مناظرة وسام مع القس تافار حول الوهيية المسيح المزعومة

[bahaa]

السلام عليكم

القس تافار ,غنى عن التعريف. فهو من اكبر القساوسة المتمسرين على البالتوك ! وقد ناظر غالبية المسلمين .

والظاهر انه شنودة متخفى

ربنا يهديه

حجم المناظرة خمسة ميجا



http://www.jesus-is-muslim.com/files...tafer-isjes.rm

[طارق محمود]

بارك الله فيك ييا اخي الكريم و اكثر الله من امثالك

[I_MOKHABARAT_I]

يا سلام عليك اخي بهاء

[esmtsnem]

[مسيحي الحمدلله]

Luk 2:9 وَإِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَفَ بِهِمْ وَمَجْدُ الرَّبِّ أَضَاءَ حَوْلَهُمْ فَخَافُوا خَوْفاً عَظِيماً.
Luk 2:10 فَقَالَ لَهُمُ الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافُوا. فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ:
Luk 2:11 أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ.
ان ملاك الرب يتكلم ويعلن الوهية المسيح هل من يسمع يقول المسيح الرب و كلمة الرب مع ال التعريف هي لفظة لا تطلق الا للجلالة الالهية اما رب مضاف الى مثل رب البيت و رب العمل الخ فتجوز لكن المسيح الرب مع ال التعريف لا تجوز الا لله و هو ملاك الله يتكلم

[عابدة]

اقتباس

Luk 2:9 وَإِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَفَ بِهِمْ وَمَجْدُ الرَّبِّ أَضَاءَ حَوْلَهُمْ فَخَافُوا خَوْفاً عَظِيماً.
Luk 2:10 فَقَالَ لَهُمُ الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافُوا. فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ:
Luk 2:11 أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ.
ان ملاك الرب يتكلم ويعلن الوهية المسيح هل من يسمع يقول المسيح الرب و كلمة الرب مع ال التعريف هي لفظة لا تطلق الا للجلالة الالهية اما رب مضاف الى مثل رب البيت و رب العمل الخ فتجوز لكن المسيح الرب مع ال التعريف لا تجوز الا لله و هو ملاك الله يتكلم

مرحبا بضيفنا المسيحي
ونتمنى لك إقامة طيبة في المنتدى

كما فهمت أنت تريد أن تثبت ألوهية المسيح من هذه الفقرة التي أوردتها
ولكن ألا تعلم يا ضيفنا الفاضل أن كلمة (الرب ) في الترجمة العربية يضعها المترجمون في مقابل كلمة (the Lord ) في الترجمة الأنجليزية
وأن الترجمة العربية الصحيحة يجب أن تكون (السيد) وليس الرب
وكما تعلم فإن كلمة (the Lord ) تُستعمل للبشر أيضا
وهي لقب إنجليزي معروف وأصبحنا نستعمله في حياتنا للمزاح
فنقول لأي شخص يا لورد
وكما تعلم فهناك فيلم شهير أسمه : The Lord of the rings
فهل هذا دليلك على ألوهية المسيح ؟؟

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

مرحبا بضيفنا المسيحي
ونتمنى لك إقامة طيبة في المنتدى

كما فهمت أنت تريد أن تثبت ألوهية المسيح من هذه الفقرة التي أوردتها
ولكن ألا تعلم يا ضيفنا الفاضل أن كلمة (الرب ) في الترجمة العربية يضعها المترجمون في مقابل كلمة (the Lord ) في الترجمة الأنجليزية
وأن الترجمة العربية الصحيحة يجب أن تكون (السيد) وليس الرب
وكما تعلم فإن كلمة (the Lord ) تُستعمل للبشر أيضا
وهي لقب إنجليزي معروف وأصبحنا نستعمله في حياتنا للمزاح
فنقول لأي شخص يا لورد
وكما تعلم فهناك فيلم شهير أسمه : The Lord of the rings
فهل هذا دليلك على ألوهية المسيح ؟؟

