العلامات والبراهين

[ali9]

العلامات والبراهين:

سيدنا إبراهيم عليه السلام أسكن إسماعيل مع أمه فى مكة بجوار زمزم من أجل الكعبة

اليس فى هذا عبرة أن يسكن ذريته فى مكان وسط الصحراء حيث لازرع ولا ماء ويتركهم وحدهم هناك بينما هاجر لها أهل فى وطنها مصر

وأسكن إسحق مع أمه فى فلسطين من أجل القدس ليس من أجل يعقوب ولكن بسبب عيصوا ونسله وهو الأبن الأكبر لأسحق الذى عاش بفلسطين ومن نسله شعيب

أما يعقوب الذى تشتت هو وبنوه وعاشوا فى مصر
الى موته

ولآ يستطيع أحد ينكر ذلك

المسيح كان خاصا ببنى إسرائيل لم يدعوا شعبا آخر ولم يوجه دعوته وهو فى مصرالى مصر بالرغم أنه عاش بها

هم ثلاثه وسيظلون ثلاثة منفصلين:

الأول هو الله بلغة الأسلام و الذى سماه المسيح الآب والذى سماه اليهود آه فقالوا يا "آه" وقالو يا "هو" وهى نفس تسمية الأسلام إن إعتبرنا أن ال هى أداة التعريف ال آه
إذن فالدينان متفقان فى الأسم وفى عبادة الله
أما الثانى هو الروح القدس فهو روح مرسلة من الله ممكن تكون ملاك أى ملاك أو تكون جبريل لتأييد أى نبى أو أى رجل صالح بدليل أن الله أرسلها الى تلاميذ المسيح من بعده وسبق أن أرسله للأنبياء قبل عيسى وكذلك كثير من الصالحين كما ورد فى كتبهم بأن هؤلاء كانوا مؤيدين بالروح القدس

والروح الأمين هو سيدنا جبريل تحديدا

والثالث هو يسوع المسيح عيسى إبن مريم وهو إبن الأنسان الذى جعلهم بولس يأكلون جسده ويشربون دمه ويعبدونه بدلا من عبادة الله ذلك لأنه يهودى يكره المسيح والمسيح قد أدان كل اليهودية ومن ضمنهم شاول اليهودى بأصله فكان يهوديا كاذبا والدليل على ذلك أنه مات مصلوبا لأنه كذاب فعاقبه الله
ولم يستطع بولس أن يغير الصلاة التى علمها لهم المسيح لعبادة الله والمذكورة فى الأنجيل :
9«فَصَلُّوا أَنْتُمْ هَكَذَا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ
ولم يغيرها بولس الى يسوع الذى فى السماء
فظهر التناقض فى العقيدة
والمسيح أدان اليهود جميعهم بأنهم خطاه وسيظلون فى خطئهم يدانون به يوم الحساب وهذا قول المسيح :21قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: «أَنَا أَمْضِي وَسَتَطْلُبُونَنِي وَتَمُوتُونَ فِي خَطِيَّتِكُمْ. حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا»:La.ta3leq

35لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زَكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ

[السيف البتار]

أخي علي 9
مواضيعك على الرغم من صغرها ولكن خير الكلام ما قل ودل
وهذا جميل .

