الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

[بهاء يعقوب]

اقتباس

عزيزي ....
اذا كنت ترى أن كل الذين في هذا المنتدى شاتمين لاعنين على حد وجهة نظرك ....
فايمانك ان كنت مسيحيا حقيقيا يطلب منك أن تبارك لاعنيك .... لذا باركهم ....
وما أروع أن تمد يدك الى يدي لبناء مدينة فاضلة كنموذج للجميع ....
لا تلتفت الى شخص ثالث خارج حوارنا الثنائي الا بالمباركة ....
وكن شريكي في هدف نرجوه من حوارنا .... هو هدف سامي ومفيد باذن الله .
أنار الله بصيرتك الى أن تؤمن بأنني أتمناك شريكا بالخير ....
اصبر يا ضيفنا .... وباركنا بصبرك ومحبتك .




هل معنى كلامك أنني لو سجلت باسم نجم ثاقب ....
سيكونون مثلي صابرون دون حذف أو اغلاق للمواضيع ودون تجريح ؟؟؟؟

كما أحب أن أنوه لك بأن لكل منتدى سياسته ....
وقد وضحت لك أهمية التعارف حول ايمان كل منا حول قضية أو أمر معين ....
أتمنى لو كنت قد فهمت أهمية ما أقصده ....



والله ان ذلك لا يسعدنا ان كان صحيحا ....
ولكن افترض أنهم شتموك مع الاحترام ....
اذا كان المسيح يطلب منك أن تكون مؤمنا بكلامه ....
أن تبارك لاعنيك ....
فهل تباركهم ؟؟؟؟؟
أم توقف الأمر كله .... وتواجههم لترد لهم الصاع ....
وتوقف مشروعا خيرا أطلبك فيه شريك ....
باركهم يا عزيزي ....
ومد يدك الى يدي اذا كنت مسيحيا حقيقيا يطبق تعاليم ايمانه كالسفير لايمانه بيننا ....
لا تقل لي أنك مسيحي .... ولكن طبق ذلك .... وبارك لاعنيك ....
والتفت الى نجم ثاقب الذي عاهد نفسه على خدمتك بصبر وتفهم ....
باركهم وكن شريكي ليرون نموذجا لحوار راقي ....
ما هو ردك ؟؟؟؟؟.

انا مقولتش ان الكل شتامين بالعكس انا راسلنى فى الخاص 2 اعضاء مهذبين لاقصي درجة ممكنة واتشرف بمعرفتهم وسبق وقلت ان اللى بيشتم ده دليل على تربيته واخلاقه
اما انى اسامحهم فانا من امبارح سامحتهم وقولت خلاص الموضوع انتهى بس انا كنت خلاص كتبت الرد وكمان قررت انى مش هرد تانى عليهم

[بهاء يعقوب]

اقتباس

[QUOTEخلاص FONT][/COLOR],
هل تعرف ماهو اسم الاله عندكم ؟

ما اسمه تحديدا ؟

ماهو اسم اله الديانةالمسيحية او النصرانية ؟

ان الاله فى الاسلام هو الله سبحانه وتعالى هذا[/F

دى مشاركة الاخ ميجو اللى بيقول فيه بالخطا ان اله الاسلام له اسم واحد فقط
خلاص انتهت المشكلة

[بهاء يعقوب]