اختي العزيزة عابدة فرحت لاتك فهمت ما اقصده انا اريد ان اثبت لاهوت المسيح و كتابي مملوء بذلك و لكن اوردت هذا النص او الفقرة لاوضحالحق الذي لا تريدون ان ترونه ابدا و هو ليس من بنات افكارنا بل من وحي الله الحي و كلمته الكتاب المقدس
اما بالنسبة الى الملاحظة التي اوردتها هذا يبين لي مدى عدم المعرفة التي تعيشون فيها و المشكلة لا تريدوا ان تعرفوا
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك . ارجو ان تصححي معلوماتك فالرب تشير الى العزة الالهية و من قبل ملاك الرب نفسه
اما بخصوص عدم حاجتك الى الفداء و ان الله يغفر الذنوب (طبعا الله عنده رحمة واسعة جدا اكثر مما تتخيلي لان الله رحيم بطبيعته و لكن الله ايضا عادل بطبيعته فاين يذهب بعدله ان كان سيغفر بدون ان ياخذ العدل مجراه انت اخطات و اجرت الخطية الموت و لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله حتى يقدر يعطيناالرحمة (وفديناه بذبح عظيم)نحتاج الى فداء و بدونه ستتحملين عدل الله فقط لكن اذا قبلت الفداء فالعدل اخذ مجراه عندئذ تاخذين الرحمة كنعمة مجانية كاملة لك . الرب يباركك

[سمر33]

اقتباس

اختي العزيزة عابدة فرحت لاتك فهمت ما اقصده انا اريد ان اثبت لاهوت المسيح و كتابي مملوء بذلك و لكن اوردت هذا النص او الفقرة لاوضحالحق الذي لا تريدون ان ترونه ابدا و هو ليس من بنات افكارنا بل من وحي الله الحي و كلمته الكتاب المقدس
اما بالنسبة الى الملاحظة التي اوردتها هذا يبين لي مدى عدم المعرفة التي تعيشون فيها و المشكلة لا تريدوا ان تعرفوا
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك . ارجو ان تصححي معلوماتك فالرب تشير الى العزة الالهية و من قبل ملاك الرب نفسه
اما بخصوص عدم حاجتك الى الفداء و ان الله يغفر الذنوب (طبعا الله عنده رحمة واسعة جدا اكثر مما تتخيلي لان الله رحيم بطبيعته و لكن الله ايضا عادل بطبيعته فاين يذهب بعدله ان كان سيغفر بدون ان ياخذ العدل مجراه انت اخطات و اجرت الخطية الموت و لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله حتى يقدر يعطيناالرحمة (وفديناه بذبح عظيم)نحتاج الى فداء و بدونه ستتحملين عدل الله فقط لكن اذا قبلت الفداء فالعدل اخذ مجراه عندئذ تاخذين الرحمة كنعمة مجانية كاملة لك . الرب يباركك

لي تعليف بسيط

وهل من عدل الله ان يعذب انسانا بسبب خطيئة اخيه الانسان

وهل الله عاجز ان يغفر ذنوبنا باشارة واحدة منه
دون الحاجة الى التجسيد وما نحوه من كلامكم المنافي للعقل تماما

وهل يعني هذا ان افعل ما اريد من المعاصي اذا كنت مسيحية لان الله غفر لي ذنبي

وهل غفر لجميع المسيحيين لجميع الاجيال ام نسي ان يغفر لبعضكم
وهذا يعني انه سينزل مرة اخرى ويتجسد ويصلب او يصعق ليغفر الخطايا


ليتك لو تفكر بعقلك يا اخي العزيز

العقل نعمة والله

[عابدة]

اقتباس

اختي العزيزة عابدة فرحت لاتك فهمت ما اقصده انا اريد ان اثبت لاهوت المسيح و كتابي مملوء بذلك و لكن اوردت هذا النص او الفقرة لاوضحالحق الذي لا تريدون ان ترونه ابدا و هو ليس من بنات افكارنا بل من وحي الله الحي و كلمته الكتاب المقدس
اما بالنسبة الى الملاحظة التي اوردتها هذا يبين لي مدى عدم المعرفة التي تعيشون فيها و المشكلة لا تريدوا ان تعرفوا
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك . ارجو ان تصححي معلوماتك فالرب تشير الى العزة الالهية و من قبل ملاك الرب نفسه

دائما ما تثبت مقولة : أن الذي يسارع في اتهام الناس بالجهل هو من أجهل خلق الله
وللأسف فقد أثبت في مشاركتك جهلك المشين ، وأسوأ الجهلاء من لا يعلم بجهله ويتهم الناس بذلك
تقول :

اقتباس

اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا

معلومة خاطئة ونقل جاهل ، وانظر هذا المصدر المسيحي



إذن كلمة كيريوس kyrios اُستخدمت محل كلمة أدوناي

وهذا هو النص اليوناني للوقا 2:11

11 ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτὴρ ὅς ἐστιν Χριστὸς κύριος ἐν πόλει Δαυίδ:

وهذه هي الترجمة الإنجليزية:

For, this day is born to you a Saviour, who is Christ the Lord, in the city of David.