وأحب أن أطرح ما جاء بموقع الكمة بخصوص التثليت

يقول موقع الكلمة

كيف يعبد المسيحيين ثلاث ألهة؟ وهل من المعقول أن الله يلد له إبناً؟

1 . لا تعترف المسيحية بان هناك ثلاث آلهة ، ولكن اله واحد ( يعقوب 2 : 19).
2. واضح من العهد القديم والجديد أن الله له ثلاث أقانيم. أن مفهوم الثلاث اقانيم هو منطقي لانه يكشف أن الله مكتفي في ذاته. ونحن كمسيحيين نؤمن أن الله واحد : الأب والابن والروح القدس. أنها ليست مسألة 1 +1 +1=3، ولكنها 1 ×1 ×1=1.
3 . إن الإيمان بأن يسوع هو ابن الله ليس له علاقة بالمفهوم الجسدي بالمعنى الحرفي للكلمة. إن هذا ليس معناه أن الله في وقت ما كان له علاقة جنسية وانجب له ابناً ، إنما يسوع هو ابن الله منذ الأزل.
4 . وعندما نقول أن يسوع ابن الله نعني انه روحيا كان مع الله منذ البداية ( يوحنا 1 :1). بينما ، في حقبة من الزمن في التاريخ، ولد المسيح بطريقة إعجازية من بشر من خلال السيدة العذراء (متى 2 :1)، ليفدي البشرية الساقطة.

طبعاً أحب أن أوضح أنني دائماً أحب أن أخترق هذه المواقع وبالأخص موقع الكلمة الذي يعتمد عليه كما المحاورين ..... فمن الممكن أن نكون قد ظلمنا النصارى ... ولكنني كلما قرأت لهم موضوع أجد أنهم غارقين في الوحل .

فهل أجد عند حوار فيما طرحته لك من موقع الكلمة .؟

[ali9]

الأخ السيف البتار

أولا: واجبنا هو البلاغ والله يحاسبهم:

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ }يونس

فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ }الرعد40

فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }آل عمران20



ثانيا: حقيقة الموضوع:

المسيح: كجسد هو "كلمة من الله" والكلمة نطقها الله أى مخلوقه فى وقت نطقها

وهذه الكلمة القاها الله الى مريم ثم أنزلت الملائكة الروح فيها مثل أى خلق لأنسان

أما الأرواح فقد خلقها الله قبل أن يخلق أجساد الناس فى عالم الأمر

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف



وتنزلها الملائكة عندما تحمل المرأة فى الأجساد الخاصة بها وهذا ما حدث أيضا للمسيح عندما حملت به مريم وتكون الجنين من الكلمة بدلا من النطفة أنزلت الملائكة روحه التى خلقها الله وكانت مع باقى الأرواح

وقال يحى فى الأنجيل: 9وَلاَ تَفْتَكِرُوا أَنْ تَقُولُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْراهِيمُ أَباً. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْراهِيمَ. 10وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ



وليس الموضوع إختلاق ألاعيب بأن يقولوا 1*1*1=1

بينما 1 +1+1 =3

وبالمنطق لايجوز جمع عناصر مختلفه مثل مجموع سيارة+انسان+عصفور فأى منطق هذا

أى يجمعون الله +جبريل +المسيح !

وعندما يكون هناك جهل لديهم فنبلغهم بالتصحيح

أما إن كان ضلال فيتحملون الحساب

هذه مسألة تخصهم

فبناء على ذلك يوجد ثلاثة:

الله وهو الذى يعبد فى الأسلام واليهودية

والذى كان يصلى له المسيح وتلاميذه ومكتوب لديهم فى الأنجيل:

9«فَصَلُّواأَنْتُمْ هَكَذَا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ
المسيح مكون من جسد وهو الكلمة + نفسه أو ذاته +روحه

وجبريل الروح المرسلة من الله

وأى تخريف بضربهم 1*1*1 فهذا تضليل

[نسيبة بنت كعب]

الســـلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخـــى العزيز والمفكر ali 9


بارك الله فيك - واحييك على قدرتك وفهمك الواضح للكتاب المقدس والذى حاولت ان افهم ما كتب فيه ووجدته بلا معنى وكلام ملفق وملصق جنب بعضه وبلا منطق ولا يدخل العقل ولا تقبله الفطرة !!


