بسم الله الرحمن الرحيم .
عزيزي الضيف الفاضل ....
مع الاحترام ....
اليك الرد على المشاركة الاولى غير المردود عليها من جانبي :
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة
( من اين اتيت بهذا القول
قل له مع الاحترام :
أتيت به من انسان عادي يسأل سؤال بسيط .... ليس هو عالم في حوار الأديان .... هو يحاول أن يبتعد ( قدر الامكان ) عن المناقشة النصية بتداول المناقشة المنطقية التي توحد البشر كمرجعية .... كنت اتمنى ان يفهم هذا الامر لانها الحقيقة .
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة
حيث أن الغالبية منكم تعتمد على ما كتبه النقاد اللادينيين والملحدين في الغرب، وهؤلاء لا يؤمنون بالمعجزات ولا بالوحي ولا بأي كتاب لأي دين كموحى به!! كما يعتمد البعض الآخر على ما يكتب في مواقع النت وما يقال في غرف البالتوك وغيرها والتي تتحدث في أمور هي أبعد ما تكون عن أي دراسة نقدية علمية! فقط يناقشون مواضيع في الكتاب المقدس دون الرجوع لمصادرها أو لكتب التفسير المسيحية! وأن رجعوا فلا يرجعون للدراسة العلمية بل لاختطاف جملة من هنا وعبارة من هناك لتأييد أفكارهم النقدية!
قل له عني بأني لم أنسخ أى سؤال من أى جهة لانه سؤال جديد وبسيط كما يلاحظ ....
أنا لم تكن مرجعيتي من ملحديين فأنا مسلم ... ولم انقل عن غرف البالتوك ولا من أى منتدى ولم أسأل سؤالا معقد .... بل سؤال قد يسأله المتأمل بالحق والباحث عنه ....
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة
لتأييد أفكارهم النقدية! بالمبدأ الميكيافلي " الغاية تبرر الوسيلة "!!
غايتي أن أسأل سيادته :
هل يرى هو أن الله العادل والحكيم يمكن أن يهلك نسل ادم الذين ورثوا الخطيئة غصبا عنهم واصبحوا يخطئون لدرجة أن واحدا منهم وهو يوحنا المعمدان اذا عاش ومات من أجل الرب يقوم الرب بالقاء روحه بالهاوية رغم أنه جاهد وتحدى طبيعته الخاطئة الموروثة باختيار اعمال الصلاح والبر تقربا للرب ؟!
هل يمكن أن يهلك الرب يوحنا الذي هو ضحية اختيار أدم وحواء بوارثة طبيعة فاسدة لم يحبها هو بدليل اختيار أعمال أفضل مما اختار أدم وحواء ؟؟؟؟؟
هذا سؤال بسيط من انسان بسيط ....
لماذا نعقد الامر ونربط هذا السؤال بمتخصصين وعلماء بينما هو سؤال صغير ....
بلا شك أن سيادته يعلم أن يوحنا هو ضحية ومجني عليه اذ أنه ما أخطأ خطأ صغير الا استجابة لطبيعة خاطئة لم يكن اختارها بل ورثها نتيجة اختيار غيره !
هل سيادته يرى أن الله الحكيم والعادل لا يدرك ( حاشاه ) :
ان أدم هو الذي اختار ليوحنا ونسله طبيعة خاطئة بتوريثها لهم قهرا ؟!
ألا يرى أن الرب الحكيم لا يمكن أن يهلك من عمل اعمالا ضد طبيعته الخاطئة لدرجة أنه مات لأجل الرب ؟؟؟؟
هل يؤمن بأن الرب يمكن ان يلقي روح هذا المجني عليه بالهاوية ؟؟؟؟؟؟
وهل الرب بالأساس يمكن ان يهلك ضحية الجناة الأصليين ؟؟؟؟؟؟؟
هذا السؤال ببساطة .....
فلا داعي يا عزيزي لهذا التشتيت الكبير امام سؤال بسيط .....
أمانة ان تنقل له هذا السؤال من انسان يناقش بمنطق عدل الله وحكمته ....
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة
بل والأغرب أنهم يهاجمون بعض القصص الموجودة في الكتاب المقدس والتي تتكرر بنفس المفاهيم في القرآن، دون مراعاة ذلك!!)!!
ألم تقل له يا أيها الفاضل انك بالأساس جئت للدفاع عن ايمانك وانك لا تهتم الا بالسؤال عن ايمانك ؟
فربما لأجل هذا رد عليك هذا الرد لتنقله لنا ؟!
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة
والغريب أن أغلب من يتصدون لمثل هذا النقد ويقومون بالتشكيك في المسيحية وعقائدها هم من غير المتخصصين في علوم مقارنة الأديان)
سيزول الاستغراب أمامه عندما يتعامل مع سؤال بسيط بالمنطق ....
سؤال غير منقول عن ملحدين ولا مؤمنين .... ليس نسخا عن منتديات أو تكرارا من غرف البالتوك ....
أقسم لك بالله العظيم أن هذا استخراج منطقي مني انا وليس نقلا عن احد .... قل له هذا رجاءا .
عزيزي ....
كنت أشعر أنه سيجيبك بمفاهيم عامة و تشتيت أكبر .....
فقط برجاء أن تقول له ....
اننا نتوحد بحقيقة عظيمة .....
أن ربنا الخالق لا يمكن أن تخونه الحكمة أو يخونه العدل ....
قل له أن الرب أعدل من عدلنا بأنفسنا ....
قل له أن الرب لا يضاهيه بالحكمة أحكم الحكماء ....
قل له السؤال فقط ببساطة من أجل اجابة بسيطة حبا بالله والشهادة للرب أنه العادل الحكيم في كل حين منذ الأبد والى الأزل ....
اليك نص السؤال ....
خذه كوبي بيست اليه ليجيبه ( نعم أو لا ) ....
واحضر لي نفس النموذج كاملا مع الاجابة كاملة ....
1 - نسل أدم هل اختار طبيعته الخاطئة ؟؟؟؟؟؟
2 - هل خلق الرب نسل أدم أجنة في بطون امهاتهم مجبولين بطبيعة خاطئة ؟؟؟؟؟
3 - أليس نسل أدم أصبحوا يخطئون بحكم وراثتهم لطبيعتهم الخاطئة التي لم يختاروها ؟؟
4 - أليس عمل البر والصلاح من نسل أدم هو تحدي لطبيعة خاطئة فيه ورثها وراثة من أدم الذي لم تكن له طبيعة خاطئة حين أخطأ ؟؟؟؟؟
( مع اننا كمسلمين نؤمن أن الله خلق الانسان غير معصوم عن الخطأ أى تخرج منه الخطيئة كما يخرج منه البر والرب عادل ينظر للبر بثواب كما ينظر للخطيئة بادانة ) .
5 - أليس اجحافا بحق الرب الحكيم والعادل أن نظنه كان سيهلك يوحنا المعمدان الذي كان يتحدى جاهدا طبيعته الخاطئة الموروثة بأعمل البر والصلاح وتمهيد طريق الرب لدرجة موته شهيدا من أجل الرب ؟؟؟؟؟
أما اذا انتهى من اجابة كل تلك الأسئلة أو امتنع عنها باجابة تشتيتية مع الاحترام .
فاسأله سؤالا واحدا وباختصار اجابته نعم أم لا :
هل نسل أدم هم يعتبرون مجني عليهم وضحايا لقرار أدم وحواء بتوريثهم أثر اختيارهم طبيعة خاطئة جعلتهم يخطئون ويجاهدون بأعمال بر يختارونها ؟؟؟؟؟
كما ترى أوردت لك سؤالا مختصرا لا يمكن لأى عاقل الا أن يجيبه : نعم .
نعم .... نسل أدم مجني عليهم وضحايا لاختيار أدم وحواء بتوريثهم طبيعة خاطئة .
اذا أجاب سيادته نعم أنهم مجني عليهم من أدم وحواء ....
اسأله :
هل تؤمن بالرب العادل والحكيم أنه كان سيهلك ( بدون مخلص ) أولائك المجني عليهم ضحية غيرهم ؟؟؟؟؟؟
هل الرب بالاصل ظالم ليحتاج مخلصا ليخلص المجني عليهم من ظلمه ؟؟؟؟؟؟
كيف يؤمن أن يرمي الرب روح يوحنا المعمدان بالهاوية وهو مجني عليه وعاش حياته يتحدى تلك الطبيعة الخاطئة ومات شهيدا للرب .
هل من العدل والحكمة والمحبة أن يستقبل الرب انسانا مات لأجله وعاش لاجله رغم طبيعته الخاطئة الذي هو ضحية لها ذلك الاستقبال المهين بالقاء الرب الحكيم لروح يوحنا المعمدان في الهاوية ؟؟؟؟!؟!؟!؟!؟؟!؟!؟
عزيزي يسوع المحبة ....
والله حرام ....
سؤالي لا يحتاج ذلك التشتيت الذي نقلته لي ....
المسألة واضحة ....
ليست معقدة حتى ترقى لها علوم حوارات الأديان أو الشيوخ او علماء اللاهوت أو القسيسين او المتخصصين ....
أتعرف لماذا ؟؟؟؟
لأنها الأرضية البسيطة التي يمكن أن يبدأ منها كل انسان بسيط لينطلق منها الى علم متخصص ....
انها البداية التي يمكن ان يحبو عليها كل بسيط مؤمن ليستوعبها ....
حقيقة أساسية ....
مفرداتها :
أن الله عادل وحكيم ومحب لا يمكن ان يلقي روح يوحنا المعمدان في الهاوية وهو الأعلم بأنه ورث قهرا طبيعة خاطئة نتيجة اختيار غيره وليس اختياره لدرجة انه جاهد ضد تلك الطبيعة باعمال البر والصلاح وتمهيد طريق الرب ....
فهل يستقبل الرب شهادته لأجل كلمة الرب بان يلقي روحه بالهاوية ؟؟؟؟؟؟
حبا بالرب .... الامر واضح لتشهدوا للرب بانه لا يمكن أن يستقبل المجني عليهم هذا الاستقبال المهين .
فتخيل انت الامر عليك بمثال وللرب المثل الاعلى :
تخيل أن رجلا ( كأنه أدم ) ربط رجلا أخر ( كأنهم نسل أدم ) مثبتا فيه مدفع يصوب نحوك طلقات جارحة .... أوثق يداه ودفعه نحوك فلا فكاك له أبدا من أن يطلق عليك الطلقات .... لكن ذلك الرجل المقيد المغلوب على أمره ( وليكن هنا يوحنا ) بدأ يشد جسمه ليهزه لتتحول الطلقات بعيدة عنك فيصيب بها الشيطان الذي بجانبك .... ولكن المدفع ثقيل .... تخور قواه فينطلق من المدفع نحوك قليل من الطلقات .... ولا زال ذلك الرجل المقيد يجاهد ضد ذلك الحمل الثقيل والذي هو المدفع المثبت به والمصوب نحوك عدا اجتهاد حامله المقيد بنفض جسمه يمينا ويسارا لتحويل الطلقات عنك .... وعندما وصل قريبا منك صوب الشيطان على رأس ذلك الرجل المقيد المجاهد فأرداه متصاوبا قريبا منك يموت ....
فهل يعقل أن تكون أنت صالحا وحكيما ومحبا ومقدرا لجهاد ذلك الرجل الذي أوثقه غيره بحمل ثقيل وهو يدفع بالطلقات ما استطاع بعيدا عنك وعندما يطلق عليه الشيطان طلقته أن تقوم بحمل ذلك الرجل الى عذاب واهانة ؟ بدلا من أن تشكره وتسرع بمداواته لعلمك أنه مجني عليه بذلك الحمل الثقيل والذي هو مدفعا لم يختاره مصوبا نحوك لا سيما انه جاهد بتحويله عنك ما استطاع للشيطان ؟؟؟؟؟
وذاك المقيد صاحب الحمل الثقيل الذي جاهد بتحويل الطلقات عن سيده هو يوحنا المعمدان .... وذلك الشيطان الذي أرداه قتيلا هم الذين قطعوا رأس يوحنا المعمدان ....
وذلك الذي كافأ يوحنا المعمدان باستقبال مهين بالقاء روحه بالهاوية لن أقول هو الرب العادل الحكيم لأن الله الخالق حكيم ليفرق بين الجاني وبين المجني عليه وبين الذي عاش ومات لاجله وبين الذي نقل الخطيئة لغيره .
أليس كذلك ؟؟؟؟
ما رأيك ؟؟؟؟؟
أرجو نقل هذا المثل حرفيا لسيادة الشخص الذي تنقل لنا اجابته ليعلم بساطة سؤالي ووضوح الحكم فيه . بدلا من ابدال اجابة بسيطة بتشتيت لا داعي له .
أتمنى أن نلقى اجابة مباشرة هذه المرة ... أتمنى .... رجاءا ....
لنفهم أنكم تؤمنون بالله الخالق الحق .... الحكيم العادل والمحب دائما .
بانتظار نقل الاجابة بأمانه بعد نقل هذه المشاركة بأمانة دون اهمال لأى جزء منها اذا تكرمتم .
أنار الله بصيرتكم الى الحق المبين .....
شكرا أيها الفاضل ضيفنا يسوع المحبة ....
ولعدم التشتيت لن اجيب باقي أسئلتك رغم أن اخواني الأفاضل أجابوا عليها جزاهم الله كل الخير .
ولكن حين تنتهي من اجابة هذه النقطة الهامة سننتقل لنقاط أخرى رغم أنك أكدت لم تأتي لمناقشة الاسلام ولا ادري لماذا حولك الشخص الذي تنقل عنه الاجابات نحو النقاش بشبهات على الاسلام بينما أنت أكدت لنا أنها ليست غايتك ؟
ام أنه خير وسيله للدفاع الهجوم !
عموما سترى بعد ان ننتهي من توضيحاتك حول استفساراتنا عن ايمانك بان جميع الشبهات عن الاسلام مردود عليها بالنص والمنطق والحجة ....
بعدما ننتهي مما جئت لاجله انت بالأساس مجيبا عن اسئلتنا اسأل ما شئت اذا أردت ويسعدنا الاجابة لكن برجاء عدم استبدال وضوح الاجابة المباشرة عن ايمانك بشبهات عن ايماننا كما يحاول توجيهك ذلك الشخص الذي تنقل عنه مع الاحترام لك وله .
متمنيا أن تكون فيما بعد مخبرا له بكل ما يجهله أو نقله عن غيره بدون حق .
بانتظار ردك الكريم على هذه النقطة بالامانة و بالتمام ودون تشتيت وبعدها نتابع باذن الله العلي العظيم .
سعيدين جدا بحوارك وتواجدك بيننا تحت مظلة الترحيب والتهذيب .
نسأل الله لكم الخير .
أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
رد مع اقتباس
المفضلات