اقتباس

هات سؤالك ....
أنت تعارض ايماننا بعذاب القبر لأنك غير مقتنع به ....
حسنا ... فهمت سؤالك أنك تنكر أن يكون هناك عذاب لميت في قبره ....
ولا توجد روح بالجسد ....
حسنا ....
الموت هو تجربة قادمة لا يمكن أن يدخلها الحي لأنها عالم غيب لا زلنا نجهله كأحياء .
فمثلا .... لو قلت لك ذلك الرجل نائم على وسادة من ريش النعام لكنه الآن مؤمن تماما أنه يغرق ويختنق ..... فهل تصدق أن ذلك ما يحدث له بينما تراه نائم .... ستقول لي نعم أصدق لأنه يحلم .... لأنك مررت بذات التجربة .... اكتشفت أمرا نسميه حلم ....
أما بالنسبة للموت .... ربما .... والله أعلم .... يوجد احتمال .... والله أعلم لأنه لم يخبرنا الله .... فهو احتمال وارد .... بأن لله قدرة .... أن يرسل الروح ليس الى داخل الجسد كى يحيا الانسان بل الى مكان الجسد لترى عيون الروح عذابا داخل القبر ....
لأن للروح عيون هي غير عيون الوجه بدليل أن النائم مغمض عين الوجه لكنه يرى في حلمه مسرة أو عذاب .....
والله أعلم ....
فهو قادر أن يوجد أسباب لتتحقق ....
قد لا يصدقها الانسان لأنه لم يألفها ويعرفها ....
تماما كما جاء كفار قريش يشككون بأن الله قادر أن يجمع عظام الميت من قبره ويجمع لحمه ويقيمه حيا كما كان ....
فقال النبي أنه نعم الله قادر .... وقال الله في القرآن أنه قادر على أن يعيد خطوط تفاصيل بصمته كما كانت ....
حتى وان مات رجل وكان أشلاءا فان الله قادر أن يعذبه ليرى عذابا في كل قطعة من اشلائه كما لو كان بقبره تماما ....
انه الله القدير يا عزيزي بهاء ....
أم أنك تنكر عليه قدرته فيما تراه معجزا أو مستحيلا ؟!
هذه اجابة بسيطة ....
لا يمكنك أن تنقض احتمالها ....
نؤمن أن هناك عذاب قبر كما نؤمن أن الله يعلم الكيفية التي يمكن أن يحدث بها ذلك العذاب فلن يعجزه خروج الروح من الجسد .... لأنه ان أراد شيئا فانه يقول له كن فيكون ....
فسبحان الله القادر ......

ياريت يكون كلامك موثق بنصوص
يعنى اجابتك دى فيه دليل عليها بنص من القران والسنة ام لا
لو كان مفيش نص تبقي مش اجابة
مازالت منتظر اجابة مدعمه بنص

[بهاء يعقوب]

اقتباس

يؤسفني أنك لم تلمس بعد أن كل كلمة كتبتها لك كانت لها مغزى في تدعيم رواسي فهمنا لبعضنا البعض وايضاح الحكمة من طلبي لك أن تكون شريكا في حوار راقي ومهذب ومفيد ....
يؤسفني أنك تراه مضيعة لوقتك الثمين بينما تكون على استعداد لتأديب كل عضو تراه من وجهة نظرك شاتما .... رغم أن الحل بسيط بأن تستجيب لطلب ايمانك بأن تبارك لاعنيك وتلتفت لحوار ثنائي أنشأناه بالأصل كتعبير عن تفهمنا لظروفك ووقتك وحسابك لساعات نومك والتزاماتك !!!!!!
رغم ذلك كله ....
لك الاحترام ....
فلا زلت أتطلع اليك كشريك مرتقب في حوار راقي ....
لا زلت أريدك أن تتأكد أن في هذا المنتدى مكان لحوار راقي ....
وان كنت تنظر الى ردود ضمن هذا المنتدى فيها شتم لك ....
فلربما كانت فرصة لتختبر ايمانك معهم بمباركتهم في جانب الشتم ( اذا كنت تراه شتما ) .... وتعود الى جانبنا المشرق الذي أنشأناه لأجلك بما يخدم ظروفك .

ما رأيك ....

هل ترى أنك تميل لمواجهة الشاتمين بغير مباركتهم وضرب الحوار الثنائي الذي أنشأناه من أجلك بعرض الحائط ؟؟؟؟؟؟؟

الأمر مرجوعه لك الآن .....
قد وضحت لك ما فيه الخير باذن الله للجميع ....
مجددا الترحيب بك في منتديات أتباع المرسلين .


والحمد لله على نعمة الاسلام .


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

لا انا فاهم انك عملت الصفحه دى علشان يكون حوار واضح ومركز وبلا تشتيت صدقنى انا بفهم كويس نشكر ربنا على نعمة العقل
لكن فات عليك يا عزيزى انى كتبت المشاركات قبل انشاء هذه الصفحه وتم شتمى وانا اتضايقت
اما كل اللى شتمونى انا بسامحهم
لان فى الصلاة الربانية عندنا نقول واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا
يبقي لو لم اغفر لهم ابقي بكذب على ربنا فى الصلاة وهو عليم بكل شئ
ولازم اقتدى بربي والهى ومخلصي يسوع المسيح له المجد لما غفر للجنود وسامحهم
بس انا فى الاول كنت متضايق قوى بسبب كثرة الشتائم بس بعد شوية قعدت مع نفسي وهديت وسامحتهم وانا على ما اتذكر قولت كده لواحد من اللى بيراسلونى فى الخاص انى خلاص مش هحتك بيهم تانى
ياريت حضرتك تكمل معايا جميلك بانك تجيب نص على ردود حضرتك وشكرا لتعبك معايا لانى عايزك تقنعنى بالاسلام بس ياريت يكون كلام موثق لانى عندى اسئله كتير زى كده