واشكرك على مشاركتك الفعاله معنا - حقيقى اثريت المنتدى بمواضيعك المتميزة


ولا استطيع ان انهى هذه المشاركة بدون الوقوف على تعليق لطيف جدا ً فى صلب العقيده النصرانية

اقتباس

وبالمنطق لايجوز جمع عناصر مختلفه مثل مجموع

سيارة + انسان +عصفور

فأى منطق هذا

[ali9]

الأخت نسيبة بت كعب هذا من إنجيلهم لعلهم يهتدون:

واحد أم أثنين أم ثلاثة:

من الأنجيل يوضح بأنهم ثلاثة

الله الذى سماه المسيح الآب “قاصدا أب كل المؤمنين به" هو الذى أرسل المسيح

والذىوحده يسجد لهوله العلم وحده ولا يعلم موعد الساعة لا الأبن أو للملائكة

أن التجديف على المسيح يغفر ولايغفر التجديف على الروح القدس

أن المسيح أدان اليهود بالخطيئه المرسل لهم "فلا مجال لأنه إفتدى"

والخطيئة هى عدم الأيمان به وتركهم خطاة ولم يغفر لهم

أن داود قال فى المزامير بأن المسيح يجلس بجوار الله أى أنهم إثنين وليس واحدا

أن المسيح قال باطلا يعبدوه بتركهم تعاليم الله وأتباعهم تعاليم الناس

أنه لن يعرفهم لأنه آثمون

8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».

32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.

6فَأَجَابَ: «حَسَناً تَنَبَّأَ إِشَعْيَاءُ عَنْكُمْ أَنْتُمُ الْمُرَائِينَ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: هَذَا الشَّعْبُ يُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً 7وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ. 8لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ وَتَتَمَسَّكُونَ بِتَقْلِيدِ النَّاسِ

«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

44فَنَادَى يَسُوعُ: «الَّذِي يُؤْمِنُ بِي لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي.

5وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي أَيْنَ تَمْضِي.

7لَكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي وَلَكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرٍّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ. 9أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10وَأَمَّا عَلَى بِرٍّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضاً. 11وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هَذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.

لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هَكَذَا أَتَكَلَّمُ».

41وَقَالَ لَهُمْ: «كَيْفَ يَقُولُونَ إِنَّ الْمَسِيحَ ابْنُ دَاوُدَ 42وَدَاوُدُ نَفْسُهُ يَقُولُ فِي كِتَابِ الْمَزَامِيرِ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي "معنى ذلك أنهم إثنين"
10وَكُلُّ مَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ جَدَّفَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلاَ يُغْفَرُ لَهُ.

20اُذْكُرُوا الْكلاَمَ الَّذِي قُلْتُهُ لَكُمْ: لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ. إِنْ كَانُوا قَدِ اضْطَهَدُونِي فَسَيَضْطَهِدُونَكُمْ وَإِنْ كَانُوا قَدْ حَفِظُوا كلاَمِي فَسَيَحْفَظُونَ كلاَمَكُمْ. 21لَكِنَّهُمْ إِنَّمَا يَفْعَلُونَ بِكُمْ هَذَا كُلَّهُ مِنْ أَجْلِ اسْمِي لأَنَّهُمْ لاَ يَعْرِفُونَ الَّذِي أَرْسَلَنِي. 22لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ جِئْتُ وَكَلَّمْتُهُمْ لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ وَأَمَّا الآنَ فَلَيْسَ لَهُمْ عُذْرٌ فِي خَطِيَّتِهِمْ. 23اَلَّذِي يُبْغِضُنِي يُبْغِضُ أَبِي أَيْضاً. 24لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي. 25لَكِنْ لِكَيْ تَتِمَّ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ فِي نَامُوسِهِمْ: إِنَّهُمْ أَبْغَضُونِي بِلاَ سَبَبٍ

«وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي"هو الرسول" سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي

[نسيبة بنت كعب]

الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتمنى من كل قلبى ان اجد اخى العزيز ali 9 مشاركا ًمع طريق الأيمان فى تحضير الرسائل الدعوية وكذلك الرد على ردود الأفعال

