سؤال صغير من محتار

[ذو الفقـار]

اقتباس

إخوتي الأفاضل،

معذرة منكم جميعاً .. هلا سمحتم لأخيكم بالانفراد بهذا المحتار؟
ليس تنقيصاً من قدركم و إنما لأمر آخر...

أرجو من الإخوة جميعاً متابعتي .. فمازال هناك أمر صغير أريد التأكد منه قبل التطرق للرد.


و جزاكم الله خيراً

أنت لها أخي الحبيب

متابع بعون الله ..

[ashrafmod]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل ان تنفرد معه اخى الكريم

الكلام عن الاستنساخ كلام علمى صرف

يحتاج الى متخصص تخصصا دقيقا

لكن

الله تعالى خلق ادم من تراب

هل الاستاذ محتار او اي عالم على ظهر الارض اذا احضرنا له تراب

يمكنه ان يحوله الى حشرة مثلا تطير ناهيك عن تحويله الى انسان

بمعنى هل يمكنه الخلق كالخالق سبحانه وتعالى

دعك من هذا بل طلب بسيط

هناك بجوار كل منا شخص يعرفه وربما كان عزيزا عليه قد مات

وهو كامل تماما (ينقصه فقط الروح ) هل يمكن بالعلم ان يعود الينا ويصبح

شخص كامل يتحرك ويتكلم

واظن هذا اسهل من خلق الطين لان

الجثة موجودة اصلا

[عبد الله عبد الرحمن]

الأخ محتار .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إنني لن أدخل في الموضوع الأساسي حتى لا تنعتني بالجبان ولكني قرأت معظم ردود الأخوة الكرام على أسئلتك ، وما لاحظته فعلاً أنك لا ترى أنهم يردون على جميع أسئلتك ومع ذلك أنت لا ترى أنهم يفعلون ..

فهناك مشلكة إمام في التلقي أو الإرسال .. فالفكرة أو الكلام الموجه يكون من موسل إلى مستقبل .. وإن تم الإرسال ولم يحدث إستقبال فإما تكون المشكلة في الإرسال أو الإستقبال .. ولكن إن تم إستقبال المعلومة عن طريق أي مستقبل غير المستقبل المعنى يالإستقبال فذلك ينم عن سلامة الإرسال وسلامة المعلومة ..
أعتذر عن هذه "اللخبطة" فإني أتكلم من منظور علمي نوعا ً ما .. فخلفية دراستي علمية بحتة ولذلك قد وعيت ما يدور في هذا النقاش والحمد لله ..

ولكني لن أتكلم عن موضوع الحوار نفسه فإن الأخوة قد قاموا بذلك على أكمل وجه بارك الله فيهم ..

ولكني قد قرأت كلمة لك .. كم أعجبتني وأحسستني أن فيك من الخير كثير بإذن الله تعالى ولكنك ما زلت محتارا ً ..
ويا أخي لن أقول لك أن الحيرة شئ لطيف ولكن بإذن الله تعالى إن خرجت من هذه الحيرة فستخرج أقوى .. ولكن أدعوك وأستحلفك بالله الخالق الذي تؤمن به وبوجوده أن تفتح عيناك على ما أنت مغمض عنه وسترى ما لم ترى وستعي ما لم تكن تعي .. وكل شئ بمشيئة الله جل وعلا ..

وإنطلاقا ً من هذه الكلمة التي هي مخلوق من أجلها السماوات والأرض وهي الإيمان بألوهية وربوبية الإله الواحد الذي خلق هذا الكون من لا شئ وخلق الإنسان وقدر له قوته ورزقه وكل شئ هو كائن له ..
قال تعالى: (وَمَا خَلَقْتُ الجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ) الذاريات 56

طيب ..
هذا الإله الواحد هي يخلق كل شئ من هذا الكون البديع وهذا الإنسان الذي خلقه فأحسن خلقه .. هل يخلق كل هذا ويتركه هباء ..
لا يمكن لهذا أن يحدث ..

طيب .. اتفقنا .. فلابد لهذا الإله أن يقيم أو يقدر أفعال هذا الإنسان الذي أعطى له من مقومات القرار ما يستدعيه للفعل أو عدم الفعل في هذه الدنيا ..

جميل ..
فكيف إذا ً سيقيم الإله الواحد فعل الإنسان ؟؟!!

لابد من وجود قانون منزل من عند هذا الإله لهذا الإنسان لكي يقيم الإنسان على أساسه ..
ولابد أيضا ً لهذا الإنسان أن يعرف أنه سوف يتم محاسبته على أساس هذا القانون ..

ونضرب مثلا ً بالقاضي في المحكمة .. ولله المثل الأعلى .. عندما يأتي ليسأل متهم ما في قضية ما .. بماذا يقوم بمحاسبته ؟ يقوم بمحاسبته على أساس القانون ..
فالمجرم يعلم جيدا ً أن السرقة خطأ في حق المجتمع .. ويقوم القضاء على حماية الفرد من نفسه والمجتمع من الفرد المسئ ..
حتى يصلح الفرد لأنه يعلم أنه إذا أخطأ سوف يحاسب وبذلك يصلح الفرد ويصلح المجتمع المتكون من أفراد ..

