كلنا نعلم أن طقس رشم الميرون فى المسيحيه يتم فى ستة و ثلاثين موضع , سواء فى جسد الطفل أو الانسان البالغ , رجلا كان أو امرأه .
و لكن ذات مره استمعت الى تسجيل للأنبا بيشوى يقول فيه , أن الانسان الكبير يرشم فى يده و راسه و رقبته فقط , لأنه كبير .
و من باب الأمانه العلميه , نقلت كلام الرجل , مع تشككى فى صدقه , حتى لا نتهم المسيحيين بما ليس فيهم , فنحن أمة الصدق و الأمانه , و لسنا مثل غيرنا الذين يحرصون على اختلاق الشبهات من لا شىء .
و هذا رابط الموضوع القديم الذى نقلت فيه كلام الأنبا بيشوى بأن الرشم للانسان البالغ يكون فى الرأس و الرقبه و اليدين فقط
و تستطيعون أن تطالعوا تعليقى على هذه النقطه فى الرابط السابق , فى كلامى المظلل باللون الأزرق .
ثم جاءت الصاعقه من موسوعة الأنبا غريغوريوس , من المجلد الثامن , صفحة 243 و 244
و التى يؤكد فيها الأنبا غريغوريوس أن الرشومات لا بد أن تجرى كلها , سته و ثلاثين رشم , للصغير و الكبير , للرجل و المرأه , و يقول أن هذا أمر تنفرد به الكنيسه الأرثوذكسيه عن الكنائس الأخرى , و قد استدل الأنبا غريغوريوس على كلامه بما ورد فى الدسقوليه , الباب 34
و لهذا فأنا أتعجب من اخفاء هذه الحقيقه على لسان الأنبا بيشوى , لماذا لم يصرح بهذا ؟ أليس هذا فى كتبه ؟ .....السبب فى اخفاء هذه الحقيقه المخجله معروف طبعا معروف طبعا
سبحان الله على عقول النصارى الذين يرضون بهذا الانتهاك للعورات
و هذا شرح لأماكن الرشم بالميرون نقلا عن موضوع لأخى التاعب , نقلا عن موقع مسيحى
_____________________
طقس الرشم بالميرون المقدسأنقل لكم طقس الرشم بالميرون المقدس - طقس من طقوس سر المعمودية - من موقع الأنبا تكلا هيمانوت :
اضغط على هذا الرابط للرجوع إلى المصدر الذي نقلنا منه
تعليق أخوكم في الله أبو المنتصر شاهين على هذا الكلام المشين :
شوفو يا شباب ... انا هشرح الكاهن هيعمل ايه باللغة العامية المصرية البسيطة عشان كلنا نفهم ونستوعب الموضوع ايه بالزبط.
الكاهن هيستعد للمعمودية بتحضير زجاجة الميرون المقدس وهيبدأ يصلي عليها عشان خاطر تبقى مباركة ومقدسة كده.
ويبدأ يبل صبعه إلي هيدهن بيه المفعول به - الراجل أو المرأة إلي هتتعمد - ويغرق صبعه بالزيت كده عشان يعرف يدهن صح.
هيبدأ يدهن وجه - الراجل أو المرأة - إلي هيتعمد , يعد يمشي صبعه الغرقان زيت على
الجبهة وبعدين يدهن فتحتي المنخير وبعدين ينزل كده ويدهن أحلى شفايف بالزيت المقدس ويعدي كده على ودنه اليمين ويدهنها بالزيت المقدس , وبعد كده يفوت على العين اليمنى يدهن عليها كده وهو مغمض - أو مغمضه - عنيه , وبعدين برضه يعدي على العين الشمال ويختم بـ الودن الشمال وبكده يكون خلص المجموعة الأولى من الرشمات المقدسة بزيت الميرون وعددهم ثمن رشمات , طبعا الكاهن شغال طول ما هو بيحسس - قصدي بيدهن - عمال يقول باسم الآب والإبن والروح القدس , مسحة نعمة الروح القدس آمين .