[بهاء يعقوب]

اقتباس

برغم أننا لا نقبل لغة التهديد ....
وبرغم أني أنتهج التهذيب والاحترام والصبر في حواري مع الجميع ....
لكن هذا ليس على حساب كرامة أخواني و أخواتي ....
هذا الأسلوب غير مقبول أمام مشرف يتبنى الأدب والاحترام في حواره مع شخصك الكريم .

نعم....
أعلم أنك ستتصرف فكل انسان يملك أن يتصرف ما يشاء ....
ولكني ماذا أتوقع ممن يفتخر أنه مسيحيا ....
أتوقع أن تصرفك سيكون :
بمباركتنا .....
أليس كذلك ؟
هذا على الأقل ما أتوقعه خيرا من جانبي ....

أم أنك تقصد أمرا آخر أيها المؤمن يا ضيفنا العزيز ؟؟؟؟؟


بانتظار اجابتك .... مع كل الاحترام .....

أرجو أن تقرأ ردي السابق بتأني وفهم .....
راجيا من الله أن ينير بصيرتك الى الخير الذي أرجوه في توضيحاتي وردودي عليك أيها الفاضل .....

أسأل الله لك الخير ولأسرتك الكريمة .



أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

مين قال انى بهدد وهددت بايه بالظبط؟
انا كنت متضايق وقولت انى هتصرف يعنى هسيب المنتدى لاهله لانى عضو غير مرحب بيه
اما الان خلاص انا نسيت كل ده وانتهى الموضوع
بس ملاحظ في كلام حضرتك التهديد رغم انى مبخفش غير من اللى خلقنى

[بهاء يعقوب]

طبعا انا قررت من امس عدم الدخول فى المهاترات والالتزام بالصفحه دى علشان ميتكررش نفس اللى حصل يوم الاحد بس للاسف بسبب اشتراكى فى المواضيع السابقه وصلتنى الردود فى الايميل وانا مش هرد عليهم علشان اللى سبق واتكلمنا فيه
بس هرد على واحد بس لانه سالنى سؤال
وهو العضو اسلام المحبه
انا كنت سالته عن يوم اعلان اسلامه والساعه وده لانى كنت عايز اتابع حواره هنا فى المنتدى وبحب ادقق فى شوية حاجات بس انا قولت مش هكمل فى الرد على الاعضاء علشان كده مكملتش قراءة الحوار ومقولتش ليه انا سالت
اما سؤالك اللى لازم اجاوب عليه وهو ماهو دين ابونا ابراهيم قولتلك انه جاء قبل الشريعه والاديان وهو الوحيد اللى كان بيعرف ربنا وربنا قطع معاه العهد القديم بس حضرتك متعرفش كل ده لانك مش مسيحى ولا حتى متابع او قارئ لكتب المسيحين
لو عايز تسال هو تم فداءه ولا لا طبعا تم فداءه هو وكل المؤمنين بربنا قبل مجئ السيد المسيح
اما كلامك عن البابا شنودة (اكبر راس على حد تعبيرك ) وانك بتقول انه قال ان القران بيشهدلنا وبقائنا بعد الاضطهاد وظهورات العذراء
الحقيقه انا اول مره اسمع الكلام ده ياريت تجيبلى تسجيل صوتى له علشان اعرف اللى مكنتش اعرفه وبلاش كلام مرسل يا شيخ صلى على النبي

[نجم ثاقب]

اقتباس

ياريت يكون كلامك موثق بنصوص
يعنى اجابتك دى فيه دليل عليها بنص من القران والسنة ام لا
لو كان مفيش نص تبقي مش اجابة
مازالت منتظر اجابة مدعمه بنص

