صفحة الحوار الثنائي مع العضو اشوري

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن المسيح رسول الله وان موسى رسول الله عليهم جميعاً صلوات الله ورحمته

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام

لقد فـُتحت هذه الصفحة للحوار الثنائى مع العضو اشوري

بناءاً على طلب الاخت heureuse05 وهى التى قامت بدعوة العضو اشورى إلينا وهذا الطلب هو الذى ذكرته فى مشاركتها تلك :-

اقتباس

أرجو من الأخ عمر الفاروق فتح حوار ثنائي بينه و بين السيد الفاضل أشوري وذلك وفقا لطلبه
أختكم المتابعة heureuse05

والتى نشكرها جميعاً على مجهودها طيلة الفترة السابقه فى دعوته .. حتى أستجاب لذلك .. فلها منا كل الشكر والتحيه و التقدير

أرجو من الاخوة متابعة الحوار والتعليق على هذه الصفحة الموجودة على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=31970

يتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

فى البدايه أود أن أشكر كل الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام الذين رحبوا بالضيف اشوري

وأشكر أيضاً كل الاخوة الذين قد وضعوا ثقتهم فى وأوضح لهم جميعاً أننى لست أعلمكم بل أنا عبد الله الفقير .. وأتمنى أن أكون على قدر تلك المسئوليه التى كلفتمونى بها

وكما ذكرت لنا الاخت الفاضله heureuse05 أن العضو اشوري سيتواجد بيننا غداً الاحد بإذن الله

اقتباس

الحقيقة أن الأخ أشوري سيستطيع التواجد معنا بداية من يوم الأحد لأنه في عطلة الأسبوع
شكرا على مروركم الكريم
نحن في انتظار تواجد الأخ أشوري معنا مرحبا به مجددا

فحتى ذلك الحين أحب أن أعرفكم على بعض الامور الهامه التى تخص العضو الجديد اشوري فإن ما ترونه من لفظ الحرب فى كلامه ذلك :-

اقتباس

سلام المسيح معكم
تذكروا انا هنا للحوار المتمدن ولست في حرب
ونحن كلنا اخوة بل الانسانيه

ناتج من أنه عراقي قد رأى فى تلك الايام ما يراه كل عراقى من سفك الدماء البريئه وذلك بعد ان كانوا يعيشون حياة طبيعيه فى عهد صدام حسين فلقد ذكر فى أحدى رسائله الخاصه

اقتباس

انا من العراق وكنا نعيش اخوه جميعا مسلمين ومسحيين ولكن ما يحدث الان من قتل ياسم الدين يولمني لان ابناء شعبي يقتلون سنه ام شيعه كانوا باسم الدين الاسلامي

وعلى ذلك فهو يكره الاسلام .. ولم يأتى هنا لكى ندعوه إلى الاسلام .. إنما أتى لكى يبشرنا بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

وقال للاخت heureuse05 نصاً

اقتباس

وهل تريديين معرفه الله ؟

ونحن بالفعل جميعاً نريد منك ذلك ولكن فى البدايه يجب أن نتفق على الهدف الذى ذكرته لك فى صفحة الترحيب وأعيده هنا للتذكره

اقتباس

صديقى العزيز / اشوري

قبل البدء فى الحوار الهادئ المحترم

أتقدم إليك بطلب تحديد الهدف من هذا الحوار ... من وجهة نظرك

فهناك سؤال يطرح نفسه عليا قبل أن يكون عليك .

والسؤال هو :- ما الهدف من حوارنا هذا ؟

والاجابه هى :- الهدف هو إظهار الحق سواء معك أو معى ما دام الإله واحد وهو الذى صدرت منه كلمة الحق الابديه إذن فالحق واحد لن يتغير إلى الأبد . وليس له وجهان . وهذا من وجهة نظرى .

فهل تتفق معى فى هذا الهدف قبل البدء فى الحوار؟

فإن كان هدفنا واحد وإتفقنا فهذا خير وهى بدايه طيبه فأرجو منك أن تخبرنى بذلك .

