في البدء كان ----- أم لم يكن ؟؟

**الشرقاوى** · 07-10-2005, 07:20 PM

في البدء كان الكلمة , وكان الكلمة عند الله , و كان الكلمة الله .
إنجيل يوحنا - الإصحاح الأول
------------------------------
يعول النصارى كثيرا" على بداية إنجيل يوحنا لإثبات ألوهية السيد المسيح

وترمز الكلمة إلى السيد المسيح نفسه الذي يعتبرونه
كلمة الله أو ال لوجوس أو العقل .

ودائما" في محاولاتهم لإثبات التثليث و إثبات ألوهية السيد المسيح , يسألك النصراني

" هل الله له عقل ؟ " إنه كلمته أو عقله أو اللوجوس "" يسوع ""

سنتعامل مع العبارة الأولى من إنجيل يوحنا بثلاثة طرق.

الأولى
مصدر العبارة
الثانية
معنى العبارة
الثالثة
مدى معرفة أهل المسيحية و المسيح بالعبارة أو معناها في بداية المسيحية.
-----------------

اولا" : مصدر العبارة ( باختصار)
العبارة تعتبر من أقوال فيلمون السكندري و اقتبسها يوحنا في إنجيله.
العبارة تعبر عن و جهة النظر اليونانية في الألهة .
وكلمة اللوجوس أو عقل الأله المفكر أو الأله المدبر موجودة بالفكر اليوناني
الوثني ولم تذكر أبدا" في العهد القديم أو ما سبق إنجيل يوحنا من أناجيل.

-----------------

ثانيا" معنى العبارة :-

سنضع عدة احتمالات للعلاقة بين الكلمة و الله و لنرى مدى تطابق العبارة مع نفسها

الاحتمال الأول " الكلمة جزء من الله " .
يفترض أن الله تعالى لا يتم تجزئته أو تبعيضه ولكن سنفترض و نقيس العبارة.

في البدء كان الكلمة , وكان الكلمة عند الله , و كان الكلمة الله .

"وكان الكلمة عند الله " لا تحتمل المعنى حسب الاحتمال السابق. فجزء من الكل لا يكون عند الكل .
ولكن يكون عند الباقي منه.
بمعنى لو أخذت جزء من برتقاله فلا يمكن أن تضع الجزء عند البرتقالة و لكن عند الباقي منها.

" الكلمة الله " لا تحتمل المعنى لأن البعض أو الجزء لا يكون هو الكل .

الاحتمال الثاني " الكلمة هي الله ".
نعود للعبارة الأولى فنجد أن .

في البدء كان الكلمة , وكان الكلمة عند الله , و كان الكلمة الله .

" الكلمة عند الله " لا تصح .
فكيف يكون الله عند الله ؟؟!

الاحتمال الثالث :الكلمة شيء مرتبط بالله تعال مثل الخاصية ( عرض )

مثل القول صوت القطار فالقطار شيء قائم بذاته يسمى جوهر.
أما الصوت فيسمى عرض بمعنى أنه يحتاج شيء قائم بذاته يرتبط به ( أي أن العرض يحتاج جوهر ليقيمه ويبينه )
بدون الجوهر ( القطار ) لا معنى للصوت ( العرض )
فلو قلت سمعت صوتا" سيسألك أي واحد صوت ماذا ؟

مثال آخر رائحة التفاحة التفاحه جوهر قائم بذاته
الرائحة عرض فلا يمكن وصف الرائحة بدون ربطها بالتفاحة.

أمثلة أخرى
أشعة الشمس , موج البحر , حركة السيارة .
وتجد أن أحدهما في اللغة مضاف و الآخر مضاف إليه.

نعود للاحتمال و مدى تطابق مع الفقرة الأولى من إنجيل يوحنا .

في البدء كان الكلمة , وكان الكلمة عند الله , و كان الكلمة الله .

"في البدء كان الكلمة " لا تصلح فلا يصح ظهور العرض قبل الجوهر أو الخاصية قبل الأصل.

