من المقصود في هذه النبوءة؟

[احمد الجبلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أردت أن أضيف بعض المعلومات الطفيفة الى تلك النبوءة التي تحدث عنها يوحنا المعمدان في انجيل متى اصحاح 3 عدد11:
أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ لِلتَّوْبَةِ، وَلكِنِ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي هُوَ أَقْوَى مِنِّي، الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ.

فهل بوحنا يتحدث عن عيسى عليه السلام؟
لا وللاسباب التالية:
1/أن يوحنا كان معاصرا لعيسى عليهما السلام،فيوحنا تحدث من نبي يأتي بعده.
2/أن عيسى عمد بنفس الصيغة ،بالماء تماما مثل يوحنا.
3/حينما التقيا من أجل التعميد ،لم يستقبل يوحنا عيسى عليهما السلام بحفاوة أو أضهر ذاك الاهتمام الذي يستحقه من قال عنه:لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ.
4/لم يكن يوخنا في يوم من الأيام من أتباع عيسى عليهما السلام.

وبالتالي فالمقصود ليس عيسى عليه السلام،فمن ياترى يستحق أن يصفه يوحنا بذلك الوصف الجليل غير نبينا محمد عليه أفضل الصلاة وأزكى تسليم؟

أستغل هذه المناسبه لتهنئتكم بحلول رمضان المبارك أهله الله علينا وعليكم وعلى سائر الامة الاسلامية بالخير واليمن والبركات،انه سميع مجيب و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[Eng.Con]

معاك انة ممكن ميكنش المسيح

انما بالتأكيد مش محمد ايضا

لانة لا يوجد تعميد فى الاسلام ...

[احمد الجبلي]

اقتباس

معاك انة ممكن ميكنش المسيح

انما بالتأكيد مش محمد ايضا

لانة لا يوجد تعميد فى الاسلام ...

لا أحب أن أخوض في جدال عقيم انما التعميد يكون من أجل التوبة وفي الاسلام ماعليك الا استغفار ربك اذا أخطأت وهذا مفهوم التعميد بالنار،لكن قل لي أنت من هذا الذي يتحدث عنه يوحنا في نبوءته؟

[Eng.Con]

اقتباس

وفي الاسلام ماعليك الا استغفار ربك اذا أخطأت

رائع اذا لا يوجد شئ اسمة تعميد فى الاسلام .

اقتباس

وهذا مفهوم التعميد بالنار

مين اين لك هذا الكلام ؟؟؟

اقتباس

لكن قل لي أنت من هذا الذي يتحدث عنه يوحنا في نبوءته؟

لا لا داعى للخوض فى جدال عقيم ..

سامحنا الله واياكم اخى الكريم ..

[احمد الجبلي]

اقتباس

رائع اذا لا يوجد شئ اسمة تعميد فى الاسلام .




مين اين لك هذا الكلام ؟؟؟




لا لا داعى للخوض فى جدال عقيم ..

سامحنا الله واياكم اخى الكريم ..

طرحت عليك سآلا محددا،من هو هدا الشخص بهده الاهمية الدي يتحدث عنه جون؟

[Eng.Con]

سبحان الله اخى الكريم

انت محسسنى انى فى مناظرة ؟؟؟

ومش عارف بتحاسبنى على الكتاب المقدس على اى اساس ؟؟؟؟

انا مالى النبوءة عن مين ؟؟؟؟

النبوءة المفسرين فسروها انها على المسيح

تادرس ملطى ..

اقتباس

يرى القدّيس يوحنا المعمدان أنه غير مستحق أن يحمل حذاء السيّد المسيح، وفي موضع آخر يُعلن أنه غير مستحق أن يحلّ سيور حذائه (يو 1: 27)، ماذا يعني بهذا؟ إن كان كلمة الله غير المُدرَك قد صار كمن يلبس حذاء بتجسّده، إذ صار كواحدٍ منّا يسير بيننا، فإن القدّيس يوحنا يُعلن أنه غير مستحق أن يحمل هذا السرّ الفائق الذي للتجسّد، ولا أن يحلّ أختامه (سيوره) إذ لا يمكن التعبير عنه.