على : رسالاتك لا يقبل لها اقل من الأحترام وانزال الكاب chapeaux


اخى الفاضل ياسر :

ادعوك لمتابعة مشاركات اخى العزيز ali9 وان تعملوا معاً لتخرجوا بأفضل الرسائل الدعوية المزلزله

ما يكتب على ali9 رغم قصره محدد جدا ويضع النقاط فوق الحروف

فلنعمل معاً و لنجمع كل مهاراتنا وعلمنا وخبراتنا لنحقق الأهداف المرجوة من انشاء المنتدى وانتشال النصارى من الضلال


أنتظر التعقيب منكم اخوانـــى


اجمل تحياتى

[ali9]

الأخت نسيبة
إن التاريخ يحتاج الى تأمل لأحداثه ومن كل فقرة كتبتها نستطيع كتابه الموضوع تأملوا شيخ يسكن فى القدس بفلسطين سنه 85 سنه لم تنجب زوجته ساره التى وصل سنها 75 سنه عندهما يأس من الأنجاب فتزوج هاجر أميرة مصريه عندها 23 سنه لأجل أن ينجب منها فرزق بولد وحيد منها إسماعيل فأحبه جدا فطلب منه الله أن يذهب به هو وأمه الى بقعه مقفرة فى وسط الصحراء العربيه عند مكه حيث لازرع ولاماء وقتها ويتركهما هناك لوحدهما ويعود الى القدس ما هو شعور الأب الذى يحب أبنه الوحيد ما هو شعوره نحو زوجته الشابة التى هجرها ما شعور هذه الأميرة المصريه التى تركت أهلها وزوجها وأصبحت بمفردها مع طفل صغير فى وسط الصحراء لازرع ولاماء ولاظل وشمس شديدة وجو حارق حيث الأسود والعقارب والثعابين ولامسكن ولا ناس تستأنس بهم نتعظ بأن إبراهيم ضحى بكل شىء وإمتثل كما أمره الله وهاجر أيضا كانت مؤمنه بالله وإمتثلت وكانت المسكينه تجرى فى مكان قريب بين جبلى الصفا والمروة تبحث عن ماء لتسقى إبنها ولاتستطيع تركه لوحده خوفا عليه متن الحيوانات والهوام وتجلت رحمة الله بهما عندما ركض الصبى برجله فظهرت بئر زمزم ظهر الماء فى جوف الصحراء بئرا فإرتويا وحضر الناس من كل فج طلبا للمال فرزقهما الله بالناس وكان إبراهيم يتردد على زوجته هاجر وإبنه الوحيد إسماعيل الى أن بلغ إسماعيل 13 عاما ومازالت سارة عاقر فأراد الله إمتحان إبراهيم فأمره أن يذبح إبنه الوحيد فنتصور ما هو شعور إبراهيم وشعور هاجر هل يذبح إبنه الوحيد بعد أن وصل سنه الى 13 عاما وكان إبراهيم فى سنه 99 عاما وسارة 88 عاما مازالت عاقرا لأن الله قد بلغها بأنها ستحمل عندما وصل سن أبراهيم 100 عام وكان سنها 89 عاما عندما حملت سارة فى إسحاق وكان أبراهيم عندما أمره الله بذبح إسماعيل لم يعد لديه وقت لينجب وهاجر مؤمنه بالله تطيعه وكذلك إسماعيل الصبى الصغير يقول له إفعل يا أبى ما أمرك به الله و كان إبليس يوسوس له أن يعصى أمر الله فى ذات الوقت والمواقع التى يلقى فيها الحجيج الجمرات كل عام وإنتصر إبراهيم على نفسه وإمتثل مرة أخرى لأمر الله وصعد لجبل عرفات يذبح إبنه ففداه الله بالكبش وتصوروا لو كان ذلك مطلوبا من أى إنسان ماالذى يفعله والله طلب من الجميع تنفيذ شريعته ولم يستطع الناس بالرغم من أنه شتان بين المسألتين
ومن هذا الواقع نستدل على أول تحريف فى التوراة بأنهم قالوا بأن الذبيح إبن إبراهيم الوحيد وغيروا إسم إسماعيل بإسحق ولم يكن إسحاق ولد بعد لأن ساره قد حملت بعدها ليثبت الله قدرته بأنها كان يمكن أن تحمل من الأصل لكن كان المبرر هو زواج إبراهيم بهاجر حتى تنجب إسماعيل وكان العهد لأبراهيم وهو فى سن 99 قبل ولاده إسحق بعام "قال له الله نسلك أباركه ويكون فيه النبوة وأن يختتن هو وأولاده كعلامه لهذا العهد" ومعنى ذلك بأن المقصود بالبركة لنسله كان إسماعيل وزريته رسول الله والدليل الآخر هو تغيير الأسماء وقت العهد من العبرية الى العربية فقد أمر الله أبراهيم أن يغيرإسمه هو وزوجته سارة من العبرية الى العربية بعد أن كان إسميهما إبراهام وساراى

[ali9]

كيف نتحاور مع ناس منطقهم الكذب والتضليل هم إرتضوا لأنفسهم ذلك
هذه النصوص من التوراة سفر التكوين

3فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَقَالَ اللهُ لَهُ:4«أَمَّا أَنَا فَهُوَذَا عَهْدِي مَعَكَ وَتَكُونُ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ 5فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ. 6وَأُثْمِرُكَ كَثِيراً جِدّاً وَأَجْعَلُكَ أُمَماً وَمُلُوكٌ مِنْكَ يَخْرُجُونَ. 7وَأُقِيمُ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ عَهْداً أَبَدِيّاً لأَكُونَ إِلَهاً لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ. 8وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مِلْكاً أَبَدِيّاً. وَأَكُونُ إِلَهَهُمْ».
وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ 2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ.
10وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيراً أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». 11وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «هَا أَنْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْناً وَتَدْعِينَ اسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ. 15فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْناً. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ». 16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.

9وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ
15وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «سَارَايُ امْرَأَتُكَ لاَ تَدْعُو اسْمَهَا سَارَايَ بَلِ اسْمُهَا سَارَةُ
24وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ 25وَكَانَ إِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ ابْنَ ثَلاَثَ عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ. 26فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ خُتِنَ إِبْرَاهِيمُ وَإِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ
"فى العهد أمر الله إبارهيم بالختان ومعنى ذلك بأن العهد كان قبل ولادة إسحق الذى ولد وإبراهيم 100 سنه"
17فَسَقَطَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لِابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟».:
11وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ وَسَارَةُ شَيْخَيْنِ مُتَقَدِّمَيْنِ فِي الأَيَّامِ وَقَدِ انْقَطَعَ أَنْ يَكُونَ لِسَارَةَ عَادَةٌ كَالنِّسَاءِ
2فَحَبِلَتْ سَارَةُ وَوَلَدَتْ لإِبْرَاهِيمَ ابْناً فِي شَيْخُوخَتِهِ فِي الْوَقْتِ الَّذِي تَكَلَّمَ اللهُ عَنْهُ. 3وَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ابْنِهِ الْمَوْلُودِ لَهُ الَّذِي وَلَدَتْهُ لَهُ سَارَةُ «إِسْحَاقَ». 4وَخَتَنَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحَاقَ ابْنَهُ وَهُوَ ابْنُ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَمَا أَمَرَهُ اللهُ. 5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.
ثم يأتى التحريف:
"الأبن الوحيد بالمنطق هو أسماعيل – أما إسحق فلماذا يحبه بعد أن أنجب إسماعيل قبله"
1وَحَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ». 3فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحاً وَشَدَّ عَلَى حِمَارِهِ وَأَخَذَ اثْنَيْنِ مِنْ غِلْمَانِهِ مَعَهُ وَإِسْحَاقَ ابْنَهُ وَشَقَّقَ حَطَباً لِمُحْرَقَةٍ وَقَامَ وَذَهَبَ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ. 4وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ رَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَأَبْصَرَ الْمَوْضِعَ مِنْ بَعِيدٍ 5فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِغُلاَمَيْهِ: «اجْلِسَا أَنْتُمَا هَهُنَا مَعَ الْحِمَارِ وَأَمَّا أَنَا وَالْغُلاَمُ فَنَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَنَسْجُدُ ثُمَّ نَرْجِعُ إِلَيْكُمَا». 6فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ وَوَضَعَهُ عَلَى إِسْحَاقَ ابْنِهِ وَأَخَذَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ. فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 7وَقَالَ إِسْحَاقُ لإِبْرَاهِيمَ أَبِيهِ: «يَا أَبِي». فَقَالَ: «هَئَنَذَا يَا ابْنِي». فَقَالَ: «هُوَذَا النَّارُ وَالْحَطَبُ وَلَكِنْ أَيْنَ الْخَرُوفُ لِلْمُحْرَقَةِ؟» 8فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: «اللهُ يَرَى لَهُ الْخَرُوفَ لِلْمُحْرَقَةِ يَا ابْنِي». فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 9فَلَمَّا أَتَيَا إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ بَنَى هُنَاكَ إِبْرَاهِيمُ الْمَذْبَحَ وَرَتَّبَ الْحَطَبَ وَرَبَطَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ وَوَضَعَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ فَوْقَ الْحَطَبِ. 10ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ. 11فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا» 12فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئاً لأَنِّي الْآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي». 13فَرَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا كَبْشٌ وَرَاءَهُ مُمْسَكاً فِي الْغَابَةِ بِقَرْنَيْهِ فَذَهَبَ إِبْرَاهِيمُ وَأَخَذَ الْكَبْشَ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضاً عَنِ ابْنِهِ. 14فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».

والذى يبين التحريف التالى:
أن العهد كان بعد أن أثبت إبراهيم بأنه مطيع لله وقدم إبنه للذبح وكان هذا و عمر إبراهيم سنه 99 عام
أن سن الذبيح إسماعيل كان 13 عام وهذا منطقى
وكما يحرفون بأن الذبيح كان إسحق فى أى سن كان إبراهيم وقت أن أمره الله وفى أى سن كان إسحق فإبراهيم كان سنه قد وصل الى 100 عام عند ولادة إسحق ومن غير المعقول أن الله يأمر شيخا بذبح طفل رضيع وإن كان الأمر بعد ذلك لكان سن إبراهيم115 عاما
ومن المنطق أيضا بأن هذا الحدث له أساس يحتفل به سنويا وهذا ما يحدث بالحج ورجم إبليس وذبح الخروف وهذا توارثه العرب بينما لايحتفل بذلك لدى اليهود
ولو رجعنا الى الأناجيل المحرفة بواسطة اليهود نجد أنها أهملت ذلك
وهذا يدل عليها بينما إلأناجيل الأصلية ومن ضمنها برنابا نجد بأن هذا الحدث الهام موجود بها تفصيلا

[نسيبة بنت كعب]

بارك الله فيك يا على ali 9

بصراحة الفرق واضح فى صياغة الأنجلين الذين اتيت منهما بالنصوص

فالجزء الأول يبدو انه قصة مستساغة مع تراكيب للعبارات صحيحة او قل مقبوله

بينما الجزء الأخير الذى عرضته انت للمقارنه فتلاحظ فيه الركاكة فى اللغة وعدم لياقة تراكيب الجمل

وهذا دليل على تحربف ايضا الى جانب ما ذكرته انت من تحريف الأحداث ذاتها


فيبدو ان التحريف فى النصرانية مكون من عنده اساليب:

تحريف الأحداث وتغيير التاريخ

تحريف كلمات فى النصوص

تحريف يبدوا جليا فى صياغة الجمل

جزاكم الله خيرا اخى الكريم

وعلى فكرة انا قررت ان اكون معكم واقرأ كتاب انزعوا القناع عن بولس الآن !