أماكن رشمات المجموعة الأولى :
الجبهة أو الأرط
فتحة المنخير اليمين
فتحة المنخير الشمال
الشفايف أو الفم
الودن اليمين
العين اليمين
العين الشمال
الودن الشمال
بعد الإنتهاء من الثمانية رشمات الأولى التي هي تابعة للمجموعة الأولى ندخل إلى المجموعة الثانية من الرشمات وهي ست رشمات :
ملحوظة مهمة جدا جدا :
الموقع لا يوضح المجموعة الثانية من الرشمات جيداً وسوف ترى أنه قد قام بالقفز من الرشمة رقم ثمانية إلى الرشمة رقم عشرة ولكننا قد تبينا من مصادر موثوقة أن الرشمة رقم تسعة موقعها على الصدر مكان القلب ... تخيل يا مسيحي أن بنتك أو أختك أو أمك أو زوجتك قد جاء بها الكاهن وقام بوضع إبهام يده على صدر زوجتك وقام بدهنها بالزيت ... ولكني أشهد الله أن هذا الموضع أقل المواضع خزياً في عملية الرشم .
الكاهن هيبدأ بعمل المجموعة الثانية من الرشمات في أماكن حساسه جدا جدا في جسم - الراجل أو المرأة إلي بيترشم - وهنبدأ بالصدر ناحية القلب , الكاهن الفاضل هيجيب صبعه إلي فيه زيت ميرون مقدس وبدأ يدهن صدر - الراجل أو المرأة إلي هتتعمد - وبعد كده ينزل على السُرة ويدهنها كويس هي كمان , ويقوم قالب على الظهر بأه ويدهنها ميرون , وبعد كده نختم المجموعة الثانية من الرشمات بدهن أسفل الظهر - الهنش - بزيت الميرون المقدس .
أماكن رشمات المجموعة الثانية :
الصدر ناحية القلب
السُرة
الظهر
أسفل الظهر - الهنش
الكاهن بأه في المجموعة الثالثة هيبدأ يخلص في الجزء الأعلى من الجسم عشان خاطر يدخل على المهم , هيبدأ يدهن الكتف من فوق والكتف من تحت يعني من الإبط , وبعدين يدهن مفصل الكوع من فوق ومن تحت , وبعد كده مفصل الكف من فوق ومن تحت , يعني من ناحية ما بيرشموا الصليب وبعدين من فوق كده على وش اليد , وبكده يكون خلص المجموعة الثالثة للناحية اليمين والمجموعة الرابعة نفس الكلام بس للناحية الشمال من الجسم , يعني الكتف الشمال وهكذا .
أماكن رشمات المجموعة الثالثة والرابعة :
الكتف اليمين من فوق
الإبط اليمين
الكوع اليمين من بره
الكوع اليمين من جوه
مفصل الكف اليمين من جوه ناحية مكان رشم الصليب
مفصل الكف اليمين أو الرسغ اليمين من بره
الكتف الشمال من فوق
الإبط الشمال
الكوع الشمال من بره
الكوع الشمال من جوه
مفصل الكف الشمال من جوه ناحية مكان رشم الصليب
مفصل الكف الشمال أو الرسغ الشمال من بره
ندخل على أهم مجموعتين رشم , الخامسة والسادسة , الكاهن هيبدأ يرشم الجسم من تحت - جسم الولد أو البنت - انا عايز كل واحد يتخيل ان الكلام ده ممكن يحصل لأي حد يخصه ... واحد غريب هيبدأ يدهن بصبعه الأماكن الحساسه القادمة ديه .
الكاهن المحترم هيبدأ يبل صبعه زيت بزياده شويه استعداداً للمناطق المهمه إلي هيدهنها دلوقتي ... هيبدأ يدهن مفصل الورك من بره , وبعدين هيبدأ يدهن مفصل الورك من جوه - محدش يسألني إذاى بس هيدهنها بالزيت يعني هيدهنها بالزيت - وبعد كده هيدهن الركبة من بره ومن جوه , ويختم بـ مفصل كعب الرجل من الظهر ومن الوش , طبعا الكلام ده للرجلين اليمين والشمال - لازم طبعا يتقن عمله ويدهن كويس عشان روح الله القدوس يثبت في الجسد وبالذات لما يجي يدهن مفصل الورك اليمين والشمال من جوه - وبكده يكون انتهى الكاهن من طقس الرشم والمعمودية.
أماكن رشمات المجموعة الخامسة والسادسة :
الورك اليمين من بره
الورك اليمين من جوه
الركبة اليمين من جوه
الركبة اليمين من بره
الكعب اليمين من بره
الكعب اليمين من الخلف
الورك الشمال من بره
الورك الشمال من جوه
الركبة الشمال من بره
الربكة الشمال من جوه
الكعب الشمال من بره
الكعب الشمال من الخلف
وبكده يكون الكاهن رشم جسم الولد أو البنت , الرجل أو المرأة , الأخت أو الزوجة , 36 رشمة بالتمام والكمال.
مش هقول أكتر من كده عشان انا فعلاً دمي اتحرق , ومش متخيل ان في حد يرضى يخلي أي واحد قريب له يحصل فيه كده.
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة fares_273 ; 22-04-2009 الساعة 08:19 PM
على فكره الاختلاف الوحيد بين ما كتبه أخونا التاعب , و ما يوجد فى موسوعة الأنبا غريغوريوس , هو أن موسوعة الأنبا غريغوريوس تقول , أن الرشومات فى الأعضاء الداخليه تقوم بها شماسه ( امرأه)
و هذا لا يرفع الانتهاك الجنسى عن هذا الطقس
فهل توجد امرأه تقبل أن تدهنها امرأه بالزيت على صدرها , و وركها من الخارج و الداخل , و أعلى فتحة الشرج ( الصلب أو اسفل الظهر ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
هذا موقع الكليه الاكليريكيه يؤكد على الرشم فوق فتحة الشرج :
والكاهن يرشم هؤلاء فى الأول على شكل صليب ثم يرشم عند القلب والصرة وأمام القلب من الضهر حتى آخر العمود الفقرى وهو صلب الإنسان فوق فتحة الشرج والزراعين (الكتف وتحت الإبط )
و التى يؤكد فيها الأنبا غريغوريوس أن الرشومات لا بد أن تجرى كلها , سته و ثلاثين رشم , للصغير و الكبير , للرجل و المرأه , و يقول أن هذا أمر تنفرد به الكنيسه الأرثوذكسيه عن الكنائس الأخرى , و قد استدل الأنبا غريغوريوس على كلامه بما ورد فى الدسقوليه , الباب 34
للأسف الأنبا غريغوريوس أيضا كاذب، فقد كان صدوقا فى تعميد الكبار (رجال و نساء) فى جميع مواضع الجسم، و لكنه دلس و كذب فى أن الشماسة هى من تعمد المرأة.
ففى كتاب الدسقولية المرجعى (الذى استخدمه) لا يجوز تعميد إمرأة لإمرأة أخرى. فقط الرجال من لهم تلك السلطة:
اتمني أن أجد رد من أي زميل نصراني .... على هذه الافعال البشعة !!!!!!!!!!!!!!!
سبحانك ياررررررررررب ...
ثم .... نشرت الجرائد تقريرا عن اسطوانة جديدة ظهرت و تباع في الكنائس الارثوزكسية المصرية
للانبا بيشوي يتهم فيه غير الارثوزكسي بالكفر و يبشرهم بدخول النار ...
يا أختنا فى الله، كلما درستى المسيحية كلما اقتنعتى بالإسلام, فبمناسبة موضوع الإختلاف بين الطوائف بعضها و بعض سأطرح موضوع كارثة الآن فى التعميد أنوى أن أكتب عنه. و هو طريقة التعميد عند الكاثوليك.
بناءا على الإيمان المسيحى فإن الأطفال الذين لا يتم تعميدهم و يموتوا، يموتوا كفار و لا يدخلون الملكوت (الجنة). و بناءا على وثائق إيمان الفاتيكان على مر التاريخ فإن هؤلاء الأطفال يصبحون فى حالة تسمى State of limbo و هى حالة بين الجنة و النار.