أما إن كنت لا توافقنى فى هذا الهدف فلا توجد مشكله فهذا الهدف هو رأيي الخاص فإن خالفتنى فيه فأرجو منك أن تذكر لى هدفك أنت من الحوار بدقه .

ومنتظرك لنبدأ .. وشكراً

فيجب فى البداية أن نتفق على الهدف ثم تبدأ أنت مباشرتاً بتعريفنا على الرب الاله من وجهة نظرك فأنت كما عرفت تريد لنا الخير .. فلك الشكر على ذلك

وأحب أن أخبرك بأمر أخر هام وهو أننى لم ادخل على البالتوك .. فقد وصلنى أنك تقول أننى تناظرت معك على البالتوك وهذا لم يحدث مطلقاً .. فقد يكون هناك تشابه أسماء فقط ولكن أكرر لك أنا لم أدخل على البالتوك أبداً ..

وأخيراً أسئل الله التوفيق .. وللضيف الخير .

فى النهايه نحن فى أنتظار الضيف اشوري بالاتفاق أولاً على هدف الحوار
ثانياً :- تعريفنا على الرب الاله

[اشوري]

كلام الرب 20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ، 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي. 24

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تم نقل صفحة الحوار الى قسم المناظرات
مع تثبيتها لتبقى ظاهرة في القسم الى نهاية الحوار

صفحة التعليق على الحوار على هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=221058


نذكر بقوانين المنتدي فيما يخص الحوارات الثنائية على هذا الرابط :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

و الله ولي التوفيق

[اشوري]

نبدا من الان الحوار من هذى الرساله وهي رسالتي الثانيه
الله هو الاب والابن واروح القدس اله واحد امين

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

كلام الرب 20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ، 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي. 24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

أعتذر عن تأخيرى فى الرد فلقد نزل عليا خبر وفاة أخى الحبيب محمد (jesus is alive ) أشد من الصاعقة مما أفقدنى التركيز .

ولكن لان هناك حوار تم فتحه أمس مع الضيف اشوري فأنا ملتزم بالرد عليه بإذن الله لعل الله أن يهديه وينقذ نفسه .

أرحب مرة أخرى بالضيف العزيز / اشوري

** وسأعتبر مرورك على نقطه الاتفاق دون تعقيب هو موافقه منك عليها ولن أطيل وسأبدأ بالتعقيب على كلامك

أنت فى البداية تقول :-

اقتباس

كلام الرب

وبالتالى أنت تقصد أن هذا الكلام هو المذكور فى انجيل يوحنا الاصحاح 17 وتلك الاعداد هى من 20 إلى 23

نقطة توقف للحظة واحده :-

وهنا أرجو منك ألا تنسب للرب كلاماً لم ينسبه هو لنفسه فإننا نجد فى العهد القديم والجديد أن الرب إذا أراد أن ينسب لنفسه كلاماً يقول قال الرب أو قال الله أو .... فنرجو منك ألا تنسب للرب كلاماً إلا بعد أن نتأكد أنه كلام الرب الاله وليس أخر ... أرجو منك الحرص والدقه فى المرات القادمه .. وشكراً.

ضيفنا العزيز
أتيت إلينا بنص من إنجيل يوحنا الاصحاح 17 الاعداد من 20 إلى 23 والتى أردت فيها أن تثبت لنا نظرية الحلول فى السيد المسيح فنشكرك على حسن أختيار النص وأسمح لى أن أناقشه معك بكل هدوء ونبدأ بالعدد 21 الذى يقول :-

اقتباس

21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا،

لاحظ هنا :- يريد أن يكون الجميع = 1

اقتباس

كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ،

لاحظ هنا :- الآب × المسيح والمسيح × الآب

اقتباس

لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا،

لاحظ هنا :- هم أيضاً = الجميع لانه يتكلم عنهم = 1 ( فينا )
لاحظ هنا :- فينا تدل على أنهم الجميع × الآب × المسيح

اقتباس

لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

لاحظ هنا :- دعوه للايمان به كرسول من عند الآب وهذا النص ستجده يتكرر كثيراً جداً مما يدل على أن هناك راسل ومرسل مما ينفى حلول الذات ولن نناقش أمر الرساله الان فنحن نستفسر هنا عن الحلول فقط أما العدد 22 يقول :-

اقتباس

22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي،

لاحظ هنا :- الآب أعطى المجد للمسيح وهو بدوره أعطى هذا المجد للجميع ( تلاميذه أورسله )

اقتباس

لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.

كيف يكونوا واحداً كما أننا نحن واحد ؟؟ فسر لنا ذلك هل هذا حلول ذات ام حلول روح ؟؟

ملحوظة :- لا يحدث هذا الحلول الذاتى ليكونوا واحد إلا من خلال تحولهم إلى صلصال أو عن طريق الحرق والانصهار بالنار ..

اقتباس

23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ،

لاحظ هنا :- المسيح فيهم

ولاحظ أيضاً :- الآب فى المسيح

إذن النتيجه نكتب معادله توضيحيه تبين الامر :-

المسيح × الجميع ( تلاميذه أورسله ) الذين أعطاهم المجد فيما سبق
الآب × المسيح

@@ وحيث أن المسيح هو المشترك فى المعادلتين فتكون النتيجه هى :-

الآب × المسيح × الجميع ( تلاميذه أورسله )

وبالتالى يكون :-

الآب × الجميع ( تلاميذه أورسله ) فهذا أيضاً حلول .

وأخيراً لاحظ كلمة فيك وفينا وفيهم وفي وبعد هذا العرض السابق سؤالى هو :-

هل هذا الحلول ( فيك وفينا وفيهم وفي ) هو حلول روح أم حلول ذات ؟؟

ويأتى فى نهايه العدد مرة أخرى أمر الرساله التى ذكرتها لك سابقاً

اقتباس

وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.

نرجو منك الاجابه بوضوح ... حيث أن السؤال فى غاية الوضوح وأشكرك على تعاونك معنا وسعيك للخير

[kholio5]

اقتباس

نبدا من الان الحوار من هذى الرساله وهي رسالتي الثانيه
الله هو الاب والابن واروح القدس اله واحد امين

نوجه عناية الضيف لمراجعة شروط الحوارات الثنائية المرفق رابطها فيما سبق

ومن ضمنها :

الشرط الخامس :

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.


وأنت ضيفنا هنا لم تحترم هذا الشرط في مشاركتك الأخيرة
كما لم تبين الغرض من استشهادك في المشاركة الأولى

كمشرف على المنتدى أنبهك على الاطلاع على قوانين الحوارات الثنائية واحترامها ليسير الحوار على اساس صحيح

[اشوري]

أعتذر عن تأخيرى فى الرد فلقد نزل عليا خبر وفاة أخى الحبيب محمد (jesus is alive ) أشد من الصاعقة مما أفقدنى التركيز وعليه انت تنبهني
الضيف اشوري فأنا ملتزم بالرد عليه بإذن الله لعل الله أن يهديه وينقذ نفسه

اذن دليل على ماقلت انك تفكر بل الموت وخائف من الموت الفرق بيني وبينك صدقني انا لا اخاف من الموت السبب ان المسيح قال في يوحنا في الاصحاح (11العدد25)

قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،

وعليه انا مومن ان المسيح هوا القيامه والحياة

وقال الكتاب المقدس ليس بل الخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمه من فم الله

اذن لو لاحضت كلمه يحيا هي جاءت من اصل الحياة والحياة هوا المسيح اذن الانسان يحيا بكل كلمه من فم الله وبما ان المسيح هوا الذي قال انا الحياة بفمه وانا مومن بذلك اذن حتى لو مت سوف احيا لاني مومن بل المسيح ولا اخاف من الموت ابدا

الفرق بيني وبينك انت لا تعيش حياتك ولا تضمن مماتك فعليه انا الذب اريدك ان تنتبه شكرا

[sa3d]

تسجيل متابعة مراقبة وإشراف

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اذن دليل على ماقلت انك تفكر بل الموت وخائف من الموت الفرق بيني وبينك صدقني انا لا اخاف من الموت السبب ان المسيح قال في يوحنا في الاصحاح (11العدد25)
قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،
وعليه انا مومن ان المسيح هوا القيامه والحياة
وقال الكتاب المقدس ليس بل الخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمه من فم الله
اذن لو لاحضت كلمه يحيا هي جاءت من اصل الحياة والحياة هوا المسيح اذن الانسان يحيا بكل كلمه من فم الله وبما ان المسيح هوا الذي قال انا الحياة بفمه وانا مومن بذلك اذن حتى لو مت سوف احيا لاني مومن بل المسيح ولا اخاف من الموت ابدا
الفرق بيني وبينك انت لا تعيش حياتك ولا تضمن مماتك فعليه انا الذب اريدك ان تنتبه شكرا

صديقى العزيز / اشوري

سأعتبر كل ما ذكرته أنت سابقاً عزاء منك لى فى وفاة أخى الحبيب محمد (jesus is alive) سابقاً الذى أحسبه فى جنة الخلد عند الله لانه كان رجلاً صادقاً مع نفسه وعرف الحق ولم يكابر ولم يعاند رحمة الله عليه . فشكراً لك على تلك المشاركة .

لكن أرجو أن تعود مرة أخرى لسؤالى الذى لم أجد خط أكبر من هذا الخط فى المنتدى لكى اكتبه لك به حتى تراه وإن كان كلامى قد كثر عليك فلم تراه فأعيده هنا مرة أخرى والسؤال هو :-

اقتباس

وأخيراً لاحظ كلمة فيك وفينا وفيهم وفي وبعد هذا العرض السابق سؤالى هو :-

هل هذا الحلول ( فيك وفينا وفيهم وفي ) هو حلول روح أم حلول ذات ؟؟

ولاننى كنت متوقع منك عدم الاجابه كعادتك فأكدت عليك الاجابه وقلت :-

اقتباس

نرجو منك الاجابه بوضوح ... حيث أن السؤال فى غاية الوضوح وأشكرك على تعاونك معنا وسعيك للخير

فما تعودته عليك فى الفترة السابقه أنك لا تأتى لاختى heureuse05 بأى إجابه وسأذكرك بأمر قد حدث فى رسائلك معها حتى لا تقول أننى أكذب هل تتذكر ما قلته أنت فى تلك الرساله :-

اقتباس

بسب خطيه ادم الله لعن الارض والدليل ابلراكين والزلازل لحد الان وشقاء الانسان في المعيشه

** ملحوظة :- لقد أتيت بها إليك كما هى بنفس الخطأ الكتابى بخط يدك فى كلمة البراكين حتى تعلم أننى لا أتقول عليك وعندها سألتك :-

س :- كيف تقول أن المسيح صلب من أجل تكفير خطايا البشر . وبالتالى فبعد الصلب تكون قد كفرت خطيئة أدم الاولى التى سبقت حادثة الصلب وأتى المسيح لتكفيرها . هذا على حد ما فهمته من كلامك وحسب إيمانك فإن كان كذلك

س :- فلماذا إذن تستمر البراكين والزلازل بعد حادثة الصلب والتكفير ؟؟؟

ولكنك حتى الان لم تجب ... هل تتذكر عدد الاسئله التى لم تجب عليها ... عموماً الاخت heureuse05 تشهد بذلك وأراها تتابعنا .

عموماً لن أطيل فأنا أتمنى أن يكون حظى تلك المرة أسعد بأن أحصل على إجابة سؤالى الذى نتج عن تفسيرى المتواضع للنص الذى وضعته أنت

وأكرر السؤال للمرة الثالثه :-

اقتباس

وأخيراً لاحظ كلمة فيك وفينا وفيهم وفي وبعد هذا العرض السابق سؤالى هو :-

هل هذا الحلول ( فيك وفينا وفيهم وفي ) هو حلول روح أم حلول ذات ؟؟

أتمنى منك عزيزى الضيف الاجابه على هذا السؤال ثم ننتقل لعنصر أخر وإن أحتجت لمساعدة صديقك فلا بأس أخبرنا بأنك تحتاج الوقت للرد وسوف ننتظرك على هذه الصفحه فى أى وقت .. وشكراً