عزيزي بهاء يعقوب ....
مرحبا بك ....
أناشدك أيها الفاضل أن تقرأ كل كلمة بتأني وفهم ....
لأني لا أكتب من عبث ....
ستجد في اجابتي السابقة ....
عدم انكارنا كمسلمين بوجود عذاب قبر ...
واقرار منا أن الله قادر أن يحقق ذلك العذاب لمن يستحقه ....
ورغم أنني قلت لك ... الله أعلم .... وأنه الأعلم .... وأننا لا نعلم كيف يحقق ذلك ....
لكني تفاجأت أنك تطلب مني نصا ؟؟؟؟؟
هل تريد نصا أنه لا يوجد نص يجعلنا نعلم بكيفية قدرة الله على أن يجري ذلك العذاب ؟!
لكن ( ربما ) مثلا أن الروح هي التي تتعذب بمحضر الجسد دون دخولها بالجسد ....
وهذا احتمال وليس ايمان بأن هذا الذي يتم فعلا ....
أنا لا يجب أن أكتب لك باحتمالات لأنها ضرب من الافتراض والعياذ بالله أن يكون ذلك رجما بالغيب الذي يعلمه الله ....
وقد ضربت لك مثلا ... بنائم يضع رأسه على وسادة مريحة وجسم ساكن وعينه مغمضة .... لكنه يتعذب وقلبه ينبض خوفا وألما عندما يرى حلما ( وعيونه مغمضة ) أنه يغرق ويختنق يرى الفزع والألم والضيق رغم أنه نائم على وسادة مريحة ....

عزيزي باختصار .....
وأرجوك أن لا تكرر الأسلوب السابق دون أن تقرأ دقة ما أوصله لك ....

عذاب القبر .... نؤمن به .....
الله .... قادر أن يجريه حتى لو كانت الروح خارج الجسد ....
لا يوجد نص نحتكم له عن كيفية تحقيق الله لهذا العذاب .

هل كلامي فيه غلط ؟؟؟؟؟؟

ومن ناحية أخرى .....
أرجو أن تركز في هذه النقطة جيدا ....
أتمنى أن لا تضخم حالة معينة بينما ايمانك يقبلها بالأساس ....
فأنت نفسك السائل تؤمن أن هناك مكان اسمه ( الهاوية ) ....
موقع الهاوية تحت الأرض ....

اقرأ هذا التعريف من النت بقاموس الكتاب المقدس وجدت شرح عن الهاوية :

(1) معناها في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة "شئول" العبرانية. وشئول هذه اسم موضع مجهول آمن الساميون، على مختلف شعوبهم، بوجوده، واعتبروه عالماً قائماً بذاته وقد أعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهاوية، فهي تحت الأرض (عد 16: 30- 32 وحز 31: 17 وعا 9: 2)، ولها أبواب (اش 38: 10) وهي مظلمة (2 صم 22: 6 ومز 6: 5 و 88: 12). إليها تذهب أرواح جميع الموتى بدون استثناء (تك 37: 35 ومز 31: 17 و اش 38: 10). فيها يجري العقاب وفيها يعطى الثواب (1 صم 28: 8- 19 وعب 11: 19)، وهي مفتوحة الأبواب مكشوفة أمام الله (أي 26: 6 و ام 15: 11)، والله يسود عليها (مز 139: 8) ويعني هذا أنهم آمنوا برعاية الله لأرواح الأموات وهم في الهاوية ومعرفته لمصائرهم. وآمنوا أيضاً بالحياة الآخرة (أي 19: 25- 27 و مز 16: 8- 10 و 49: 14 و 15 و دا 12: 2 و 3). وهناك صفات أخرى للهاوية فهي عميقة (تث 3: 22 و ام 9: 18) وتبتلع (ام 1: 12)، وقاسية (تش 8: 6) وعديمة الحكمة والعمل (جا 9: 10). (2) في العهد الجديد أعطيت الهاوية معنى جهنم، أي أرض اللعنات والرجاسات، وسكان العذاب الأبدي (مت 18: 8 و 9 و مر 9: 43). وسكان العقاب للخطاة (رؤ 9: 1 و 11: 7 و 20: 3). والهاوية كرمز لكل أنواع العقاب. فمثلاً بلدة كفرناحوم دعا المسيح عليها بأنها ستهبط إلى الهاوية أي أنها ستزول وتخسر مجدها (مت 10: 23 ولو 10: 15).

ما رأيك ؟؟؟؟
هذا ايمان بوجود هكذا أمر يتم تحت الأرض ....
فكيف تتعذب الروح تحت الأرض برأيك ؟
وأين النص من كتابكم المقدس الذي يدعم ذلك الايمان ؟
لا يوجد .