كذلك الدنيا والناس والدين ..
الله لم يخلق الدنيا عبثا ً .. ولم يخلقنا عبثا ً .. لذلك ما هو القانون الذي سيقوم الإنسان على السير ورائه وإذا خالفه فهو يعلم أنه سوف يحاسب على أساسه .. فلن يقول لم أكن أعلم أن السرقة حرام فسرقت ولن يقول أنه لم يعلم أن الزنا حرام فزنى ..
ولكنه يعلم وسوف يحاسبه هذا الإله ..

دعنا نتفق على هذه النقاط بإجمال بعد تفصيل ..
أولا ً أنت قلت أنك تؤمن بالإله الواحد الخالق (بحسب ما فهمت من كلامك)
ثانيا ً كما قلنا لابد من قانون يحاسب على أساسه الإنسان
ثالثا ً هذا القانون لابد أن يكون دينا ً واحدا ً حتى يكون الناس جميعهم عليه .. فالإله الواحد كامل .. ولا يمكن أن يخرج منه الزلل ولا الخطأ ولا النسيان

إن اتفقنا على هذه النقاط فهذا حسن جدا ً ..

طيب ..
أين هو هذا القانون ..
إذا نظرت في الأديان فستعلم أين هو هذا القانون وستعلم أنه لا يوجد دين يستطيع أن يواجه جميع ما يقابله من التطورات والتغيرات التي تطرأ على البشرية في أي وقت
إلا الإسلام ..
فالقضايا الإقتصادية حلها في الإسلام .. كما عارصنا جميعا ً هذه المشلكة الطاحة التي ظهرت العام الماضي في الإقتصاد العالمي وكان حل الأزمة كلها في آيتين: قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ) البقرة 278
وقال تعالى: (يمحق الله الربا ويربي الصدقات) البقرة 276

ذلك على سبيل المثال ..
طيب أي دين هو الحق؟
هل اليهودية التي يؤمن بها اليهود الذين يؤمنون بالعهد القديم المحرف الذي يؤمن بالتنانين وطائر السلمندر وهذه الخرافات اليونانية والذي فيه أسفار كاملة مليئة بالجنس والتحرش وزنا المحارم ونسب البلايا للأنبياء وغيرها ..

أم أنها المسيحية التي قلت أنت عنها أنها متناقضة؟!
أم أنها الهندوسية الذين يعبدون البقر؟!
أم أنها الزرادشتية الذين يجعلوا الإله أقانيم كما في المسيحية ويقدسون النار التي ترمز لإله الخيرأهورامزدا؟!
أم أنها البوذية الذين سفهوا أحلامهم وعبدوا الصنم؟!
أم ماذا؟؟

أم الدين الذي يأمر بعبادة الله الواحد الخالق لا شريك له في العبادة المتفرد بالوحدانية والكمال المطلق والحكمة المطلقة؟!

عليك أن تقرر لنفسك ولكن الإلحاد هو غنكار كل هذا .. بما فيه إنكار الإله وإنكار الدين ويقولون أنهم يتبعون العقل .. بل هم ينكرون العلم ويسفهون العقل ..


أردت فقط أن أفتح إليك شباكا ً جديدا ً في بيت الإلحاد المظلم ..
وعليك أن تتدبر وتفتح عقلك لتعود للدين .. وأريدك أن تؤثر الدين على الإلحاد واعلم أن الشيطان بغيته الكبرى وأهدافه العظمى أن يكفر الإنسان بربه ..
فاعلم أن الشيطان يقعد لك في طريقك ويوسوس لك .. ولا أقول لك هذا الكلام من باب الخطابة ولكنها الحقيقة ..

ولا أريد منك ردا ً على هذا ..

وأخيرا ً ، أذكرك يا أيها الإنسان بقول الله تعالى: (يَا أَيُّهَا الإِنسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ * الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ * فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ) سورة الإنفطار

[أسد الدين]

العضو محتار،

أنت لم تُناظرني، فكل الذي حدث أنك طرحت سؤالاً ... و رددتُ عليه، ثم اعترضتَ بأدلة باطلة، فأثبتنا بطلان ما تدعي.
لا أكثر.

من الآن فصاعداً، سوف تلاحظ تغير لهجتي معك مجدداً ... و لا أعتقد أنك هذه المرة ستزداد حيرة فوق حيرتك، لأنك تعلم السبب جيداً.... فراجع نفسك و سوف تعلم السبب..

كنت بداية الأمر أحترمك و أناديك أخي، و ذلك لأني اعتقدت أنك صادق و أنك أخي فعلاً ... بل و جعلتني أشعر بالذنب لأني شددت اللهجة مع أخي المسلم، و اعتذرت لك لأني تربيت على الصفاء، و على حب المسلمين..

لكن اتضح لي العكس...
و اتضح أنك لست أكثر من منافق تُظهر الإيمان و الإسلام و تُبطن الكفر و الإلحاد.

لقد فقدت المصداقية، و فقدت احترامي لك، فأنا لا أحترم الكذاب المنافق.. الذي يمثل علينا ليجعلنا نتعاطف معه ..

أخوكم المحتار .. سأظل محتاراً .. أجيبوني ... أزيلوا عني الحيرة.... بل و تهددني بأنك ستلحد على يدي!!!!

و أنت تعلم أكثر مني أن هذا الأمر لن يحدث مُطلقاً ... و تعلم أنك كذاب أشر، و تعلم أن كل ما قيل في حقك حقيقة، و أن الأخ ليث ضاري قد صدق حدسه فيك و لم يتهمك بالباطل...

أنت كذبت علينا و ادعيت أنك مسلم متشكك في دينك و تسأل و تريد إجابة، فاتضح لنا أنك لست اكثر من منافق مُلحد جاء لينشر فكره و إلحاده...

