التعليق على مناظرة الشيخ وسام والقس بسيط ..

[believer]

الحقيقة المناظرة قوية جدا و اعتقد ان الشيخ وسام اجاد اجادة شديدة فهو قد ركز على ان كل استدلالات القمص على الوهية المسيح هى " استنتاجات " و لا يوجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس بعهديه يصدق على الوهية المسيح ، كما انه كشف النقاب على ان كثير من الألفاظ التى يستدل بها المسيحيين على الألوهية هى ترجمة خاطئة او محرفة عن اليونانية لكى تخدم الوهية يسوع مثل كلمة " ايجو ايمى ".

و على سبيل المثال -لأن المناظرة طويلة - فقد استشهد الشيخ بكثير من النصوص التى تثبت الآب هو الوحيد القادر و ان الإبن هو آخر و يعنى ذلك استحالة ألوهيته ، كما أتى بعشرات الأعداد التى تثبت أن الله فى السماء و ليس كما يقول القمص ان الله فى كل مكان .

كما فند بصورة رائعة نص أشعياء 9 العدد 6 و الذى استدل به القمص على الوهية المسيح و اثبت له ان التراجم اليونانية و حتى الانجليزية تتحدث عن حدث فى الماضى و ليس المستقبل و لذلك لا يمكن ان يكون الكلام عن يسوع بالإضافة الى ان يسوع لم تتحقق فيه الصفات المذكورة فى العدد كالتالى :

فيسوع لم يكن رئيسا و الأصح انه كان مطاردا و لم يكن الها قديرا فقد قتل و لم يكن رئيسا للسلام فقد قال "..أما أعدائى فاذبحوهم امامى .." وهذا هو النص باللغتين :

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.

ومن الواضح كما قال الشيخ ان " يولد " هى ترجمة غير صحيحة لأن " is born " كما جاءت فى النص الإنجليزى تعنى ان هذا حدث فى الماضى و لا يمكن ان تكون عن يسوع لان هذا النص فى العهد القديم .

كما استشهد الشيخ ايضا بالترجمة الخاطئة عن اليونانية فى النص فى المزمور 110 -العدد 1 ، حيث ان النص يقول " وقال الرب لسيدى " و لم يقل " قال الرب لربى " كما يقول النص العربى :


1 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: «اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ».

[believer]

المؤكد ان الشيخ وسام هو موسوعة فى الكتاب المقدس و يستطيع بسرعة الاتيان بالنصوص التى تنقض و تدحض مداخلات القمص ، ففى تعليقه على المداخلة الثانية للقمص رد الشيخ على تعليق للقمص قال فيه " الله عال و ليس متعال " و كرر الجملة فى ايماءة للسخرية من أحد اسماء الله الحسنى وهو " المتعال ".. و قد فوجئت بالشيخ يستخرج له نصوص من الكتاب المقدس تصف الله بأنه " المتعال " و وجه كلامه للقمص و للمسيحيين كأستاذ لتلاميذ و قال لهم ليتكم تقرأوا كتابكم !!

وهذان نصان من النصوص التى ذكرها :

مزمور – الاصحاح 47 ، العدد 9

9 شُرَفَاءُ الشُّعُوبِاجْتَمَعُوا. شَعْبُ إِلهِ إِبْراهِيمَ. لأَنَّ ِللهِ مَجَانَّ الأَرْضِ. هُوَ مُتَعَال جِدًّا.

مزمور –الاصحاح 92 – العدد 8

8 أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَمُتَعَال إِلَى الأَبَدِ.

[nader77]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

اية رأيكم فى مناظرة امبارح يا جماعة .. ؟؟

الله اكبر ولله الحمد

والله لقد كانت ملحمة مباركة تابعها اكثر من 18الف شخص على المباشر واكرمني الله بأن كنت واحد منهم.

لقد كان نصرا مؤزرا من عند الله لا غبار عليه وحسبنا في ذلك اعتراف وشهادة المناظر القس عبد المسيح بسيط - دكتور متخصص في علم اللهوت - إعترف هذا القس بأنه كان يشعر طوال المناظرة كأن مناظره ليس شخص واحد بل فريق كامل!