[السيف البتار]

أخي علي9
بارك الله فيك على هذا الحوار مع الأخت نسيبة التي أصبحت المنافس الأكبر في منتديات حوار الأديان .
بالطبع موضوع الذبيح ابن سيدنا إبراهيم عليه السلام من المواضيع التي تكشف تدليس وتلاعب المواقع المسيحية بعقول زائريها .
فعندما طلب الله من عبده إبراهيم بأخذ ابنه الوحيد لذبحه ، فكان إبنه الوحيد هو سيدنا إسماعيل لآنه في هذا الوقت لم يولد سيدنا إسحاق عليه السلام بعد .... فكيف يكون الذبيح هو سيدنا إسحاق إذا كان أول مولود لسيدنا إبراهيم هو سيدنا إسماعيل عليه السلام .

ولو عدنا لأمر التثليث ... فأنت قدمت كثير من النصوص التي تظهر أن المسيح عليه السلام لم يكن هو الله ... والكلام في هذا الأمر سيكون كلام زائد دون فائدة

وعندما نرجع إلى ما تم سرده من موقع الكلمة نجد :

اقتباس

1 . لا تعترف المسيحية بان هناك ثلاث آلهة ، ولكن اله واحد ( يعقوب 2 : 19).

ونقول : وهل هذا الإله الواحد ... أحد ؟ أي أن الله الذي تعبدوه هو الله الواحد الأحد ؟ ومن هو الله ؟
فعبدة البقر تقول أنها تعبد الله الإله الواحد ..... ولكن عندما نسألهم من هو الله ؟ .... نجد أن إلههم هو البقرة .

فلماذا لم يذكر هذا الموقع الملعون أن الله الواحد الذي يعبدوه هو الله الواحد الأحد ؟
ودائماً نجد المواقع المسيحية تدعي أن الإسلام لم يفهم المقصود من الأقانيم وفكرة التثليث ... ولكن لضيق عقولهم ونظرتهم للقرآن بحقد ... لا يتدبرون مضمون القرآن ... ولأن القرآن من الله عز وجل فنجد الكلمة تحل لغز كامل ..
فعندما قال الله سبحانه وتعالى : " قل هو الله أحد "
وعبدما قال الله سبحانه وتعالى " وإلهكم إله واحد "
فما معنى واحد وأحد ؟
واحد : يعني أن الله ليس له ثاني
أحد : يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء
فلو ذكر موقع الكلمة أنهم يعبدوا الله الواحد الأحد .. لآمنا أنهم على حق .... ولكنهم يحاولوا أن يضلوا الآخرين وبالكذب أنه يعبدوا إله واحد ..... فهل الواحد ثلاثة ؟


يقول موقع الكلمة :

اقتباس

2. واضح من العهد القديم والجديد أن الله له ثلاث أقانيم. أن مفهوم الثلاث اقانيم هو منطقي لانه يكشف أن الله مكتفي في ذاته. ونحن كمسيحيين نؤمن أن الله واحد : الأب والابن والروح القدس. أنها ليست مسألة 1 +1 +1=3، ولكنها 1 ×1 ×1=1.