فكذبك أفقدك المصداقية و أثبت لنا أنك ما جئت للنقاش و إنما جئت لنشر الإلحاد، فسألت سؤالاً و نسفناه بفضل الله هنا

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...4&postcount=15

فصعقك الرد مما جعلك تُقر و تعترف بقوته.
فاعترضت اعتراضات سخيفة و مُضحكة و تحدثت عن الدين بجهالة كبيرة لمجرد الطعن في الإسلام ليس أكثر.

فأثبتنا جهلك الكبير بالإسلام و أن كل ما قلت لم يكن إلا من أفكارك.. فلم يُعجبك الرد .. لسبب واحد و هو أنك ما جئت لتسأل .. بل جئت لنشر فكرك الإلحادي.

و اتضح لنا ذلك حين قلت في عدة مناسبات أنك لن تقتنع بالكلام، و قلت أنك لن تغير رأيك ....

فما المطلوب منا إذن؟

أنت تقول أنك لن تقتنع، فالمشكلة في عقلك و ليس في ردودنا .. لأنك قلت بصريح العبارة:

اقتباس

لقد كتبت لي رداً جميلاً جداً وفصّلت فيه تفصيلاً رائعاً .. و حاججتني بالعقل والمنطق فشكراً جزيلاً لك فأنا لم أكن أتوقع ذلك .. لأنه من الغريب أن يصدر ذلك الكلام من شخص مسلم !! في الحقيقة الحجج التي استخدمتها أنت ، كنت أنا من سيكتبها وأحاججك بها .. فها أنت تأتي بها وتحاججني أنا بها !! بل وأحسنت صياغتها بدرجة تفوق ما كنت سأكتبه لك .. لذلك أنت تستحق الإشادة لأنك تفكر بالعقل والمنطق .. و أنا سعيد بهذا النقاش الجميل عسى أن ينتهي بالفائدة العامة للجميع ..

ثم قلت :

اقتباس

وهذا الكلام علمياً صحيح .. وهذا ما أثبتّه أنت قبل أن أثبته لك أنا ..

ثم قلت مجدداً

اقتباس

صدقني أن جميع ما قلته لي يا أخي العزيز في ردك السابق هو صحيح وعين الصواب .. و أنا مقتنع به اقتناعاً تاماً .. لأنك تكلمت بالحقيقة وبلغة العلم والتطور مدعماً بالأدلة التي تدل على ثقافتك العالية في هذا الموضوع ..

فهذا إقرار صريح منك بأن الرد كان عقلياً و منطقياً بل و كنت أنت من سيحاججني به.
فنشكرك على هذا الإقرار الذي سوف يوضح للقاريء الكريم تناقضك و رغبتك في الجدال بالباطل..

هذا في ما يخص الرد الأول.

نأتي إلى اعتراضك.. حيث قلت معترضاً :

اقتباس

من أبسط مبادئ ديننا الإسلامي هو الإيمان بروحية النباتات .. وإذا أنكرت ذلك فأنت تنكر جزءاً رئيسياً من الإسلام ..

.......

اقتباس

ولكنه شرعاً غير صحيح ..

.......

اقتباس

ولكنك بردك السابق قد خالفت أموراً كثيرة في الإسلام ..

فدحضنا هذا الكلام هنا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=27

و نسفناه أيضا بفضل الله سبحانه و تعالى و أثبتنا لك أن الرد لا يُخالف الإسلام بل يؤكده، و أن اعتراضك مبني على جهل بالإسلام و بأبسط بديهياته ... فصعقك الرد مرة أخرى ... فاضطررت للإقرار بأني كنت أملك الحجة فقلت :

اقتباس

أنت كنت تمتلك الحجة على كلامك .. فلم يكن هناك أي داعٍ للسخرية مني والتعرض لي والتجريح بي وحشو الرد بأحاديث قمت بتكرارها كثيراً بهدف إطالة الموضوع قدر المستطاع و وضع الصور الساخرة..

نشكرك مرة أخرى على إقرارك بأني أملك الحجة، و بأن كلامك لم يعتمد على أية حجة، بل كان مجرد فهم خاطيء للآيات و الأحاديث لا أكثر.
و منه نصل إلى أننا قد رددنا على سؤالك، ثم أبطلنا حججك التي اعترضت بها.


و لكننا فوجئنا بردك الموالي حيث قلت:

اقتباس

لن أتراجع عمّا قلته لك .. و نحن ندور في نفس الحلقة ..

فما المطلوب منا مرة أخرى؟
وجه الاعتراض عندك كان عن مخالفة مباديء الإسلام لكلام العلم، فقمنا بدحضه بفضل الله، و أثبتنا أن الدين الإسلامي لا يخالف الكلام العلمي الصحيح الذي قلتَ عنه عين الصواب و أنك مقتنع به تماماً لأنه الحقيقة وبلغة العلم والتطور مدعماً بالأدلة.

فبعد هذا يتضح لنا أنك تجادل فقط لأجل الجدال العقيم... لا من أجل المعرفة ..
فوجدناك مرة اخرى تحاول إيجاد الاعتراضات و اختلاقها ... بعد أن تأكدت أن الإسلام لم يخالف العلم.

تقول :

اقتباس

إذا كان النبات حي .. فكيف يكون لا روح فيه؟
هل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
هذا كلام غير منطقي ..