بالله عليكم أليس هذا مدد من الواحد الأحد كما صرح به في نهاية مناظرته أخونا الحبيب الغالي الدكتور الحاج وسام عبدالله حفظه الله ورعاه وزاده من العلم والفضل. والله لقد كان الأخ الحبيب وسام عبدالله يصرح ويبكي.
وهل تستطيع العين ان لا تدمع امام هكذا موقف؟ إنه موقف جلل هزم الله فيه الشرك والمشركين ونصر الإسلام والمسلمين.

والله كأني بها آية من عند الله تقول للأخ وسام عبدالله واصل واستمر يا عبد الله يا مسلم في تدمير الشرك والمشركين وخشبة الصليب والكنيسة واليسوع، ان عقيدتهم باطلة.

بارك الله فيكم وجزاكم كل الخير وجعل عملكم خالصا في ميزان حسنات كل من ساهم بكلمة في اظهار هذه المناظرة، مناظرة العصر.

أسألكم الدعاء يا اخواني، لا تحرموني من دعوة صالحة بظهر الغيب عسى ربي يرحمني بها.

[sa3d]

ولا يزال السؤال الذي سألته منذ سنوات قائماً

ما دام النصارى يُسحَقون ويقام عليهم الحجة في كل مناظرة أقيمت بينهم وبين طرف مسلم
لماذا يقبلون بالمناظرة ؟؟؟

هل هناك إجابة غير التي أثبتناها مرارا وتكرارا أنهم مأجورون و يدفع لهم مال لذلك ؟هو عملهم يقتاتون منه , لا عقيدة و لا إيمان و لا حمية و لا غيرة فقط المال

عبد المسيح بسيط ليلة أمس كان مدفوع دفعاً للمناظرة ولم يكن مستعدا لها ولا أعتقد أنه استمع لمناظرات وسام السابقة كتحضير للمناظرة لأن لحد ما حجة وسام لم تكن جديدة ,كل ما في الأمر أنه عمل عبد المسيح ويؤديه ويأخذ عليه أجرا أيا كانت نتيجته

ولا يهمه تبعات الموقف بعدها ولا تهليل المسلمين و لا زعزعة عقيدة مريديه , ليلة امس أقيمت عليه الحجة وذهب إلى فراشه و نام قرير العين
وكلما طلب منه مناظرة سيأتي إليها ويقام عليه الحجة ويذهب ثم يأتي وهكذا

ولكن الأمر عندنا مختلف , فهي الدعوة والفتح العظيم
والغيرة على العقيدة والخوف على مصير الأخر من التهلكة التي يرمي نفسه فيها

وشتان بين المحارب صاحب العقيدة وبين المرتزقة الذي يقبض المال سواء انتصر أو هزم


الحمد لله على نعمة الإسلام

[أسد الإسلام]

اقتباس

ولكن الأمر عندنا مختلف , فهي الدعوة والفتح العظيم
والغيرة على العقيدة والخوف على مصير الأخر من التهلكة التي يرمي نفسه فيها
وشتان بين المحارب صاحب العقيدة وبين المرتزقة الذي يقبض المال سواء انتصر أو هزم

صدقت أخانا سعد

فلننظر إلى هدف الدعوة من خلال قول الله تعالى: "قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ"(يوسف 108).

يقول الله تعالى لعبد ورسوله إلى الثقلين: الإنس والجن، آمرًا له أن يخبر الناس: أن هذه سبيله، أي طريقه ومسلكه وسنته، وهي الدعوة إلى شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، يدعو إلى الله بها على بَصِيرة من ذلك، ويقين وبرهان، هو وكلّ من اتبعه، يدعو إلى ما دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم على بصيرة ويقين وبرهان شرعي وعقلي (ابن كثير, تفسير القرآن العظيم, ج 4, ص 422 ).

وفق الله شيخنا وسام لما يحبه ويرضاه..

