مناظرة كتابيه بين الشيخ ابو مريم و المدعو انثر مى مسلم (answer me muslims)

[محمد متولى]

مداخله المدعو انثر مى مسلم
سوالك هذا ياستاذ صقر الاسلام يبين انك لا تقراء جيدا المواضيع المطروحه لو حضرتك كنت بتعب نفسك شويه وتقراء كنت عرفت ان الاستاذ المحترم ابو مريم قد سالنى نفس السوال وقد رديت عليه واليك الرابط
#####################
ارجو منك بقا ياستاذ صقر الاسلام انك لا تتعدى حدودك مرة اخرى هذه مناظرة بينى وبين الاستاذ المحترم ابو مريم والانت بتفعله هذا يعتبر تشويه لشكل المناظرة وانت بهذه الطريقه تققل كثيرا من الاستاذ ابو مريم وارجو الجميع احترام قوانين المناظرات وعدم خرقها مرة اخرى واعتقد ان ابو مريم هيكون له كلام معاك فى هذا الموضوع ياصقر الاسلام مع تحياتى

[محمد متولى]

مداخله الشيخ ابو مريم


الأخ صقر الإسلام

أرجو أن لا تضع مداخلات في هذا الموضوع لأنه خاص بيني وبين الأخ أنسر مي

ونحن قد قمنا بعمل موضوع منفصل لوضع تعليقات باقي الأعضاء
فأرجو لو كان لك تعليق أن تضعه في هذا الموضوع
وها هو الرابط
#######################
أو إذا كان لك ملاحظات فلتتفضل مشكورا بارسالها لي على الخاص

والآن في انتظار رد أنسر مي على مشاركتي الأخيرة
اقتباس:

ملحوظه: انا لا ابغى ان اقنع شخص ابو مريم بشيء نحن نعرض ما عندنا وسيبقى هذا الكلام مرجع وعلى من يقرأه الحكم فيجب ان نضع نهايه لتلك النقاط ونتركها لاننا هكذا ساشيب واصبح جد ولي احفاد ونحن نتناقش في نفس النقطه


عزيزي الهدف ليس اقناع شخص أبو مريم
ولكن الهدف هو استخدام العقل والمنطق إلى جانب الحجة والدليل والبرهان للحكم على المعتقدات


اقتباس:
انت خرجت في موكب رسمي لملك في مملكته واسأت اليه فهذه الاساءه موجهه للمملكه كلها ومهما قدمت من اعتذار لن يسمع لك وستقدم الى المحاكمه بتهمة الاساءه لرمز المملكه ويحكم عليك مهما قدمت من اعتذارات .
وهذا ملك حقير فما بالك برب الكون العظيم الاساءه له بعصيانه هي خطيه غير محدوده لا يمسحها التوبه او التوسل او اي شيء يجب ان يحاكم عليه والحكم هو الموت (واظن ان ذلك الموضوع قتل بحثا) وكان المسيح بالكفاره غير المحدوده ليحمل عنا الحكم.



أولا من عبارة "هي خطيه غير محدوده " نستطيع أن نقول أن الإنسان المحدود يستطيع أن يفعل أشياء وأفعال غير محدودة
فما المانع من أن يأتي أمام كل من أساء أمامهم ويتوسل ويعتذر ويطلب السماح والغفران
بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

ثانيا عبارة "وهذا ملك حقير فما بالك برب الكون العظيم" وهذا هو الفارق الرهيب بين الإنسان الضعيف الحقير أمام الله
والفارق هو أن الإنسان بطبيعته ليس غفورا رحيما
ولكن الله العظيم الكريم القوي نجده غفور رحيم
فالإنسان ليس لديه القدرة على أن يغفر لأنه ناقص ضعيف
ولكن الله له القدرة على أن يغفر كل الذنوب في ثانية واحدة بمجرد أن يتوب العبد إلى الله

والله لو لم يغفر فهو إذن ضعيف وناقص مثل هذا الملك
وحاشى لله أن يكون كذلك

--------------------------------------------------------------------------------

[محمد متولى]

مداخله المدعو انثر مى مسلم


هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .
الله عادل ورحيم ورحمته لا تحجب عدله وعدله لا يحجب رحمته.
وانت تقول:
بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)
مثلا:
الله حكم على الارض بالغرق في الطوفان فجاء الطوفان واغرق الارض كلها هذا عدل الله.
اذن اين رحمة الله .
جعل لهم طريق الخلاص من الموت (فلك نوح) كل من يركبه لن يموت.
لكن الناس مصدقتش ان الخلاص في هذا الفلك فهلكوا الا نوح واسرته فنجى.

[محمد متولى]

مداخله الشيخ ابو مريم


اقتباس:
هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.

اقتباس:
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .




ما هذا المنطق الغريب
قلت لك الذنوب نوعان
إذا أخطأ العبد في حق الله فالله يغفر له بالتوبة والإعتراف بالذنب

اما إذا أخطأ في حق غيره من الناس فعليه الكفارة لغيره من الناس وليس لله
فبذلك يؤدي حق الله ويؤدي حق الناس

ولكن هناك مكفرات للذنوب أيضا وهي الصدقات والعطف على الفقير ومقابلة الإساءة بالإحسان وكل أعمال الخير مكفرات للذنوب
فعندما تأتي بجزء من مالك وتعطيه للفقير المحتاج فهل هذا فرض عليك؟؟؟؟
هذا أنت فعلته لتنال رضى الله وبذلك يكون كفارة لك



اقتباس:

بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)



سأدلك ما هو المنطق الفاشل فعلا

1- جورج قابل أنسر مي
2- أنسر مي رجل شرير قتل جورج ثم مثل بجثته وقطعها ورماها في الشارع
3- لم يعرف البوليس من هو القاتل
4- كان جورج هو العائل الوحيد لأسرته وعندما مات تشردت الأسرة
5- بعد عشر سنوات تاب أنسر مي
6- بما أن يسوع قد مات على الصليب لأجلك فالله قد تقبل من أنسر مي التوبة
7- إنتهى الموضوع على هذا الشكل

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

أرأيت أين هو المنطق الغريب؟؟؟؟؟

اقتباس:
هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.

اقتباس:
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .




ما هذا المنطق الغريب
قلت لك الذنوب نوعان
إذا أخطأ العبد في حق الله فالله يغفر له بالتوبة والإعتراف بالذنب

اما إذا أخطأ في حق غيره من الناس فعليه الكفارة لغيره من الناس وليس لله
فبذلك يؤدي حق الله ويؤدي حق الناس

ولكن هناك مكفرات للذنوب أيضا وهي الصدقات والعطف على الفقير ومقابلة الإساءة بالإحسان وكل أعمال الخير مكفرات للذنوب
فعندما تأتي بجزء من مالك وتعطيه للفقير المحتاج فهل هذا فرض عليك؟؟؟؟
هذا أنت فعلته لتنال رضى الله وبذلك يكون كفارة لك



اقتباس:

بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)



سأدلك ما هو المنطق الفاشل فعلا

1- جورج قابل أنسر مي
2- أنسر مي رجل شرير قتل جورج ثم مثل بجثته وقطعها ورماها في الشارع
3- لم يعرف البوليس من هو القاتل
4- كان جورج هو العائل الوحيد لأسرته وعندما مات تشردت الأسرة
5- بعد عشر سنوات تاب أنسر مي
6- بما أن يسوع قد مات على الصليب لأجلك فالله قد تقبل من أنسر مي التوبة
7- إنتهى الموضوع على هذا الشكل

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

أرأيت أين هو المنطق الغريب؟؟؟؟؟

اقتباس:
هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.

اقتباس:
ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .




ما هذا المنطق الغريب
قلت لك الذنوب نوعان
إذا أخطأ العبد في حق الله فالله يغفر له بالتوبة والإعتراف بالذنب

اما إذا أخطأ في حق غيره من الناس فعليه الكفارة لغيره من الناس وليس لله
فبذلك يؤدي حق الله ويؤدي حق الناس

ولكن هناك مكفرات للذنوب أيضا وهي الصدقات والعطف على الفقير ومقابلة الإساءة بالإحسان وكل أعمال الخير مكفرات للذنوب
فعندما تأتي بجزء من مالك وتعطيه للفقير المحتاج فهل هذا فرض عليك؟؟؟؟
هذا أنت فعلته لتنال رضى الله وبذلك يكون كفارة لك



اقتباس:

بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)



سأدلك ما هو المنطق الفاشل فعلا

1- جورج قابل أنسر مي
2- أنسر مي رجل شرير قتل جورج ثم مثل بجثته وقطعها ورماها في الشارع
3- لم يعرف البوليس من هو القاتل
4- كان جورج هو العائل الوحيد لأسرته وعندما مات تشردت الأسرة
5- بعد عشر سنوات تاب أنسر مي
6- بما أن يسوع قد مات على الصليب لأجلك فالله قد تقبل من أنسر مي التوبة
7- إنتهى الموضوع على هذا الشكل

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

أرأيت أين هو المنطق الغريب؟؟؟؟؟

[محمد متولى]

مداخله المدعو انثر مى مسلم
ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره


يا ابو مريم انت عايز تخلص مني وتلبسني قضية قتل مع سبق الاصرار والترصد انا لاشفت جورج ولا اعرفه برييييييييييييء

[محمد متولى]

مداخله الشيخ ابو مريم
قتباس:
ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره



لم تجيب حتى الآن

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

وبمسلسل التوبة هذا يكون مسلسل الصلب والفداء باااااااااااااطل

إما التوبة وإما الفداء لا يجتمعان أبدا

وبالإنتهاء من موضوع التوبة والفداء ندخل في أمور العقيدة التي طرحتها أنت في أوائل المشاركات

[محمد متولى]

مداخله المدعو انثر مى مسلم


ساجيب عليك بسؤال سابق لك واجابته
سؤال هذا الخطأ من هؤلاء القتلة الذين قتلوه هو خطأ في حق الله؟؟؟؟؟؟

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله
]

[محمد متولى]

مداخله الشيخ ابو مريم
أنسر مي

اقتباس:
فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله





اسمحلي هذا استخفاف بالعقول
ومخالفة لأقل وأبسط قواعد العدل والعقل

من كلامك أدينك...... وأنت تقول

من يذنب عليه دفع ثمن الخطية
ثم جاء المسيح ودفع كل ذنوب المسيحيين منذ أن ولد آدم وحتى تقوم القيامة

إذن فما عليك سوى الإعتراف بذنوبك
ما أسهل إرتكاب المعاصي في شريعتكم
ما أسهل القتل والسرقة والزنى في شريعتكم
كل ما علي هو أن أقتل وأسرق وأزني ثم أذهب بسرعة للكنيسة وأبكي بحرقة وأعترف بذنبي لبشر مثلي

أنت تقول أن الذنوب كلها في حق الله وأنا أقول نعم
ولكن ليست في حق الله وحده

عندما تشرب الخمر فأنت تعصى الله وتضر نفسك
عندما تكذب فأنت تعصى اللع وتضر نفسك
ولكن عندما تسرق فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ
وعندما تقتل فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ

من المستحيل أن تساوي بين الذنب الذي تضر فيه نفسك فقط وبين الذنبي الذي تضر فيه الناس البريئة

أين حقوق هذه الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت لك في مشاركة سابقة أنت أثبتت بشكل قاطع أنه لا يوجد عدل في شريعتكم فالرب في شريعتكم ليس عادلا فكيف تكون الشريعة عادلة؟؟؟؟؟

وهذا يكفي

دعنا ندخل في عقيدة الثالوث

[محمد متولى]

مداخله المدعو انثر مى مسلم


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : answer me muslims
ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره


يا ابو مريم انت عايز تخلص مني وتلبسني قضية قتل مع سبق الاصرار والترصد انا لاشفت جورج ولا اعرفه برييييييييييييء

نا بس حبيت تكون بعد كلامك ابل ما نغلق الموضوع وندخل في موضوع جديد

[نسيبة بنت كعب]

شكرا يا محمد وبارك الله فيك على المجهود فى النقل والكتابة الى جانب التناظر

تحياتى