العضو يسوع المحبة يناقشكم بضعف الاسلام أمام قوة المسيحية/الحوار ثنائي من صفحة 10

[اسلام المحبة]

عزيزى نجم ثاقب

نحن نحتاج اربعه اشياء من الله.

اولا :نحتاج الى الخلاص لماذا:

لان الجميع أخطاؤا واعوزهم مجد الله" . (رومية 3: 23)

"لانه ليس انسان صديق في الارض يعمل صلاحا ولا يخطىء" . (جامعة 7:2)

"لانه قد صرنا كلنا كنجس وكتوب عدة كل اعمال برنا" .(اشعيا 64:6)

"لاننا كلنا كغنم ضللنا ، ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه (على المسيح) أثم جميعنا" .(اشعيا 53: 6)

"لان القلب اخدع من كل شيىء وهو نجيس من يعرفه " .(أرميا 17: 9)

"لانه بأعمال الناموس كل ذى جسد لا يتبرر امامه " . (رومية 3: 20)

"لانه ان كان بالناموس(لنا) بر فالمسيح إذا مات بلا سبب". (غلاطية 3: 21)

"لانه ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله " . (يوحنا 3: 3)

متابع

[نجم ثاقب]

اقتباس

هذا السؤال ممكن يرد عليك فيه احد القساوسه وليس انا ؟

عزيزي الضيف الفاضل ....
لاشك أنك تذهب الى الكنيسة وتقابل أحد القساوسة ....
فهل تسأله نيابة عنا مع تقديرنا لك و لجنابه ....
لأنني بصراحة لم أكن أطلب منك منذ البدء الا أن تصل معي الى أن الرب عادل وحكيم وأن الرب العادل والحكيم يعلم أن نسل آدم هم مجني عليهم وضحية بلا اختيار لطبيعتهم الموروثة وأن الرب رغم ذلك كله ألقى روح واحد ممن هو أكثرهم برا ومات من أجل التمسك بكلمة الرب ( يوحنا المعمدان ) في الهاوية رغم تفهمه أنه ضحية .

عموما .... أكتفي بهذا القدر بالنسبة للنقطة الأولى حول عدم اقتناعنا بوجود مشكلة بنظر الرب تستوجب الخلاص لأن الرب عادل وحكيم كما نتفق معا .... وعند اجابتك الأخيرة أترك لك الفرصة لتسأل قسيسا حول سؤالي لك .

والآن تفضل ....

ماذا تحب أن تتكلم حول كتابك ؟؟؟؟؟

كما وعدتك هذه فرصتك ولك الشكر .....

راجيا الابتعاد عن النسخ واللصق والحوار بمنهج تلقائي ينم عن فهمك وليس حفظك ونقلك

أجدد الترحيب بك .

[اسلام المحبة]

استكمالا للموضوع


ثانيا : نحن لانقدر ان نخلص انفسنا لماذا :

لانه لا بأعمال في بر عملناها بل بمقتضى رحمته خلصنا " . (تيطس 3: 5)

"لان الانسان لا يتبرر بأعمال الناموس بل بإيمان يسوع المسيح " . (غلاطية 2: 16)

"لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل " . (يعقوب 2: 10)

"لان يسوع قال ... " انا هو الطريق والحق والحياة ، لا أحد يأتي إلى الآب الا بي" . (يوحنا 14: 6)

"لانه توجد طريق تظهر للانسان مستقيمة وعاقبتها طرق الموت" .(أمثال 14: 12)

"لانه ليس بأحد غيره الخلاص . لان ليس أسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " .

(أعمال 4: 12)

"لانكم بالنعمة مخلصون بالايمان ، وذلك ليس منكم هو عطية الله . ليس من أعمال كي لا يفتخر أحد " .

(أفسس 2: 8-9)

[نجم ثاقب]

هل تعرفنا أولا من هو يسوع ؟؟؟؟
ودوره كمخلص ينتظره اليهود ؟؟؟؟؟؟
هل كانوا ينتظرون الله ؟؟؟؟؟
أم ماذا ؟؟؟؟
هل كان التلاميذ يعلمون أن الله معهم وباقي الى الأبد معهم ؟؟؟؟؟

أترك لك الكلمة بمناقشة نقطة نقطة .

[اسلام المحبة]

ثالثا : الله قد دبر خلا صنا لماذا

"لان هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية " .

(يوحنا 3: 16)

" وهو مجروح لاجل معاصينا ، مسحوق من أجل آثامنا ، تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا ... كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه (على المسيح) أثم جميعنا ... من أجل انه سكب للموت نفسه واحصي مع اثمة، وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين " . (اشعيا 53: 5،6)

"لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه " . (2 كورنثوس 5: 21)

"فأنني سلمت إليكم ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب " . (اكورنثوس 15: 3)

"فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل خطايانا البار من أجل الاثمة لكي يقربنا إلى الله " .(1بطرس 3: 18)

[اسلام المحبة]

رابعا : يسوع هو المخلص

فمن ثم يقدر أن يخلص إلى التمام الذين يتقدمون به (بالمسيح) إلىالله ، أذ هو حي في كل حين ليشفع فيهم " . (عبرانيين 7: 25)

"الحق الحق أقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلنى فله حياة ابدية ولا يأتي إلى دينونة ، بل قد أنتقل من الموت إلى الحياة " .

(يوحنا 5: 24)

"والقادر أن يحفظكم غير عاثرين ويوقفكم امام مجده بلا عيب في الابتهاج . الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد والكرامة والقدرة والسلطان الآن وإلى كل الدهور " . (يهوذا 24: 25)

" الذي فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا حسب غنى نعمته " . (افسس 1: 7)

" الذي يؤمن بالابن فله حياة ابدية ، والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة ، بل يمكث عليه غضب الله " .

(يوحنا 3: 36)

"الذي احبنا وقد عسلنا من خطايانا بدمه " . (رؤيا يوحنا 1: 5)

فما علينا الا ان ..



1. نتوب...

"ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون" . (لوقا 13: 3)

2.نؤمن ..

"الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين ، لانه لم يؤمن بأسم ابن الله الوحيد " . (يوحنا 3: 18)

3. نعترف ..

"لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وامنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت " .(رومية 10: 9)

4. لا نؤجل...

"انتم الذين لا تعرفون امر الغد . لان ما هى حياتكم . انها بخار يظهر قليلا ثم يضمحل " . (يعقوب 4: 14)

"لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه " . (مرقس 8: 36)

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب

نحن نحتاج اربعه اشياء من الله.

اولا :نحتاج الى الخلاص لماذا:

لان الجميع أخطاؤا واعوزهم مجد الله" . (رومية 3: 23)

"لانه ليس انسان صديق في الارض يعمل صلاحا ولا يخطىء" . (جامعة 7:2)

"لانه قد صرنا كلنا كنجس وكتوب عدة كل اعمال برنا" .(اشعيا 64:6)

"لاننا كلنا كغنم ضللنا ، ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه (على المسيح) أثم جميعنا" .(اشعيا 53: 6)

"لان القلب اخدع من كل شيىء وهو نجيس من يعرفه " .(أرميا 17: 9)

"لانه بأعمال الناموس كل ذى جسد لا يتبرر امامه " . (رومية 3: 20)

"لانه ان كان بالناموس(لنا) بر فالمسيح إذا مات بلا سبب". (غلاطية 3: 21)

"لانه ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله " . (يوحنا 3: 3)

متابع

المشكلة يا عزيزي أنكم تحفظون مفاهيم عامة وتبشروننا بها .
الجميع أخطأوا نعم .... ولكن الرب غضب للخطيئة الأولى وتلك الخطيئة الأولى أورثت لنسل غفير طبيعة خاطئة .... وأنت تقول لي الجميع أخطأوا حسبما هو ايمانكم .... بينما أنت أكدت لي أن ربك يعلم أن نسل آدم ضحية لوراثتهم طبيعة خاطئة من قرار غيرهم بالخطيئة ....
فكيف توفق بين الجميع أخطأوا وبين أنه من بين الجميع هناك جاني ومجني عليه كما اتفقنا ؟؟؟؟؟؟
لقد كان مثال يوحنا المعمدان مثالا هاما للحكم على تلك المفاهيم العامة ....
لماذا يلقي الرب واحد مثل يوحنا المعمدان في الهاوية وهو يعلم أنه ضحية ميراث لطبيعته الخاطئة ورغم ذلك جاهد من أجل رضى ربه الذي ألقاه عند موته شهيدا بالهاوية ؟!