[mizo2005]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعليقى بسيط جداااااااااااااااااااااا
انا استمعت المناظره امبارح كلها فى غرفه شات كانت بتنقل من البال توك وبعد ما خلصت

قولت لنفسى الحمد لله على نعمه الاسلام وكفى بها نعمه
وطول اليوم انهارده بقول لاصحابى يا جماعه لازم نشكر ربنا على نعمه الاسلام

[believer]

ان كل منطق القمص فى المناظرة كان هو وجود نصوص تجعل الإبن مثل الآب و ان لم تكن صريحة حيث لم يقل المسيح مباشرة انى انا الله فاعبدونى ، و رغم ان هذه النصوص هو ما يراها بعينه تشير الى ما يريد اثباته و أننا لانراها كذلك و نرى انها دليل على انه ان المسيح مرسل كنبى من الله ، الا أننى أتعجب من اصرار رجال الدين المسيحى على منطق يقولون فيه :

أن المسيح لم يقل أنه الله مباشرة لأنه خاف من اليهود أن يرجموه بذلك تكون رسالته انتهت قبل أن تبدأ وبذلك لن يتم الفداء كما خطط له ، و فى نفس الوقت هم يقولون ان اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ؟

ورغم فداحة التجاوز فى حق الرب من الإدعاء بأنه " يخاف " ، ألا ان قولهم بوجود اللاهوت معه و عدم مفارقته لحظة واحدة يقودنا الى ان اللاهوت أيضا كان خائفا و لا يستطيع حماية ناسوته أو توفير الظروف التى تثبت صدقه !!!/COLOR]

و الأغرب من ذلك هو انه لو سلمنا جدلا بأن هذا المنطق صحيح قبل اتمام الفداء ، فلا يمكن ان يكون صحيحا بعد انتهاء الفداء و قيامة المسيح من الموت ، فالمسيح قضى على الأرض بعد قيامته 40 يوما قبل صعوده و هى مدة طويلة جدا و لم يراه خلالها الا عدد محدود كعدد أصابع اليدين و لا يوجد معلومات عن هذه الفترة و اين كان يعيش و لماذا استمر 40 يوما قبل الصعود ، و السؤال الهام هنا :

لماذا لم يعلن المسيح الوهيته على الشعب كله على الملأ و بوضوح فى هذا الوقت فقد كان الفداء تم بالفعل و حقق رسالته و لايوجد ما يخشى منه ؟ ما هو الهدف أو الرسالة التى كان يسعى اليها فى هذه الفترة الطويلة على الأرض وهى 40 يوما دون الإعلان عن هذه الألوهية؟

[المحبة فى الله]

بإختصار عبد المسيح بسيط

الراجل مابيعرفش يتكلم ومش فاهم اللي هو بيقولوا

ده ما تحطوش يمثل صف أولى إبتدائي

مش طائفة كاملة بتضم ملايين البشر

الاخ وسام بارك الله فيك وزادك من علمه النافع ونفعك بما علمك

[ابو عبدالله]

سبحان الله - قمص بسيط تلونون الكلمات وتفسرون وتستنتجون نتائج تضعونها مسبقا فوق الموائد
هل الله خالق الوجود يحتاج منك انت كل هذا الاستدلالات والالتفاف وتجمع نقاط لنبرهن لشىء الله لم يقله ولم يقله المسيح
هل الله ينزل كتاب ولا يقول مقصود الكتاب ان اراد الله منكم عبادته ويكون له ابن لقال لكم ( انى انا الله وابنى المسيح نحن اله واحد ونحن الروح القدس ونحن اله واحد متحدين فاعبدونى)
لم يحدث هل الله يخاف ان يقول ما يريد لماذا يرسل الرسل ولا يعلن الهدف من ذلك بكل وضوح بل ويؤكده كثيرا انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد والمسيح رسوله
الاخ الحبيب وسام ثبتك الله احسدك لثبات اعصابك امام من يلون الحق الواضح فهم يتقولون على المسيح ما لم يقله وما هو ينفيه وما هو انما جاء لغير ذلك واضاعوا رساله المسيح
استمعت لنصف المناظره وساكملها ارجوا منك فى اخر كل مناظره ان تتطلب منهم المباهله لله والحق

[3abd Arahman]

الحق أننى لم أستمع للمناظرة و لن أتمكن من الاستماع لمناظرة دامت ست ساعات بسبب ضيق وقتى
فأطلب منكم لطفا لا أمرا أن يقوم أحدكم بوضع ملخص سريع للمناظرة و النقاط الأساسية التى دار الحوار حولها
و جزاكم الله خيرا