يقول الأب غريغوريوس (الكبير): [من لا يعرف أن الحذاء يُصنع من جلد الحيوانات الميّتة؟! إذ صار الرب متجسّدًا، يظهر بين الناس كمن هو محتذي، إذ لبس لاهوته غطاءً قابلاً للموت لذلك يقول النبي: "على أدوم أطرح نعلي" (مز 60: 8). لقد أُشير للأمم بأدوم... خلال الجسد صار معروفًا لدى الأمم، كما لو أن اللاهوت قد جاء إلينا بقدم محتذي. لكن لا يمكن للعين البشريّة أن تخترق سرّ التجسّد. فإنه ليس من طريق به يتحقّق إدراك كيف صار الكلمة متجسّدًا، وكيف انتعش الروح العلوي واهب الحياة داخل أحشاء أم، وكيف حُبل بذاك الذي بلا بداية وصار إلى الوجود. إذن فسيور الحذاء إنّما هي أختام السرّ. لم يكن يوحنا مستحقًا أن يحلّ حذاءه إذ كان عاجزًا عن البحث في سرّ تجسّده... إني أعرف أنه وُلد بعدي، لكنّني أعجز عن فهم سرّ هذا المولود. انظر! فإن يوحنا الممتلئ بالروح - روح النبوّة - والمستنير بالمعرفة يُعلن أنه لا يعرف شيئًا بخصوص هذا السر[119].]

سر نجاح القدّيس يوحنا المعمدان هو تواضعه؛ فبقوله إنه غير مستحق أن يحلّ سيور حذاءه يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم كأنما يقول: [إنه عالٍٍ عليِّ جدًا، ولا استحق أن أُحسب أقل عبد عنده، فإنّ حلّ سيور الحذاء هي أكثر الأعمال وضاعة[120].]

انطونيوس فكرى

اقتباس

نرى هنا سر عظمة المعمدان وهو اتضاعه= لست أهلاً أن أحمل حذاءه= (هو قول يشير لألوهية السيد المسيح فأي ملك أرضي يمكن أن يحل سيور حذاءه أي أحد. أو يحمل حذاءه أي أحد) هو يرى في نفسه أنه غير مستحق أن يعمل أحقر الأعمال التي يقوم بها العبيد.

سيعمدكم بالروح القدس ونار= وقارن هذه بقول المسيح "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح (يو5:3). فالروح القدس هو روح الإحراق (إش4:4) وهو يجعل الماء نار إحراق فماذا يعني قوله الروح القدس ونار= إلا أن ماء المعمودية هو النار الذي يلقي فيها المعمد لتحرق خطاياه وتميت الإنسان العتيق. ويقول القديس مار يعقوب السروجي "المعمودية هي الكور العظيم الممتلئ ناراً، فيها يسبك الناس ليصيروا غير أموات" هذا يعني أن المعمودية هي ليست غسيل إنسان في ماء عادي، بل هي بعمل الروح القدس (روح الإحراق (إش4:4) تحرق الخطايا القديمة، وتلقي نار حب داخل القلب. وانظر لعمل الروح القدس في أرمياء "فكان في قلبي كنارٍ محرقة" (أر9:20) لذلك رأينا حلول الروح القدس على التلاميذ على هيئة ألسنة نارية فالمعمودية هي تحرق خطايانا بالنار وتغسلها بالماء.

وانا ارى ان تأويلها على محمد بعيد جدااا

ما دخل الاسلام بالتعميد ؟؟؟

وحضرتك اصلا معتبر ال يخالفك فى الرأى

يبقى جدال وعقيم كمان ؟؟؟

فلا داعى للحوار

عفا الله عنا وعنك ..

[احمد الجبلي]

اقتباس

سبحان الله اخى الكريم

انت محسسنى انى فى مناظرة ؟؟؟

ومش عارف بتحاسبنى على الكتاب المقدس على اى اساس ؟؟؟؟

انا مالى النبوءة عن مين ؟؟؟؟

النبوءة المفسرين فسروها انها على المسيح

تادرس ملطى ..

انطونيوس فكرى

وانا ارى ان تأويلها على محمد بعيد جدااا

ما دخل الاسلام بالتعميد ؟؟؟

وحضرتك اصلا معتبر ال يخالفك فى الرأى

يبقى جدال وعقيم كمان ؟؟؟

فلا داعى للحوار

عفا الله عنا وعنك ..

غريبة،في البداية قلت أن هده النبوءة لاتنطبق على عيسى أيضا،الآن تأتيني باستدلالات النصارى على أن المقصود من كلام يوحنا هو عيسى ،فما هدا التناقض في قولك؟
على كل لقد أثبت أن المقصود ليس هو عيسى وانما هو شخص أعظم منه فأرجو أن تعطيني رأيك الشخصى وليس رأي قسيسيهم وشكرا.
قبل أن أكمل حبذا لو تخبرني ما معنى التعميد بالنار وشكرا.

[Eng.Con]

اقتباس

غريبة،في البداية قلت أن هده النبوءة لاتنطبق على عيسى أيضا،الآن تأتيني باستدلالات النصارى على أن المقصود من كلام يوحنا هو عيسى ،فما هدا التناقض في قولك؟
على كل لقد أثبت أن المقصود ليس هو عيسى وانما هو شخص أعظم منه فأرجو أن تعطيني رأيك الشخصى وليس رأي قسيسيهم وشكرا.
قبل أن أكمل حبذا لو تخبرني ما معنى التعميد بالنار وشكرا.

لا انا مقولتش كدة

انا قولت انها لا تنطبق على يسوع بنسبة 100 %

انما ممكن نأولها بأى شكل من الاشكال زى ما حضرتك شوفت فى التفسيرات كدة

انما انطباقها على محمد مستحيل

لانة لا يوجد تعميد فى الاسلام ...

اقتباس

قبل أن أكمل حبذا لو تخبرني ما معنى التعميد بالنار وشكرا

حضرتك بتلكم مسلم مش البابا شنودة

الله اعلم يعنى ممكن تراجع التفسير الوارد ..

اقتباس

سيعمدكم بالروح القدس ونار= وقارن هذه بقول المسيح "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح (يو5:3). فالروح القدس هو روح الإحراق (إش4:4)

[احمد الجبلي]

اقتباس

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Comic Sans MS"]
لا انا مقولتش كدة

انا قولت انها لا تنطبق على يسوع 100 % ..

مادامت لا تنطبق على يسوع 100% فهي لا تتكلم عنه،وكما شرحت لك وللاسباب التالية التي أعيدها عليك:
1//أن يوحنا كان معاصرا لعيسى عليهما السلام،فيوحنا تحدث من نبي يأتي بعده.
2/أن عيسى عمد بنفس الصيغة ،بالماء تماما مثل يوحنا.
3/حينما التقيا من أجل التعميد ،لم يستقبل يوحنا عيسى عليهما السلام بحفاوة أو أضهر ذاك الاهتمام الذي يستحقه من قال عنه:لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ.
4/لم يكن يوخنا في يوم من الأيام من أتباع عيسى عليهما السلام.

اقتباس

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Comic Sans MS"]
انما ممكن نأولها بأى شكل من الاشكال زى ما حضرتك شوفت فى التفسيرات كدة
..

تفسيرات هؤلاء الحثالة لا تعنيني في شيء.

اقتباس

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Comic Sans MS
انما انطباقها على محمد مستحيل
..

لم لا فمحمد صلى الله عليه وسلم هو الوحيد الدي أتى بعد عيسى ويستحق هدا اللقب فمن غيره ان لم يكن هو؟

اقتباس

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Comic Sans MS
لانة لا يوجد تعميد فى الاسلام ...



حضرتك بتلكم مسلم مش البابا شنودة

الله اعلم يعنى ممكن تراجع التفسير الوارد ..

التعميد يعني التطهير ومادام روح القدس هو ملك حسب العهد القديم فما عليك الا التأمل في الآية الكريمة:
قال الله تعالى:
"إن الذين قالو الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافو ولا تحزنو"

[احمد الجبلي]

أدلة على أن روح القدس هو ملك مرسل من عند الله:
سفر أشعياء
63: 9 في كل ضيقهم تضايق و ملاك حضرته خلصهم بمحبته و رافته هو فكهم و رفعهم و حملهم كل الايام القديمة

63: 10 و لكنهم تمردوا و احزنوا روح قدسه فتحول لهم عدوا و هو حاربهم.

سفر الخروج:


23: 20 ها انا مرسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق و ليجيء بك الى المكان الذي اعددته

23: 21 احترز منه و اسمع لصوته و لا تتمرد عليه لانه لا يصفح عن ذنوبكم لان اسمي فيه .
(ملاك يحمل اسم الله،الا تسمعون)؟