ثم هذا يتعارض مع القول المنسوب لله تعالى
أنت أبني الحبيب الذي به سررت فمعنى سررت أنه شيء لم يكن ثم حدث فنتج عنه السرور .
مرقس 1 : ‏11وَإِذَا صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ يَقُولُ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُورٍ)
و ينافي ما جاء بقانون الإيمان "إله من إله مولود غير مخلوق " فمولود أي تم
استحداثه فلا يصح أن يكون المولود موجود مع من ولده .

( ينطبق نفس الكلام السابق على الروح القدس الذي يتم اعتباره منبثق من الآب فقط كما عند الأرثوذوكس أو من الآب و الابن كما عند الكاثوليك )

الجزء الثاني من العبارة

"كان الكلمة عند الله " لا يصح
فمن غير الممكن القول أن الحركة عند السيارة أو أن الأشعة عند الشمس أو أن الراحة عند التفاحة
فكما ذكر من قبل هذه أعراض أو خواص أو صفات تنسب للأصل ( الجوهر ) ولا يمكن وصفها بدونه.

الجزء الثالث من العبارة
" وكان الكلمة الله " لا تصح أيضا"

لا يمكن القول أن الحركة هي السيارة أو الصوت هو القطار أو الرائحة هي التفاحة .

عند مراجعة الفقرة بدون الدخول في التفاصيل السابقة
سنجد

1- ما تمت ولادته يقال أنه كان موجودا" بالبداية
2- ما هو عند أحد أي لا يساويه و يختلف عنه يكون هو .

الجملة لآخر مرة
في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله و كان الكلمة الله .
هل من الممكن القول
في البدء كان الله و كان الله عند الله و كان الله الله ؟

أو في البدء كان الابن المولود من الآب و كان الابن عند الآب الوالد و الخالق و كان الابن هو الآب ؟
ثالثا" الكلمة و الألوهية حسب التاريخ.

لم يأت في العهد القديم تعدد للأقانيم و يفسر النصارى ذلك بقصور العقلية في ذلك الوقت و يقولوا أنه كانت هناك بعض التلميحات و الرموز. ويعترض المسلمون على ذلك بأن أنبياء الله تعالى و رسله هم اكثر الناس دراية بالله تعالى ومن الظلم اتهام نوح و إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و موسى و داود و سليمان و غيرهم بالجهل في معرفة الله تعالى.
ولكن بعض المفسرين أمثال يوسف ملطي يقول أن في سفر التكوين
في البدء خلق ألوهيم السماء و الأرض يقول أن ألوهيم جمع و تعني أن الأقانيم تعمل مع بعضها في محبة
مع أن الوهيم لو تم اعتبارها جمع فتعنى ألهة فبذلك تعني تعدد الألهة و ليس تعدد أقانيم لإله واحد .
أما بالعهد الجديد وخلاف إنجيل يوحنا لم يذكر الكلمة و أنه هو الله في أي من المواضع.
ولتوضيح الواضح تم إعلان ألوهية السيد المسيح بمجمع نيقية في القرن الرابع.
وتم التخلص من الأناجيل التي من الممكن أن تتعارض مع هذا الإعلان.
و تم إعلان ألوهية الروح القدس و اكتمال الثالوث المقدس بعده بعشرات السنيين.
و تم تغيير قانون الإيمان .

التفاصيل لاحقا" بإذن الله تعالى
و الحمد لله رب العالمين
===============

منقوووووووووووووول من دعوة الإسلام

**zaidgalal** · 07-10-2005, 11:18 PM

السلام عليكم

هذه الآية في إنجيل يوحنا قد محقها تقرير نسخة The NET BIBLE الإنجليزية والتي تقرر أن الآية مترجمة ترجمة خطأ لمسايرة العصر بعد أن أجروا استطلاعًا للرأي وسط الناطقين الإنجليزية، وأن الترجمة الصحيحة للآية هي:

"في البدء كان الكلمة وكان الكلمة مع الله وكان الكلمة إلهي" وقد أخذ بهذه الترجمة عدد من جهابذة المسيحية. وبهذا لا تثبت الآية شيئًا في موضوع ألوهية المسيح. وفي مداخلة قادمة سأضع لكم تقرير هذه النسخة باللغة الإنجليزية ليكون كلامي موثقًا توثيقًا علميًّا.