ها أنت تناقض نفسك ... فأنت في البداية أقررت بأن كلامي عقلي و منطقي و يوافق العلم و مُدعم بالأدلة إلخ.... و أنك مقتنع به تماماً ... و قلت أن المشكلة فيه أنه يُخالف الدين الإسلامي... فلما أثبتنا لك أنه لا يُخالفه، اضطررت لأن تُناقض نفسك مرة أخرى لتقول أنه كلام غير منطقي ....

ارسى لك على بر..

الروح مخلوقة مثلها مثل أي خلق آخر، و ترتبط بالجسد بعد تكون المضغة في رحم الأم و هذا دليل على أنها ليست المسؤول عن حياته و إلا لما تكونت المضغة دون وجود الروح فيها ، و تفارق الروحُ الجسدَ عند الموت.

و الديل حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي يقول: إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وان أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها صحيح مسلم
..

فالروح كما عرفها الإمام بن القيم في كتاب الروح ـ الذي قلت أنك قرأته ـ هي جسم خفيف حي متحرك علوي نوراني، يسري في جسد الإنسان كما يسري الدهن في العود، وكما تسري النار في الفحم، فما دام هذا الجسد قابلا لهذه الإفاضات ولهذه الإمدادات من هذا الروح، فإن الروح تبقى عامرة لهذا الجسد، فإذا خرب ذلك الجسد ولم يبق محلا لهذه الروح، ولا قابلا للإفاضات منها، ولا للحركات، أذن الله تعالى لخروج هذه الروح من هذا الجسد فبقي هامدا.

المصدر : كتاب الروح


قال شيخ الإسلام ابن تيمية ‏ ( ‏4\216‏ ) ‏‏ : ‏ ‏ " ‏روح الآدمي مخلوقة مبدعة باتفاق سلف الأمة وأئمتها وسائر أهل السنة ، وقد حكى إجماع العلماء على أنها مخلوقة غير واحد من أئمة المسلمين‏ " ‏‏ . ‏

[ص-213] وقال تلميذه العلامة ابن القيم ‏ : ‏ ‏ " ‏والذي يدل على خلقها وجوه‏ ( وذكر اثني عشر وجها‏ ) : ‏

منها‏ قول الله تعالى‏ : ‏ ‏ سورة الرعد الآية 16 اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ [ الرعد : 16 ] ، فهذا اللفظ عام ، لا تخصيص فيه بوجه ما ، ولا يدخل في ذلك صفاته فإنها داخلة في مسمى اسمه ، فالله سبحانه هو الإله الموصوف بصفات الكمال ، وهو سبحانه بذاته وصفاته الخالق وما سواه مخلوق‏ . ‏

ومنها‏ قوله تعالى‏ : ‏ ‏ سورة مريم الآية 9 وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا [ مريم : 9 ] ، وهذا الخطاب لروحه وبدنه ، وليس لبدنه فقط ، فإن البدن وحده لا يفهم ولا يخاطب ولا يعقل ، وإنما الذي يفهم ويعقل ويخاطب هو الروح‏ . ‏

ومنها‏ قوله تعالى‏ : ‏ ‏ سورة الأعراف الآية 11 وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ [ الأعراف : 11 ] ، وهذا الإخبار إما أن يتناول أرواحنا وأجسادنا كما يقول الجمهور ، وإما أن يكون واقعا على الأرواح قبل خلق الأجساد كما يقوله من يزعم ذلك ، وعلى التقديرين فهو صريح في خلق الأرواح‏ . ‏

ومنها‏ النصوص الدالة على أن الإنسان عبد بجملته ، وليست عبوديته واقعة على بدنه دون روحه ، بل عبودية الروح أصل ، وعبودية البدن تبع ، كما أنه تبع لها في الأحكام ، وهي التي تحركه وتستعمله ، وهو تبع لها في العبودية‏ . ‏

ومنها‏ قوله تعالى‏ : ‏ ‏ سورة الإنسان الآية 1 هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنْسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا [ الإنسان : 1 ] ، فلو كانت روحه قديمة لكان الإنسان لم يزل شيئا مذكورا ، فإنه إنما هو إنسان بروحه لا بدنه‏ . ‏

ومنها‏ حديث أبي هريرة رضي الله عنه الذي في ‏ " ‏صحيح البخاري ‏ " ‏وغيره عن النبي صلى الله عليه وسلم‏ : ‏ ‏ صحيح مسلم البر والصلة والآداب (2638) ، سنن أبي داود الْأَدَبِ (4834) ، مسند أحمد (2/527). الأرواح جنود مجندة ، فما تعارف منها ائتلف ، وما تناكر منها اختلف ‏ ، والجنود المجندة لا تكون إلا مخلوقة‏ . ‏

ومنها‏ أن الروح توصف بالوفاة والقبض والإمساك والإرسال ، وهذا شأن المخلوق المحدث المربوب‏ . ‏


المصدر : الإرشاد إلى صحيح الاعتقاد والرد على أهل الشرك والإلحاد

اقتباس

إذاً ما هو تفسير كلمة حي؟
وكيف يكون الجماد حياً؟ أليس بالروح؟
أليس النبات حيّاً كما تقول؟
إذاً كيف أحيا الله النبات؟

يرد عليك خالقك بقوله : "وجعلنا من الماء كلّ شيء حيّ أفلا يؤمنون" الأنبياء 30.