عزيزي أنا لست مضطرا بأن أقتبس لك ما يذكرك في ايمانك الا بحالة واحدة لعدم تضييع الوقت .... وهي أن لا تصطنع استغراب أمر أنت متعود عليه أن تقبله في ايمانك .

اتفقنا ؟

نحن لا نعلم بالكيفية الدقيقة التي يجري الله بها عذاب القبر ....
لا نعلم أن كان الله يرسل الروح أمام الجسد أم جانبه أم داخله أم في مكان آخر ....
كل هذا لا نعلمه .... الله وحده يعلمه .... لكننا نؤمن أن الله قادر أن يفعله .

أعتقد أن هذه النقطة أصبحت وافية .... الا اذا كان لديك اعتراض أو أن أمرا غير واضح .

تمنياتي لك الخير .


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[نجم ثاقب]

اقتباس

اهلا وسهلا بحضرتك
انا طرحت سؤال سهل جدا وحضرتك رفضت تجاوب رجعت اعدت السؤال وعطيتك اختيارين وحضرتك برضه رفضت تعطينى الجواب فبعد لما قولتلك شكرا لعدم اجابة السؤال وانساه ولو عايز امسحه من مشاركاتى رجعت حضرتك وجاوبته بس بطريق غير مباشر وده خلاص موضوع وانتهى اناسالت سؤال بسيط جدا مرتين وحضرتك لم تجاوبنى الا بعد ما قولتلك مش عايز الاجابة خلاص وحتى اجابتك كانت بطريق غير مباشر

عزيزي ....
أقسم بالله أنني لا أفهم حتى الآن كيف فهمت باني لم أجيبك ؟!
ولا أدري ما مصلحتي في أن لا أجيبك ؟؟؟
هل احترام غياب من تنقل عنه الكلام هو بنظرك هروب أم احترام ؟؟؟؟
عموما ....
الردود أمام القراء يستطيعون بها الحكم اذا كنت قد أجبتك مع حرصي على احترام عدم الحكم على الغائب الا بالاطلاع على كلام مباشر منه .
أتمنى أن ننتهي من التحدث عن أشخاص آخرين خارج حوارنا الثنائي ... رجاءا .

وشكرا .

[نجم ثاقب]

اقتباس

انا مقولتش ان الكل شتامين بالعكس انا راسلنى فى الخاص 2 اعضاء مهذبين لاقصي درجة ممكنة واتشرف بمعرفتهم وسبق وقلت ان اللى بيشتم ده دليل على تربيته واخلاقه
اما انى اسامحهم فانا من امبارح سامحتهم وقولت خلاص الموضوع انتهى بس انا كنت خلاص كتبت الرد وكمان قررت انى مش هرد تانى عليهم

هذا كلام رائع ....
ومن هنا نتقدم الى الأمام ....
شكرا لك .

[نجم ثاقب]

اقتباس

دى مشاركة الاخ ميجو اللى بيقول فيه بالخطا ان اله الاسلام له اسم واحد فقط
خلاص انتهت المشكلة

الآن قد قرأت من الأخ ميجو نفسه اقتباسه لرده عليك وكان هو :

هل تعرف ماهو اسم الاله عندكم ؟

ما اسمه تحديدا ؟

ماهو اسم اله الديانةالمسيحية او النصرانية ؟

ان الاله فى الاسلام هو الله سبحانه وتعالى هذا .


هل اذا قال لك أن الاله في الاسلام هو الله .... ينفي أن يكون لله أسماء أخرى ؟
هل قال لك مثلا لا يوجد الا اسم واحد لله ؟
هل كنت تنتظر منه أن يقول لك أن الله في الاسلام هو الله وأيضا هناك اله اسمه الرحمن والعياذ بالله أن نكون كالمشركين غير الموحدين !
والله الذي لا اله الا هو أني لا أرى تلك الاجابة تعني أن لله اسم واحد فقط .
هذا حكمي وبصدق لطالما اطلعت على الاجابة من صاحب الاجابة .
هنا لا يتأخر حكمي بأمانة ....
والله اذا كان الأخ ميجو مدان لأدنته أمام الجميع .....
لكن لا عليك يا ضيفنا بهاء ....
فربما الأمر كله سوء فهم .
واذا كان لديك اعتراض ....
قم باقتباس الكلمات التي تدل بوضوح على أنه قال أن لله اسم واحد فقط هو الله ....

وشكرا .