إلا أن القديس و العالم فى اللاهوت فى القرن الخامس سان أوجستين قرر أن الأطفال الغير معمدين يذهبون مباشرة إلى الجحيم. بينما وصف آخرون هذه الحالة State of limbo بأنها أول حالة فى دوائر درجات الجحيم.
و لأن الكثير من الأطفال يموتون أثناء ولادتهم و بالتالى عدم تعميدهم فيصبحوا مباشرة عرضة لدخول النار بناءا على الإيمان المسيحى.
لذلك فقد إبتدع الكاثوليك بدعة فى منتهى القذارة ألا و هى تعميد الأطفال و هم فى رحم أمهاتهم عن طريق إدخال القس يده و مصدر لسائل التعميد فى رحم الأم عن طريق فرجها!!
و هذا ما تأكده المصادر الكنسية الكاثوليكية. و أعدكم بعمل مقارنة بالمصادر بين وضع الأطفال الذين يموتوا و هم ليسوا على الإسلام و يرأف الله بهم و لا يدخلهم النار لأنهم لم يكونوا قد بلغوا بعد ليحاسبوا و وضع الأطفال الذين لم يعمدوا (على الرغم من أن لا ذنب لهم فى ذلك) فى المسيحية المحرفة التى تعتبرهم كفار و تعاقبهم على ذلك.
و أنا بالمناسبة أريد أن أسأل ما ذنب الطفل الذي لم يعمده أهله؟؟ لماذا يعاقب على شىء لم يفعله؟؟
عموما, عن موضوع تعميد الأطفال قبل ولادتهم (cradle baptism) او التعميد فى المهد
فإنه طبقا لجريدة الديلى تلجراف البريطانية فإن نسبة تعميد الأطفال الكاثوليك قبل ولادتهم قد انخفضت فى الفترة من 1958 إلى 2005 من 85 % إلى 64 %.
و معناه أن 64 % من نساء الكاثوليك يتم إنتهاك حرمتهم و التحرش بهم جنسيا بهذه الطريقة المخجلة من قبل القساوسة
و هذا تقرير مفصل و فيه صورة لبابا الفاتيكان و هو يعمد طفل عن طريق فرج أمه. و سأنقل ما كتبه أستاذنا السيف البتار حول هذا الموضوع. و لكن قبل أن تقرأوا تذكروا: حاليا 64 % من نساء الكاثوليك يتم هذا فيهم طبقا لجريدة الديلى تليجراف.
ما سنقوم بطرحه الآن يحتاج منك ان تتخيل الموقف بدقة متناهية .. بإمرأة قد تكون حامل في الأشهر الثلاثة الأولى أو قد لا تكون حامل كما سيتضح لنا فيما بعد ويأمرها رجال الدين بالكنيسة بأن تخلع ملابسها بالكامل امام بابا الفاتيكان أو أي قس اخر فتمدد جسدها على سرير مُعد خصيصاً لها ثم تفتح ارجلها وترفعها على الأكتاف كما هو واضح في صورة بابا الفاتيكان ، ثم يبدأ هذا النجس القذر بالجلوس امام عضوها الجنسي مباشرةً ثم يدابع عضوها الجنسي لكي تتراخي عضلاته ثم يُدخل يده بداخل عضوها الجنسي حتى يتأكد من الوصول لحالة استسلمت فيها هذا المرأة للموقف ثم يأتي بسلكه قصيرة على رأسها قطعة من القطن عليها زيت الميرون المقدس ثم يبدأ بإدخال هذه السلكة ويده معها داخل عضوها الجنسي بحجة تعميد الجنين داخل الرحم ثم يُخرج يده والسلكة منها وبعد ذلك يأتي هذا القذر بماء يطلق عليه ماء مقدس فيدخله داخل عضوها الجنسي بحجة تعميد الجنين بماء المعمودية المقدس ويقف بجانبه قس أو راهب او كاهن كلب يتلوا عليها كلمات التعميد والمرأة أمامهم عارية تماماً وكل تركيزهم على عضوها الجنسي الذي اصبح بين ايدهم يفعلوا ما يشاؤون كما يشاؤون وقتما يشاؤون .