والسلام عليكم

**zaidgalal** · 08-10-2005, 01:36 PM

السلام عليكم
نظرأ لطول المداخلة فقد أفردت لها موضوعًا مستقلًا على الرابط التالي:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...7753#post17753

والسلام عليكم

**ياسر جبر** · 09-10-2005, 01:12 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أشكر لك النقل الطيب أخي الشرقاوي لموضوعي
الذي إن شاء الله أكمله بوضع :تاريخ التشريع بالنصرانية
و التي بدأت بنصوص العهد القديم
ثم بعض التشريعات الصغيرة التي ذكرت في الاناجيل كأقوال السيد المسيح
ثم نأتي للجزء الكبير من التشريعات التي تمت عن طريق رسائل بولس
وبعد ذلك للتشريعات التي تمت بالمجمعات
مثل مجمع نيقية و مجمع قسطنطينية و غيرها.

الأستاذ زيد جلال

زادك الله علما"و نفع بك
دائما" أبحاثك قيمة غنية .
أسأل الله أن يجزيك خير الجزاء .

**ali9** · 09-10-2005, 05:12 AM

بولس يقول ان المسيح والله واحد
وبذلك يدعو بان يعبدو المسيح وهذا من فكره وتضليله
لأن المسيح لم يقل لتلاميذه إعبدونى ولا يوجد اى نص لهذا
والأن هناك تناقض هل المسيح يجلس الى كرسى بجوار الله اى يوجد شخصيتين
فى حاله ان المسيح ابن الله يكون موجود الأب
حسب رأى بولس هما شخصية واحده هو المسيح
وهذا يتناقض مع الكثير من قول المسيح:
ان الأب هو الذى له العبادة وحده
ان المسيح كان يصلى لله
ان الله لم يره أحد قط فكيف يكون هو المسيح الذى رآه كل الناس
يقول بولس ان المسيح هو الناسوت والله الاهوت
حيث أن موسى طلب أن يرى الله فلم يستطع رؤيته لماذا لم يظهر لموسى بناسوته
وهل حاليا المسيح موجود بناسوته أم موجود من غير ناسوت واين ناسوته حاليا
والذى هو من ماده من مريم
ان موعد الساعه لايعلمها الا الله وحده ولايعلمها الملائكه ولا المسيح
وهذا يدل على انهما شخثيتان وان بولس كاذب
ان الله هو الذى ارسل المسيح وان المسيح يفعل مايأمره به الله
انه جاء لبنى اسرائيل فقط ليغفر لهم خطاياهم ان آمنوا به رسول من الله
فيكون أصحاب الشأن الذى عمل لهم المعجزات لم يؤمنوا وارتكبوا الخطية
والذين دعاهم بولس وجعلهم يعبدوا المسيح بدلا من الله فارتكبوا الأثم
ولم يكن عندهم خطيئة ليغفرها لأنهم لم يرسل لهم نبى فجعلهم يرتكبوا
الأثم والخطيئه التى لاتغتفر

**zaidgalal** · 09-10-2005, 02:01 PM

السلام عليكم

شكرًا أخي ياسر

ونسأل الله أن يجعل أعمالنا خالصة لوجهه فيتقبلها منا ويرضى عنا ويتوفنا على ذلك

اللهم آمين

والسلام عليكم

**السيف البتار** · 09-10-2005, 05:02 PM

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ED%E6%CD%E4%C7

كم أتمنا أن أجد نصراني واحد جدع وشجاع ليعرب لنا هذا النص

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية	شبكة سبيل الإسلام	شبكة كلمة سواء الدعوية	منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية	منتديات طريق الإيمان	منتدى التوحيد	مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات	تليفزيون الحقيقة	شبكة برسوميات	شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي	مكافح الشبهات	شبكة الحقيقة الإسلامية	موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان	شبكة الأحمدية فى الميزان	مركز براهين	شبكة ضد الإلحاد