ذبح الناس كقربان ليسوع

[فى حب الله ورسوله]

اقتباس

الضيف المستفز BoLtOn

أنصحك أن تطلع على كتابك قبل أن تقوم بالرد ، فقد أثبت أمام الجميع أنك لا تقرأ ما كتب لك ، وأنك تجهل ما في كتابك ( ربما أعماك الغضب أو ظننت أننا لا نعرف ما في كتابك )
فكنت كالأعمى الذي يتهم المبصرين بالعمى

عزيزي إن كنت صاحب عقل ( وأنا أظنك كذلك ) فما عليك إلا أن تتجرد من العصبية والغضب وأن تحاور أحد الإخوة الأفاضل في هذا المنتدى ولكن باحترام وأدب حتى يبادلوك الاحترام والأدب

فهذا الأخ أسد الإسلام حفظه الله ورعاه محب وصديق وناصح لكل إنسان محترم فبإمكانك أن تحاوره ، أما إذا ارتعدت فرائصك فلك أن تحاور أحد الإخوة كالسيف البتار حفظه الله ورعاه
أو السيف العضب حفظه الله ورعاه
أو الدكتور X حفظه الله ورعاه
أو غيرهم فما عليك إلا أن تختار والجميع في خدمتك

أخى الأستاذ / بول
تقبل نصيحة أخانا الأستاذ الفاضل/ أبو طارق
فهى نصيحة غالية لك ولنا
وفيها إفادة واستفادة بالعقل والمنطق ودون تعصب .. وحيادية تامة
فاقبلها ولا تتردد طالما أنت متمكن من دراستك لكتابك المقدس وجهبز
فلماذا لا تناظر أحد أساتذتنا الأفاضل الذى نوه عنهم أخانا أبو طارق
لإظهار الحق بالحجة والبراهين والأدلة الدامغة
فأهلا بك بلا تعصبية ولا حماقة مع اتباع شروط المنتدى

[فاتح الليث]

[رامي الناصراني]

من يقرأ سفر صموئيل الاول الاصحاحين الاول والثاني يجد ان امه كانت امرأة عاقر لذلك صلت صلاة بدموع امام الله ونذرت ان تقدمه لله فاستجاب الله لها وولدت ابنا هو صموئيل النبي فخدم الله كل ايام حياته ولم يتم ذبحه فمعني التقديم لله ان يخدم الله كل ايام حياته ان يكون الانسان نذير لله
فيا صديقي العزيز السيف البتار اقرأ هذين الاصحاحين وهما موجودان في العهد القديم
واقرا الايه القائلة في العهد القديم يخاطب فيها الله بني اسرائيل << هل قدمتم لي ذبائح اربعين سنة في البرية يا بني اسرائيل بل عبدتم الهكم مولوك ونجم الهكم رمفان>>
فقد كان مولوك هذا اله من الوثن كان بني اسرائيل يعبدونه وتركوا الله وكانوا ايضا يقدمون لهذا الوثن اطفالهم ذبائح في النار لذلك قال الله لهم انهم نجسوا الارض بتمرير ابنائهم في النار
كما ان الله فرض لهم فديه اذا اقسم انسان بنذر انسان لله وهذا النذر كان قدر معين من المال وهذا موجود في الشريعة اليهودية
وكذلك كان شمشون نذيرا لله ولم يذبح لله ذبيحة

[ابو طارق]

أرحب بالضيف المهذب رامي الناصراني

ضيفنا الكريم أشكرك على هذا الرد الجميل ، وبما انك وجهت ردك للاخ الكريم السيف البتار فسأترك له الرد على مشاركتك ،
مع العلم أن القرابين البشرية في العهد القديم لا يبررها سفر صموئيل فقدجاء في اللاويين
( كل محرم يحرم من الناس لا يفدى . يقتل قتلا ) لاويين 27/29

ربما استوعبت أكثر من غيرك أن السيف البتار حفظه الله ورعاه لم يقصد الإساءة لشخص يسوع أو السيد المسيح عليه السلام ، وأوكد أن أي انتقاص أو استهزاء بشخصه عليه السلام لا يمكن أن يصدر من مسلم إلا إذا كان جاهلا ، كما أن بعض المشاركات المشبوهة يقصد بها الإساءة للمنتدى ولولا حرص الادارة لاختلط الحابل بالنابل

خلاصة الموضوع الذي تفضل به الاخ السيف البتار أن من يزعم أن يسوع إله أو أحد الاقانيم الثلاثة المكونة لله ربما يغفل عن أمور كثيرة منها

- أن إله العهد القديم كانت تقدم له القرابين البشرية والحيوانية فان كان يسوع هو اله العهد القديم ؟ عندها تنتفي عنه صفة المحبة والسلام التي يبشر بها المبشرون بالمسيحية

- أو أن إله العهد القديم كان مستقلا في ذلك ، وأن يسوع قد انضم إلى مجموعة الاقانيم وإلى الثالوث المقدس متاخرا بعد تلك الحقبة من الزمن ( حقبة العهد القديم ) وهذا ما حاول عرضه الاستاذ المحترم BoLtOn ولكنه لم يكن موفقا في الطرح فظن انه يستطيع أن يدفع ذلك بوصف غيره بالجهل وبالشتائم ( ربما كانت محاولة منه لتغيير الموضوع )
- أما الإحتمال الثالث أن الله جل في علاه هو المتفرد في ملكوته ، ولا شريك له في ملكه ، ليس مركبا كما هو الثالوث ، لم يتخذ ولدا كما يظن البعض ولا زوجة ، وأن المسيح عليه السلام هو رسول الله يأتمر بامر الله ولا يستطيع أن يفعل من نفسه شيء ، كما أقر هو بذلك ( انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني ) يوحنا 5/30

أتمنى أن نرى محاورة نزيهة ومفيدة بينك أيها الفاضل وبين سيف المنتدى البتار حفظه الله

أكرر شكري لك أيها الضيف الكريم

[السيف البتار]

اقتباس

من يقرأ سفر صموئيل الاول الاصحاحين الاول والثاني يجد ان امه كانت امرأة عاقر لذلك صلت صلاة بدموع امام الله ونذرت ان تقدمه لله فاستجاب الله لها وولدت ابنا هو صموئيل النبي فخدم الله كل ايام حياته ولم يتم ذبحه فمعني التقديم لله ان يخدم الله كل ايام حياته ان يكون الانسان نذير لله
فيا صديقي العزيز السيف البتار اقرأ هذين الاصحاحين وهما موجودان في العهد القديم
واقرا الايه القائلة في العهد القديم يخاطب فيها الله بني اسرائيل << هل قدمتم لي ذبائح اربعين سنة في البرية يا بني اسرائيل بل عبدتم الهكم مولوك ونجم الهكم رمفان>>
فقد كان مولوك هذا اله من الوثن كان بني اسرائيل يعبدونه وتركوا الله وكانوا ايضا يقدمون لهذا الوثن اطفالهم ذبائح في النار لذلك قال الله لهم انهم نجسوا الارض بتمرير ابنائهم في النار
كما ان الله فرض لهم فديه اذا اقسم انسان بنذر انسان لله وهذا النذر كان قدر معين من المال وهذا موجود في الشريعة اليهودية
وكذلك كان شمشون نذيرا لله ولم يذبح لله ذبيحة

ما دخلي أنا بشمشون أو بصموئيل !!!!!!!!!!!

سفر صموئيل الثاني الذي تطالبني بقراءته به قصة ذبح سبعة أفراد ليس لهم ذنب اقترفوه فُذبحوا للرب لكي يسقط المطر للشعب فأسقط المطر .

اتفضل اقرأ

2صموئيل 21
5 فقالوا للملك: الرجل الذي أفنانا والذي تآمر علينا ليبيدنا لكي لا نقيم في كل تخوم إسرائيل 6 فلنعط سبعة رجال من بنيه فنصلبهم للرب في جبعة شاول مختار الرب.......... 9 وسلمهم إلى يد الجبعونيين، فصلبوهم على الجبل أمام الرب. فسقط السبعة معا وقتلوا في أيام الحصاد 10 فأخذت رصفة ابنة أية مسحا وفرشته لنفسها على الصخر من ابتداء الحصاد حتى انصب الماء عليهم من السماء .

.