والأعجب من ذلك أن هناك من النساء من لم تكن حامل لأن حملها طلع كاذب، وهناك أجنة مات بسبب هذه القاذورات والتخلف وكأننا نتحدث عن عملية إجهاض فبرر هؤلاء القساوسة فعلتهم بقول : أن الجنين مات وأصبح مستريح في رحم مملكته المقدسة
يا سادة إنها الديانة المسيحية التي فاقت كل الحدود والتي اعادة لنا العصور الجاهلية مرة أخرى .
المسيحية
أمة ضحكت من جهلها الأمم
أترككم لترجمة أصل الموضوع ومرفق المصدر .. وأقدم الشكر للأخت الفاضلة (Tagweed) والأخ الكريم (أسد الدين)
In-Utero Baptisms Prove Controversial
في محاولة لادعاء أن حياة الإنسان تبدأ من مرحلة الجنين، وأن كل الأجنّة لديها روح، فإن رجال الدين يشجعون تابعيهم في أنحاء البلدان لِأَن يقوموا بتعميد أبنائهم في غضون الثلاثة أشهر الأولى للحمل، أو بمجرد تكوين جبين لهم( ناصية).
إن شعائر التعميد داخل الرحم تتطلب:
• أن يتم دَهن الطفل بزيت، مثلاً عن طريق قطعة قصيرة من السلك وعليها قطعة من قطن(مَسحة) بها زيت مقدس، من خلال مهبل الأم، داخل رحم الأم، ويتم دلك جبين الجنين بها
• وبعد ذلك يتم دفع تيار من الماء المقدس داخل رحم الأم، بينما يقوم رجل الدين أو القس بترتيل كلمات التعميد.
رجال الدين البروتستانتين مثل بات روبيرتسون قد حمّلوا تابعيهم هذه العملية كوسيلة لوضع نهاية للسؤال عن مصير جنين الإجهاض، والموت للجنين الغير مكتمل،والأسباب الأخرى لموت الأجنة، فضلاً عن " أن نُري هؤلاء القائمين بالإجهاض غير الشرعي أننا سنذهب إلى حيث قد ذهبوا".
في حين مجّد البعض عملية تعميد الأجنة، فإن هناك آخرون قد رأوها عملية غير مقبولة وكريهه:
* كانديس ويلسليي هي أم حامل، أعربت عن عدم ارتياحها لتعميد ابنها، الذي استغرق حوالي الساعتين ونصف الساعة، والتي انتهت بتيار مضغوط مندفع من الماء المقدس البارد، وتضيف أنها مع ذلك قد شعرت بأنها قد طهرت من الخطيئة بعد ذلك، وأنها نَضِرة كصباح ربيعي ويُغَلَّف صوت ويلسلي بالإحباط من هذا التعميد وهي تقول: أنها بعد ذلك اكتشفت أنها لم تعد حامل!
ولكن رجال الدين أخبروا ويلسلي:" أن ابنها الآن مستريح في رحم مملكته المقدسة"!!!
ثار جدل كبير حول هذا الموضوع بعد أن أقرت المنظمة الطبية الأمريكية بأن التعميد قبل الميلاد هو خطر على الأجنة، حتى لو تم التعميد من قِبَل أطباء متخصصين، ولكن اليمين المسيحي قد ردّ بأنهم ليس لديهم أية نيّة لأن يقبلوا التعميد من الأطباء المعتمدين.
* قال القس النظامي ألبرت فالكامي: " إن هذا جد سخيف" فكما لن تذهب لقس من أجل إجراء عملية جراحية، فلماذا إذاً تذهب لطبيب من أجل التعميد؟!"
وعندما سئل فالكامي الخبير بالتشريح النسائي أصر على: " كل القساوسة عندهم معرفة بحكم العمل بهذه المنطقة" ، وأضاف:" هذه هي أول مرة أقحم فيها حقاً هنا".
ووراء هذا الجدال بين الكنيسة والمنطمة الأمريكية الطبية، فإن الجدل قد عَلا بعد التعميد السري الذي تم لجنين امرأة فاقدة الوعي، هذا التعميد في منتصف الليل قد تم بزعامة الاب: فيكتور روسيكوس، وبعض معاونيه.
* قال شهود العيان: أنهم رأوا عدة رجال يرتدون السواد قد دخلوا غرفتها في وقت متأخر من الليل.
وقال ثيودور دوبونت مريض بالعناية المركزة: " كانوا صامتين رشيقين" وأقول أنهم بملابسهم إما قساوسة وإما نينجا، وإن كنت لم أرَ من قبل نينجا يضعون تيار مائي في رحم امرأة، بينما يمررون انفسهم بتكرار"
النقاش الآن حول ما إذا كان من حق أب الجنين أن يطلب تعميد ابنه، بين الذين يتمسكون بالقانون الفيدرالي، وبين شريعة الله.
* علّقّ الأب بنديكيت السادس عشر:" إذا أدرنا ظهورنا لشريعة الله، فقد أدرنا ظهورنا للصواب"، وذلك قبل أن يمد يده في رحم حفيدة أخيه لتعميد الجنين من قرابته.
الكثير من الأوراق تنتظر موافقة الكونجرس لتنظيم التعميد داخل الرحم من أجل سلامة الأمهات وأطفالهن.
مع هذا، يخشى الكثيرون من قانون ينظم متى أو إذا ما كانت المرأة تستطيع أن يجرى لها تعميد قبل الميلاد، سيتعارض مع حقها الأول في حرية العقيدة.
" لا تسمحي للحكومة بأن تتدخل في رحمك"
هكذا قال القس بات روبرتسون بوضوح شديد ، من خلال برنامج تليفزيوني " هذا جسدك، وابنك، فأرسلي رسالة لهؤلاء السياسيين اللادينيين في واشنطن، واجعليهم يعلموا أن القوة العظمى التي تريديها في رحمك هي الإله"
ولا حول ولا قوة إلا بالله
______________________________________________
و للأمانة العلمية (فنحن مهتمون بالحقيقة فقط) فإن الأرثوذكس لا يؤمنون بذلك و يسخرون من الكاثوليك فى تلك القذارة، و يكتفون بدرجة القذارة المذكورة عاليه.
فها هو زكريا بطرس يسخر من ذلك التقليد:
تعميد فروج النساء: زكريا بطرس يتحدث عن سماح الكاثوليك للكهنه بأن يعمدوا الجنين فى بطن أمه , و يستشهد بما ورد فى كتاب علم اللاهوت للأيغومانوس ميخائيل مينا , الجزء الثالث , صفحة 568
أليس هذا انتهاكا جنسيا لنساء الكاثوليك؟ فهذا التعميد لن يتم الا من خلال رحم الأم , فكيف يتم السماح لكاهن أن ينتهك حرمة النساء تحت دعوى تعميد الأطفال و هم لا يزالون أجنة فى بطون أمهاتهم ؟ لسنا نحن فقط من يستغرب هذا , بل زكريا بطرس نفسه يستغرب منه
و لكن يبقى السؤال المعضلة لزكريا بطرس:
ماذا لو مات ابنك قبل التعميد أثناء ولادته؟؟ هل سيدخل الجنة؟؟ سؤال صعب و محرج و لا أعتقد أننا سنجد له إجابة من المصادر المسيحية الصحيحة.
التعديل الأخير تم بواسطة Ahmed_Negm ; 26-04-2009 الساعة 11:44 PM
ما ذكرته أخى الفاضل من الدسقوليه , هو كلام عن المعموديه , بينما النقاش حول طقس الرشم بالميرون , و قد ذكر الأنبا غريغوريوس نصا من الدسقوليه من الباب الرابع و الثلاثين , بأن الشماسه هى من تكمل رشم المرأه فى المناطق الداخليه , فلعلك تطالع هذا الباب و تخبرنى بما رأيت , فالكلام هنا عن رشم الميرون و ليس عن المعموديه
صحيح , أن رشم الميرون يتم بعد المعموديه , و لكنهما ليسا نفس الشىء .
رد مع اقتباس
المفضلات