجاع، رجل قدير.
s´ar
أمير، حاكم، قائد، قائد ديني، إمام المرسلين Ruler of rulers
sha^lo^m .. السلام
وَأَجْعَلُ مِفْتَاحَ بَيْتِ دَاوُدَ عَلَى كَتِفِهِ فَيَفْتَحُ وَلَيْسَ مَنْ يُغْلِقُ وَيُغْلِقُ وَلَيْسَ مَنْ يَفْتَحُ. (إش 22: 22).
إشارة إلى انتقال النبوة والرسالة من اليهود إلى غيرهم.
وبذلك يكون المعنى الأقرب للنبوءة:
"سيأتي رجل ابنًا للجميع لأنه رحمة للعالمين، بين كتفيه خاتم النبوة، هو آية هاديًّا سيدًا شجاعًا صفته الجبار، فاتحًا البلاد، رسول الهادي العظيم، رسول الإسلام وإمام المرسلين."
قال بن مخلد في مسنده حدثنا يحيى الحماني حدثنا شريك عن عبيد المكتب عن أبي الطفيل عن سلمان قال خرجت في طلب العلم إلى الشام فقالوا لي إن نبيا قد ظهر بتهامة فخرجت إلى المدينة فبعثت إليه بقباع من تمر فقال اهدية أم صدقة قلت صدقة فقبض يده وأشار إلى أصحابه أن يأكلوا ثم أتبعته بقباع من تمر وقلت هذا هدية فأكل وأكلوا فقمت على رأسه ففطن فقال بردائه عن ظهره فإذا في ظهره خاتم النبوة فأكببت عليه وتشهدت. (سير أعلام النبلاء)

والسلام عليكم

[sa3d]

بارك الله في العلامة , أستاذي زايد جلال

[islamsun]

اقتباس

بارك الله في العلامة , أستاذي زايد جلال

أستاذى الكريم زايد جلال
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله لنا فيك و فى علمك
مشاركة أكثر من رائعة


من كان له عين فليقرأ
من كان له أذن فليسمع
من كان له عقل فليعقل
هل يستطيع نصرانى واحد بعد قرائة هذا الكلام أن يتحدث بهذه النصوص مرة أخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
سورة الحج اية 46

[نسيبة بنت كعب]

اقتباس

أستاذى الكريم زايد جلال
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله لنا فيك و فى علمك
مشاركة أكثر من رائعة


من كان له عين فليقرأ
من كان له أذن فليسمع
من كان له عقل فليعقل
هل يستطيع نصرانى واحد بعد قرائة هذا الكلام أن يتحدث بهذه النصوص مرة أخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
سورة الحج اية 46

صدقت

كنت للتو افكر فى كلمات اكتبها وعندما نزلت الى اسفل وجدت تعليقك البليغ يا عم islamsun

فهو والله كذلك

تحياتى لأستاذ زيد

بصراحة

زيــد & حبيـــب


امتعونا 100%