و لم يقل جعلنا من الروح كل شيء حي

اقتباس

ولعلمك ..
فالنباتات مثل الانسان والحيوان تحتاج الى ماء وهواء وغذاء وتصاب ايضاً بالامراض المعدية وغير المعدية وتتصرف في بعض الأمور بذكاء و لها إحساس و مشاعر و لها إدراك لأنها كائن حى و تسبح لله .. أي مدركة ان الله خالقها ..
تتأثر بالأصوات والموسيقى و تشعر بالخطر .. وبعض النباتات تأكل لحوم الحشرات .. و منها الجميل ومنها القبيح ..

تتوافر في النباتات كل صور الحياة التي يملكها الإنسان والحيوان .. فإذا كان كل ما ذكرته لك لا يعني لك أن لها روح .. إذاً فماذا ستسميها لي؟ حياة؟؟؟؟ وما الفرق؟؟؟

كما قلت لك .. الحياة و الروح وجهان لعملة واحدة ..

هذا كلام من بنات أفكارك لا اكثر ... و لا دليل علمي لك عليه..
فكون النباتات تقوم بكل ما ذكرت فهذا لأنها كائنات حية، و ليس لأن فيها روحاً .. لأن الروح مخلوق يرتبط بالجسد و ليس بالنباتات...

ستسألني لماذا؟
سأرد عليك : هكذا أراد الله... و هو الخالق ... و قد شاء أن يجعل النباتات تحيا دون روح .. و هذا كونُه ... و يتصرف فيه كيفما يشاء
.
فجعل النباتات تحيا دون روح لأنها تستمد حياتها من الماء.
و ميّز الإنسان بأن نفخ فيه الروح إضافة إلى الجسد.

أما الحياة فهي عبارة عن نمو و تكاثر و حركة و غذاء و تنفس و إحساس...

فلنقم إذن بتجربة بسيطة، لو أضرب شخص عن الطعام لمدة شهرين أو أكثر و لم يحصل جسمه على الماء الذي جعل منه الله تعالى كل شيء حياً ... فماذا سيحدث له؟!
سيموت طبعاً ... و لن تنفعه الروح للبقاء على قيد الحياة... بل ستنفصل هذه الروح عن جسده، و ستفارقه، و هنا نرجع إلى كلام الإمام بن القيم حيث قال : فما دام هذا الجسد قابلا لهذه الإفاضات ولهذه الإمدادات من هذا الروح، فإن الروح تبقى عامرة لهذا الجسد، فإذا خرب ذلك الجسد ولم يبق محلا لهذه الروح، ولا قابلا للإفاضات منها، ولا للحركات، أذن الله تعالى لخروج هذه الروح من هذا الجسد فبقي هامدا.

فالروح و الحياة ليستا وجهان لعملة واحدة كما تقول ...لأن الروح شيء و الحياة شيء آخر.

و عليه، فباطل هذا الكلام :

اقتباس

المعادلة تقول ماتت خلية = مات مصدر حياتها معها = ماتت الروح التي فيها ..
موت الروح التي في الخلية لا تعني موت الإنسان .. بل هو موت للخلية نفسها فقط ..

لسببين/
الأول و هو إقرارك شخصياً ببطلانه حين أيّدت كلامي في أولى مدخلاتي و قلت أنك مقتنع به تماماً و أنه مدعم بالأدلة و أنه ما توصل إليه العلم ... إلخ...

و الثاني لأن الروح لا تتجزّأ .. و الإنسان يملك روحاً واحدة بداخله، هي روحه، و ليس لكل خلية فيه روح، لأننا بهذا الكلام سنقول أن لإنسان يملك ملايين الملايين من الأرواح....

اقتباس

فعلاً كيف يحيي الله الخلية؟ لا بد من وجود الروح !!

يُحييها بالماء.. و ليس بالروح.
فيجيبك الله تعالى : "وجعلنا من الماء كلّ شيء حيّ أفلا يؤمنون" الأنبياء 30

اقتباس

معنى الحديث واضح يا أخي العزيز .. لا يجوز تصوير ما له روح ..
أنت قلت في البداية أنه لا يجوز تصوير ما له روح مثل الحشرات والطيور والحيوانات و أضيف عليها الإنسان ..
وهذه كلها تشترك بملامح رئيسية كالعينين والأنف والسمع و الأيدي و الأرجل .. وهذه جميعها ملامح بشرية .. و أشكالها قابلة لأن تُعبد .. و من هنا جاء سبب تحريمها ..
في حين أنها تختلف عن الشمس والقمر والشجر في هذه الملامح ..

المعنى من الحديث هو الشاهد في نهايته حين قال ابن عباس رضي الله عنه للرجل، عليك بالشجر و ما لا روح فيه لكي تصنع به التصاوير لأن الله تعالى يوم القيامة لن يأمره بأن ينفخ الروح فيه، و ذكر الشجر يدل على أنه لا روح فيها
و هذا أمر بديهي و مسلم به و مُجمع عليه عند جمهور أهل العلم من السلف و الخلف....
و أنا أحفظ هذا الحديث و هذا الأمر منذ نعومة أظافري لأن من هواياتي الرسم و كنت في صغري أرسم الإنسان و وجهه ، و لما علمت بحرمة ذلك بدأت أرسم الشجر و الطبيعة و ما لا روح فيه.

أما تفسيرك الشخصي ذاك، فيوحي لي ـ و الله أعلم ـ بأنه من غير المعقول أن تكون مُسلماً، فالذي قلته لا يصدر إلا عن النصارى، حيث أنهم متعودون على عبادة الصور...
فاستثنيت الشمس و القمر، و تناسيت أن الشمس و القمر أيضاً قابلان لأن يُعبدا، بل و هناك من عبدهما فعلاً ... و لكنك ركزت على عبادة البشر و تشابه الملامح .. مما يزيد من شكي..
فالذي يعبد البشر هم النصارى كما نعلم جميعاً

اقتباس

ولم آخذ بالكلمة التي تدعم موقفي كما في الحديث التالي الذي استشهدت أنت به:
قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : ((أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب، ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه)) ..
س: هل ما قاله الإمام ابن تيمية رحمه الله في الروح قبل الموت أم بعد الموت؟
تفارق البدن .. تنعم وتعذب ..
أنا أذكر أنني قرأت هذا الحديث في كتاب الروح لابن القيم الجوزية .. و أذكر تحديداً أن هذا الحديث كان عن عذاب القبر وهل يتعذب الجسد مع الروح أم لا .. فلذلك قال أن الروح عين قائمة بنفسها تفارق البدن ..

هذا فهم قاصر منك لما قصدت لك ....
فأنا أوردت قول شيخ الإسلام لكي أبين لك أن الروح و الجسد كائنان منفصلان.. كل قائم بنفسه، و الروح تنفصل عن الجسد.
كون القول جاء في عذاب القبر أو غيره فلن يغير من الأمر شيئاً لأن الأمر الواقع هو أن الروح منفصلة عن الجسد...

لأنه ـ و كما سبق أن ذكرت ـ لو صح أن الخلايا بها روح لكان موتها ـ أي الخلايا ـ بشكل يومي كافياً ليُميت الإنسان، لأن موتها يعني خروج هذه الروح!!!
و لو كان بها روح لماتت الخلايا مُباشرة بعد خروج الروح من الإنسان و لأصبحت استحالة أن يتم نقل الأعضاء و إعادة زرعها.

اقتباس

ألست أنت من قال أنه يمكن الاحتفاظ بأعضاء الميت باستخدام المواد الكيميائية و بتبريدها عند درجة حرارة معينة؟؟ لماذا تغير كلامك الآن؟

و ما علاقة هذا بذاك؟
فأنت تسأل عن يوم القيامة و لم تسأل عما سيحدث في الدنيا، و قبل يوم القيامة يجب أن يفنى كل من على الأرض.
فأنا لم أغير كلامي ... بل أجبتك على سؤالك بالتحديد، مما جعلك تقر بمنطقية ردي عليك بقولك:

اقتباس

و للأمانة فقط .. فإن ردك كان منطقياً جداً ..

تقول :

اقتباس

إذاً .. فالله عز وجل خلقك من أبويك ولم يخلقك من عدم ..
ربي خلقني من أبويّ .. فأنا لم أُخلق من عدم ..

هذا كلام غير دقيق، فربك خلقك من نطفة ارتبطت ببويضة..
و لولا تلك النطفة لما خُلقت أنت، حتى بوجود والديك... و لولا قُدرة الله لما خُلقت أنت حتى بوجود والديك و بوجود النطفة و البويضة ... و هذا ما يُفسر وجود العقم.

فالخلق أمر اختص به الله تعالى .. و تحت تدبيره و يتم بأمره.

فإن كنت تحتج بهذا الأمر لتقول أن الاستنساخ يضاهي خلق الله للإنسان لأن كليهما ليس من العدم، فليقم المُستنسخ إذن بخلق حيوان منوي واحد من العدم، و ليُعطِه القدرة على الإنجاب!!

فالمستنسخ لا يستطيع أكثر من أن يضع بذرة الحياة في البيئة الملائمة لنموها بالقدرات و القابليات التي أودعها الله فيها.
و لن يستطيع أن يخلقها من عدم.

ثم إنك رددت على نفسك بقولك أن الله خلق الأرض من العدم، و منها قد خلق آدم عليه السلام...

فإن كنت تريد أن تجعل من المستنسخ نداً لله تعالى، فالله خلق التراب من عدم، فخلق آدم عليه السلام من هذا التراب، فهل يستطيع عالم الاستنساخ أن يفعل ذلك؟

إن الله تعالى قد رفع التحدي بأنه خالق هذا الكون، ثم تحدى البشر بأن يخلقوا ذبابة فقط من العدم...
فمن لها من بني البشر؟!!


السادة الأفاضل،
هذا العضو قال لي في أول رد على مداخلتي أنه مُقتنع تماماً بردي عليه و الذي ذكرت فيه التالي :

1 ـ الاستنساخ ليس خلقاً، بل هو تخليق.
و الخلق يكون من العدم، بينما التخليق يكون اعتماداً على خلايا حية مخلوقة من قبل.

2 ـ حياة الخلايا لا علاقة لها بنفخ الروح، لأنها تحتاج وسطاً ملائماً للتكاثر، و مما يفسر ذلك أنها تستطيع التكاثر خارج الجسم أثناء التجارب، و يفسر ذلك أيضاً إمكانية استعمال أعضاء الإنسان ـ التي هي عبارة عن خلايا ـ بعد موته و زرعها لإنسان آخر، و ذلك بعد تجميدها و وضعها في وسط ملائم حتى لا تموت.
فلو كانت بها روح لماتت مع خروج تلك الروح من الإنسان، و لما استطعنا إعادة استعمالها و زرعها لآخر.

3 ـ الخلايا كائنات حية لا روح فيها، و الدليل وجود خلايا نباتية مسؤولة عن نمو النباتات.

4 ـ ليس كل كائن حي به روح!! لأن النبات كائن حي، و فيه نمو بلا روح و لا نفس.

و قال أنه عين الصواب ... و أنه مُدعم بأدلة عقلية و منطقية و علمية و كلام صحيح علمياً إلخ .....

غير أنه و في محاولة للطعن في الإسلام، لجأ إلى ذكر أن هذا الكلام يُخالف مباديء الدين الإسلامي ... ليقول لنا في النهاية أن الإسلام يُعارض ما توصل إليه العلم الحديث.

فاستدل بآيات و أحاديث و فسرها على هواه تفسيراً خاطئاً ...
فأزهقنا باطله بفضل الله و أثبتنا أن الكلام الذي قال أنه عين الصواب و أنه مقتنع به تماماً مطابق لما يقول الدين، و لا خلاف و لا اعتراض بينهما...

فماذا كان الرد منه يا تُرى؟؟؟

قال :

اقتباس

وهذه نقطة خلافي معك .. وهذا ما لم أستوعبه لحد الآن ..
إذا كان النبات حي .. فكيف يكون لا روح فيه؟
هل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
هذا كلام غير منطقي ..

فسبحان الله كيف أنه كان يُؤيّد كلامي و يقول عنه عين الصواب، و أنه مطابق لما توصل إليه العلم الحديث و أنه مقتنع به تماماً، ثم بعد مداخلة واحدة ينقلب رأساً على عقب، ليقول أنه كلام غير منطقي!!!!!!!!!!!!!!


و عليه، و كالعادة دائما، فباطل هذا الكلام :

اقتباس

وللمعلومية فقط .. الشبهة لم تنتهي ولم يتم الرد عليها بعد وبقيت معلقة باتفاق من الطرفين لأننا على ما يبدو لن نصل إلى نتيجة .. ورغم أني لا زلت أريد الجواب ، إلا أنني لن أواصل النقاش امتثالاً لرغبة أخي أسد الدين الذي أكن له كل الاحترام والتقدير ..

حيث أن الشبهة قد تم دحضها في مداخلتين لا أكثر، و تم الرد عليها، و اقتنع بها العضو تماماً كما ذكر.
فلهذا أوقفنا الحوار لأنه سوف يتحول إلى جدال بيزنطي و سفسطة و تناقض في محاولة يائسة للاعتراض فقط لا أكثر.

و هذا يعيدنا إلى بداية هذه الرسالة، حيث قلنا أن هذا الشخص دخل لنشر إلحاده في المنتدى، و أنه ليس مُسلماً كما يدعي، بل هو ملحد فعلاً ... و قد بدأ حواره بالكذب و النفاق، مما أفقده المصداقية و أفقده الاحترام و أفقده التقدير ....

فلا حوار معه في هذا المنتدى.

[أمـــة الله]

اقتباس

هذا كلام غير دقيق، فربك خلقك من نطفة ارتبطت ببويضة..
و لولا تلك النطفة لما خُلقت أنت، حتى بوجود والديك... و لولا قُدرة الله لما خُلقت أنت حتى بوجود والديك و بوجود النطفة و البويضة ... و هذا ما يُفسر وجود العقم.

فالخلق أمر اختص به الله تعالى .. و تحت تدبيره و يتم بأمره.

فإن كنت تحتج بهذا الأمر لتقول أن الاستنساخ يضاهي خلق الله للإنسان لأن كليهما ليس من العدم، فليقم المُستنسخ إذن بخلق حيوان منوي واحد من العدم، و ليُعطِه القدرة على الإنجاب!!

رد رائع رائع وممتــاز أخي أسد الدين بارك الله فيك وجزاك الجنة
نسأل الله الهداية الى العضو محتار

[السيف البتار]

تم طرد العضو المسيحي محتار والذي يتظاهر بأنه مسلم وألحد لأنه أرسل رسائل خاصة لمديري المنتدى ليسبهم .

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

فى البدايه أعتذر عن تأخيرى فى إدراج هذا الرد على العضو محتار2 لاننى كنت من أول يوم أراسله وكنت متشكك فى أمره ولكن ما دفعنى الان لان أقوم بتجميع تلك الاجزاء من رسائله الخاصه له معى . هو ما رأيته من أجل تبرأه الاداره لاتخاذها قرار بوقفه .

ملحوظة :- قمت بإعادة تنسيق رسائله بإدخال لون توضيحى وحجم خط وخط تحت العبارات حتى يسهل على الجميع رؤيتها وأفتضاح أمر هذا العضو .

وكنت بالفعل قد راسلته على الخاص للتعرف عليه منذ أول يوم كتب فيه هذا الموضوع وسعيت للعمل على مساعدته فقام هو بتعريفى على نفسه كالاتى :-

اقتباس

دعني أعرفك بنفسي أولاً .. مع التحفظ عن ذكر اسمي وبلدي ..
فأنا ملحد ..

ونلاحظ هنا أنه ذكر بالفعل أنه ملحد وليس كما وضع فى خانة الديانه الخاصه به ( على طريق الالحاد ) .
ولكنه قال لى :-

اقتباس

ألق نظرة أخرى على استهزاء أعضاء المنتدى بالديانة المسيحية .. هل يعجبك ذلك؟ ألا يوجد احترام لمشاعر الناس؟

وهنا لاحظت أنه يتكلم عن الديانه المسيحيه . فتعجبت من ملحد لا يعترف بالاديان أساساً ولكنه يعترض على ما قرأه من كتابات الاعضاء عن المسيحيه . فكيف ذلك ؟ !
ثم قال :-

اقتباس

وضعي الحالي:
أنا الآن ملحد .. ولكنني تربيت على وجود خالق منذ صغري .. لذلك أعتقد بوجود الله مع إيماني المطلق بعدم وجوده .. فقط تعجبني فكرة أن للكون خالق ولكنه لم يخلق الكون في ستة أيام .. بل خلق الكون من خلال نظرية التطور ..

وأضاف أيضاً :-

اقتباس

وأنا سأظل بقناعة أن للكون خالق حتى عندما تثبت نظرية التطور بشكل قطعي ..
نعم الخالق موجود بالنسبة لي .. ولكنه قطعاً ليس إله الإسلام ..

فعلمت أنه يحاول الكلام عن إله معين وينفى أن يكون إله الاسلام . ولم يذكر باقى الاديان فبدء الامر لى فى الوضوح النسبى أنه يريد أن يحدد إله لدين معين وربما يكون دين جديد
وقال لى أيضاً :-

اقتباس

لذلك أضع نفسي في خانة اللادينيين .. فأنا لست ملحداً لأنني أؤمن بالله .. و لكني لا أؤمن بالإسلام ولا بمحمد ..

وهنا وضحت الرؤيه أنه ليس محتاراً كما قال ولا على طريق الالحاد كما حدد ذلك ولا ملحد لانه نفى ذلك بنفسه ولا لادينى لانه يهاجم فقط الاسلام والنبى

فهو إذن مسيحى لانه تعاطف مع المسيحيه ويتهكم على الاسلام والثوابت الاسلاميه وهنا أنضم لاخى وأستاذى السيف البتار فى أن هذا العضو بالفعل مسيحى يريد فقط التشتيت .

وقد طلبت وضع هذه الرسائل حتى يرى الجميع ما دار بينى وبين العضو ليعلموا أن الاداره كانت محقه فيما أتخذته من قرار بخصوص هذا العضو

[أسد الدين]

أتقدم بالشكر للأخ الفاضل عمر الفاروق لنشره مقتطفات من المراسلات بينه و بين ذلك العضو، و التي لم يكن لينشرها لولا أن رأينا ضرورة ذلك ..


الإخوة الأفاضل،

اتهمنا هذا العضو المدعو محتار، الذي يؤمن بأن أصله قرد ، من خلال إيمانه بنظرية التطور، بالكذب و تلفيق التهم عليه و ادعى أنه مُسلم متشكك، ثم انهال علينا بالشتائم و بسبنا بأقدح الألفاظ، التي إن دلت على شيء فإنما تدل على تربيته الواضحة لكل من تلقى تلك الرسالة..

فقد ادعى هذا العضو الإيمان و الإسلام و أبطن الكفر و الإلحاد، و ربما النصرانية .
إلا أنه ما يهمنا في كل هذا هو كشف النفاق و الخداع الذي بدأ به هذا العضو و هو يؤكد في كل مداخلة أنه مسلم متشكك في دينه، في الوقت الذي اعترف فيه للأخ عمر الفاروق بأنه ملحد من خلال مراسلاتهما...

و لولا تأخر الأخ عمر في الدخول، لكنا وضعنا تلك الرسائل مباشرة بعد آخر مداخلة لنا لكي يعلم القاريء و كل من شارك في الموضوع أننا لم نتهم هذا المنافق بالباطل.

فلو أنه منذ البداية قال الحقيقة و اعترف بإلحاده لكان أفضل له ليس لأنه ملحد و إنما لكونه سيصدقنا القول، و هذا ما سيجعلنا نحترمه.

فنحن لا نحترم الكذبة و المنافقين.

و كدليل آخر على أن هذا المنافق ما جاء إلى هنا من أجل حيرته و رغبة في إزالتها، إليكم هذه الصورة التي يعترف فيها أنه جاء إلى هنا ليطرح سؤالاً سخيفاً له أبعاد أخرى



فلم يجد إلا الكذب و النفاق ... فالكذب و النفاق أضعف الحجج ... و هدمٌ للمصداقية من أساسها.

و هذا ما اتضح من خلال ردودنا عليه التي أثبتت كذبه على الإسلام قصد تشويهه و القول بأنه يخالف العلم... إضافة إلى تناقضه الواضح و تراجعه عن أقواله الأولى، و مُعارضتها تماماً فقط من أجل الطعن في الإسلام....

فبعد أن صعقته الردود، اضطر لسبنا و شتمنا على الخاص، و إرسال السب و الشتم للأعضاء... و هو لا يدري أنه بذلك قد زاد موقفه ضعفاً و سوءاً و فقد احترام جميع من توصل بتلك الرسالة.

و في النهاية، و كخلاصة للموضوع، يتضح لنا أن الدعوة للإلحاد ـ تماماً كالدعوة للنصرانية ـ قائمة على الكذب و النفاق و الخداع و ادعاء الإسلام ...

و هذا ما لخصه لنا العضو المدعو محتار من خلال مجريات هذا الحوار.

فنشكره على هذه الصورة التي رسمها لنفسه و لباقي من يؤمن بمثل أفكاره.

قال تعالى :وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً [الإسراء : 81]