فالعهد القديم لا يشير من قريب أو بعيد أن الله له أقانيم ثلاثة ... فهذه الأكذوبه هي من تأليف السادة المضللين .... وقد شرحت هذا من قبل بالمناظرة التي طرحتها ، وقد أوضحت أنهم يعتمدوا على نون العظمة التي يتحدث بها الله عز وجل عندما يتحدث عن فعل " ولقد خلقنا السماوات والأرض " .... ولكن عندما يتحدث عن العقيدة يتحدث الله بـ " إنني أنا الله " ... وأعتمادهم على أن "ألوهيم " إله اليهود هو جمع مذكر سالم لكمة " إلوه " ... وهذا الكلام لا يقال عليه غير جهل متفحل .... وهل الجمع مفرد ؟

أما مسألة 1x1x1=1 .... فهذا كلام باطل ، لأننا بهذا المنطق سمحنا للأخرين إضافة أي أقنوم آخر كيفما شاءوا وقتما شاءوا ، لأننا لو قلنا أن 1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1 فما هو الخطأ ؟ ، فلا يوجد خطأ .... إذن فوصف الله بهذا الأسلوب هو نوع من أنواع الأستخفاف بالله وعظمته وقدرته ... والله بريء مما يقولون ... وتعالى الله عما يصفون .

يقول موقع الكلمة

اقتباس

3 . إن الإيمان بأن يسوع هو ابن الله ليس له علاقة بالمفهوم الجسدي بالمعنى الحرفي للكلمة. إن هذا ليس معناه أن الله في وقت ما كان له علاقة جنسية وانجب له ابناً ، إنما يسوع هو ابن الله منذ الأزل

أي أزل ؟ هل نعتبر بهذا الكلام أن الله الذي يعبده النصارى كالتنين له ثلاث رؤوس وجسد واحد ؟ أو جسد له ثلاث أرواح ؟ وما هو كان دور اليسوع الأبن الذي كان منذ الأزل في خلق السماوات والأرض ؟ وعندما نتطرق إلى هذا الأمر مع أي مسيحي يقول كلام لا معنى له .
ففي مناظرتي مع أحد النصارى يقول أن أقنوم الأب عندما يتكلم فأقنوم الابن يستمع .... وعندما نسأل كيف تم رفع المسيح ، فيكون الرد أن أقنوم الأب رفع أقنوم الابن ... ولكن الأثنين واحد .... فلا نجد غير أن نقول .... المجانين في نعيم .

يقول موقع الكلمة

اقتباس

4 . وعندما نقول أن يسوع ابن الله نعني انه روحيا كان مع الله منذ البداية ( يوحنا 1 :1). بينما ، في حقبة من الزمن في التاريخ، ولد المسيح بطريقة إعجازية من بشر من خلال السيدة العذراء (متى 2 :1)، ليفدي البشرية الساقطة.

أي البشرية الساقطة ؟ الأنبياء السابقية كانوا ساقطين ؟ وإن كانوا كذلك ، فلماذا أرسلهم الله ؟ وهل سيدنا موسى عليه السلام من الساقطين ؟ وإن كان كذلك ، فلماذا أتبعتم منهجه ، أي التوراة ؟ ومن الذي قال أن البشرية ساقطة ؟ وهل السيدة العذراء ساقطة ؟وإن كانت كذلك ، فكيف يختار الرب شخصية ساقطة ليتجسد بها ؟ وبماذا يعني التجسد ؟ ألم يتكون في رحم أمه مثلنا ؟ إذن تكون كما تكونا نحن ؟ فهل البشرية تجسدت ؟ . وما الذي زاد أو نقص في ملك الله على الأرض بعد تواجد السيد المسيح وبعد رفعه ؟ لا شيء .... أضعف الله أن يغفر لعباده وهو جالس فوق عرشه فأرسل من يفدي البشرية ؟ أي كلام هذا ؟ الله يغفر لعبادة كما يشاء ولمن يشاء .

أخي الحبيب علي 9
لقد قمت بتقديم ما جاء عن موقع الكلمة لكي نتحاور في أمور النصرانيات فقط لا غير ... فللحوار إفادة ، نتعلم من بعضنا البعض .

زادك الله علماً وإيماناً ونور على نور .

وكل عام وأمة المسلمين بخير وسعادة ونصر على كل معتدي ظالم لا يعرف طريق الحق وضله هواه .