إذن كلمة كيريوس اليونانية (κύριος ) يتم ترجمتها بالإنجليزية The Lord
هل استوعبت يا لورد ؟؟
وكلنا يعرف أن كلمة The Lord تُستعمل للبشر بمعنى السيد

بقى لك أن تعرف معنى كلمة (أدوناي) العبرية التي نقلت عنها الترجمة اليونانية
وسأجلب لك المعنى من مصدر مسيحي : موسوعة تاريخ الأقباط



لسه مش مصدق ؟
هذا هو نص عبري من أشعياء 1:2 يحتوي على كلمة أدوناي

ב שִׁמְעוּ שָׁמַיִם וְהַאֲזִינִי אֶרֶץ, כִּי יְהוָה דִּבֵּר: בָּנִים גִּדַּלְתִּי וְרוֹמַמְתִּי, וְהֵם פָּשְׁעוּ בִי.

وهذه هي الترجمة الإنجليزية :
2 Hear, O heavens, and give ear, O earth, for the LORD hath spoken: Children I have reared, and brought up, and they have rebelled against Me.

وعلى هذا الرابط يمكنك الاستماع للنص بالعبرية وحتى لو لم تكن تعرف العبرية فسوف تميز كلمة أدوناي بكل وضوح :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1001.htm

إذن كلمة κύριος = أدوناي العبرية = The Lord = السيد
وأرجو ألا تجادل بالباطل مرة أخرى لمجرد المجادلة فالأمر ليس انتصار شخصي أو بطولة زائفة ،
إنه جنة أبدية أو نار أبدية
فالأمر يستحق أن نتجرد من كبريائنا وغطرستنا
هدانا الله وأياكم
واعذرني إن كنت قد شددت عليك قليلا فلقد قابلت ترحيبنا وحسن معاملتنا بالإساءة إلى مقدساتنا وإلينا ، فأرجو أن تراعي ذلك لاحقا حتى نحتفظ باحترامنا لك

[مسيحي الحمدلله]

سلام الرب يسوع المسيح الذي يفوق كل عقل و الذي يحفظ افكارنا و قلوبنا في المسيح يسوع
1 اولا انا لم اتهمك بالجهل انا قلت انك جاهلة في الكتاب المقدس و هذا ليس اتهام انا جاهل بالقران الى حد ما و هذه ليست شتيمة
2-لكن ما تفضلت به الان هو الجهل بعينه و الجهل ليس فقط بالمعلومات لكن ايضا الجهل بالقراءة و نص عربي لا يحتمل النقاش و هو فعلا يختصر النقاس و انا اشكرك من اجل هزا الاستشهاد لكن على ان تقراءيه جيدا ايضا

ان الكتاب المقدس يمتد في الجذور الى تاريخ عميق و هو ليس نبتة في الصحراء بنت ساعتها مثل القران
النص يتكلم عن الفظ ادوناي و يهوة لان هذا هو النص الاصلي
اما عن ادوناي ارجو ان تراجعي الرابط الصورة المرسلة يقول:
يتوسل المؤمن الى الله مناديا اياه ربي .و هو لقب ملكي (ادوني )و ياخذ عادة صيغة ادوناي( جمع المبالغة)عندما يوجهه المؤمن الى الله الله الله
وو قد انتهى اللفظ ادوناي بان اصبح اسم علم لله
لما اعرض اليهود من باب الاحترام و التقديس و الخوف بالتلفظ باسم يهوة في القراءات الطقسية استخدوا كلمة ادوناي للتعبير عن الله القدرة و هذا هو السبب الذي جعل الترجمة السبعينية (ولا شك)تستخدم لفظة كيريوس القابل اليوناني للفظة ادوناي ,لترجمة اللفظ يهوة لترجمة اللفظ يهوة
يا امة اقرا اقرا ولنا تتمة