هل أدركت فداحة الأمر بحق رب حكيم وعادل ومحب ؟؟؟؟
هل أدركت لماذا نحن لا نقبل تلك المفاهيم العامة بينما جزئية مثل جزئية يوحنا المعمدان الذي هو ضحية ميراث طبيعته الخاطئة ترفضون النظر اليها لعدم الكشف عن رب ليس عادل وحكيم معه .

لذا نكون شاكرين اذا ما سألت قسيسا وأفدتنا عن رأي ايمانكم في هذه الجزئية الهامة جدا .

[نجم ثاقب]

اقتباس

ثالثا : الله قد دبر خلا صنا

عزيزي الفاضل يسوع المحبة ....

خلاصنا من ماذا ؟؟؟؟
من ظلمه لنسل آدم بينما هم ضحية ؟؟؟؟؟
هل للرب أساس من ظلم حتى يخلصنا منه ؟؟؟؟؟؟
خلاصنا من ماذا ؟؟؟؟؟
لا يمكن لرب حكيم وعادل و محب أن يهلك روحا مثل روح يوحنا المعمدان مثلا !
وهو يعلم أنه ضحية الطبيعة الموروثة من اختيار آدم وحواء للخطيئة .....
لا يمكن ان يهلكه وهو العالم أنه جاهد ضد طبيعته الخاطئة التي حملها بالوراثة رغما عنه ودون اختيار .... جاهد رغم طبيعته بعمل البر والصلاح ومات شهيدا لأجل الرب .

هل تريدني أن أؤمن أن الرب كان يمكن أن يظلمه بالأساس حين يهلكه ؟؟؟؟؟

لا يمكن للرب أن يظلم أحدا وهو الحكيم المحب الذي ينظر بعين العدل ....

فأنت اذا ارتأيت ضرورة الخلاص لواحد مثل يوحنا المعمدان ....

فأنك كأنك تقول الرب خلص يوحنا المعمدان وخلصنا من ظلمه لنا بالهلاك .

فهل الرب بالأصل يظلم حتى يخلصنا من ظلمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ما رأيك ؟؟؟؟؟

[اسلام المحبة]

عزيزى نجم ثاقب

لقد قلت من قبل لم اتاتى الى هنا لاناقش قوه المسيحية وضعف الاسلام على الاطلاق ولكن لاوضح

حقائق اتهمتونا بها :

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

اتهمتونا بالزنا و الخلاعه

و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا

اتهمنونا بسوء الخلق

و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله

جئت لاوضح هذه الحقائق لاغير

واخيرا شكرا ليك على المحاوره ساكتفى بعد ذلك بتصفح مقالات المنتدى فقط

وتصبحوا على خير و طاب مساؤكم

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب

لقد قلت من قبل لم اتاتى الى هنا لاناقش قوه المسيحية وضعف الاسلام على الاطلاق ولكن لاوضح

حقائق اتهمتونا بها :

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

اتهمتونا بالزنا و الخلاعه

و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا

اتهمنونا بسوء الخلق

و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله

جئت لاوضح هذه الحقائق لاغير

واخيرا شكرا ليك على المحاوره ساكتفى بعد ذلك بتصفح مقالات المنتدى فقط

وتصبحوا على خير و طاب مساؤكم

وأنت من أهله يا ضيفنا العزيز ....
مرحب بك دائما كمحاور أو كمتصفح .....
أهلا وسهلا بك ....
رغم أن كلامك الأخير مردود عليه .... ولا نستبعد أن تكون انسانا خلوقا ....
ورغم أني تركت لك المجال لما تحب أن تكتبه لنا بعد الانتهاء من نقطتي الأولى ....

عموما ....

تأكد أنني تشرفت بمعرفتك ومحاورتك رغم تركك للحوار بشكل فجائي .....
ورغم أنه لامانع عندي من محاورتك بأى جزء تريد ....
ولكن تأكد أن سؤالي الذي صدرته لك لتسأله الى قسيس هام جدا جدا .....
أمانة لا تنسى أن تأخذ اجابته و تنقله لنا .....
وتأكد أن هذه الصفحات التي تحمل اسمك تنتظرك بتهذيب وافادة متبادلة بحوار راقي وممتع لمحبي حوار الأديان تحت مظلة الترحيب والتهذيب .
تمنياتي لك خير الهداية .


ولا يفوتني أن أشكر جميع الأعضاء الأكارم الذين تابعوا هذا الحوار بمشاركاتهم الهامة واستسمحكم لتوقف الحوار بهذا الشكل المفاجىء غير المتوقع .
أحسنتم .


أطيب الامنيات للضيف وللجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .