هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

صفحة 1 من 6 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 55

الموضوع: هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

    هل لي هنا أن أطرح سؤالا حول القران ..




    لقد وردت قصة إفحام موسى للسحرة في قصر فرعون في القرآن عدة مرات، وبصيغ مختلفة ، نقتبس منها الرد على موسى قبيل إجراء معجرة إلقاء العصا ، والتهامها لعصي السحرة ، وهي ما يلي :




    ورد في سورة الأعراف 109 - 110



    · قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ


    · يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ



    كما ورد في سور الشعراء 34 - 35



    · قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ


    · يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ



    كما ورد في نفس الموقف في سورة طه 63



    · قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى



    والأسئلة التي تطرح نفسها هنا ، من قال (إن هذا لساحر عليم أو إن هذان لساحران)؟

    هل الملأ من قوم فرعون أم فرعون أم السحرة؟



    ثم هل كان الخطاب موجهاً إلى موسى أم إلى موسى وهارون؟



    أي هل قيل (إن هذا لساحر عليم) أم (إن هذان لساحران)؟
    التعديل الأخير تم بواسطة فداء الرسول ; 17-08-2014 الساعة 12:51 AM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    06:02 PM

    افتراضي الجواب عن اسئلة الأخ ديكارت

    بسم الله الرحمن الرحيم

    يا عزيزى ، اذا أنعمت النظر لوجدت أن الآيات التى ذكرتها تفسر نفسها بنفسها
    ذلك أن آيات سورة الأعراف قد حددت القائل بلا أدنى لبس بقولها :
    " قال الملأ من قوم فرعون "
    أما سورة الشعراء فقد حددته بأنه فرعون , ولا تعارض بينهما , وسأخبرك كيف يكون ذلك ؟
    لقد كان ملأ فرعون يرددون قوله كما الببغاوات ، أو كما لو كانوا مجرد صدى لصوته فحسب لا غير ، واليك البرهان من القرآن
    قال تعالى عن فرعون : " استخف قومه فأطاعوه "
    وقال على لسانه مخاطبا قومه " ما أريكم الا ما أرى ، وما أهديكم الا سبيل الرشاد "
    فليس ملأ فرعون الا صدى لصوته , يرى الرأى فيرددوه بلا أدنى مراجعة منهم ولا تفكير
    أما عن مسألة من هو المخاطب : موسى أم هارون ؟
    فالجواب عليها : ليس فى الآيات خطاب كما تظن , فالآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ من قومه
    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده
    أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون
    فلا يوجد تناقض بين الآيات اذا ما تدبرنا القرآن حق تدبره
    هذا ، والله عز وجل أعلى وأعلم
    رعاك الله ورزقكم وايانا حسن الفهم عنه , اللهم آمين
    وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    يا عزيزى ، اذا أنعمت النظر لوجدت أن الآيات التى ذكرتها تفسر نفسها بنفسها
    ذلك أن آيات سورة الأعراف قد حددت القائل بلا أدنى لبس بقولها :

    " قال الملأ من قوم فرعون "

    عزيزي ..


    هذا لا نختلف عليه

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    أما سورة الشعراء فقد حددته بأنه فرعون

    وهذا أيضاً لا نختلف عليه

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم





    يا عزيزى ، اذا أنعمت النظر لوجدت أن الآيات التى ذكرتها تفسر نفسها بنفسها
    ذلك أن آيات سورة الأعراف قد حددت القائل بلا أدنى لبس بقولها :
    " قال الملأ من قوم فرعون "

    أما سورة الشعراء فقد حددته بأنه فرعون , ولا تعارض بينهما


    هنا مربط الفرس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    لقد كان ملأ فرعون يرددون قوله كما الببغاوات ، أو كما لو كانوا مجرد صدى لصوته فحسب لا غير


    هذا مجرد استنتاج من بنات أفكارك، وهو لا يحل التناقض الموجود بين النصين لأن النصين متطابقين، و يستحيل أن يكونا قد صدرا عن فرعون مرة ، ثم عن الملأ من قومه مرة أخرى.


    واما استشهادك بأن الملأ من قومه كانوا يرددون كالببغاوات بقوله : " استخف قومه فأطاعوه "فهو استشهادٌ غير موفق، لأن الآية ليس لها علاقة بالنصين اللذين سقتهما في السابق، وإنما تعني أن فرعون قد استغل الجهل الذي عند قومه فأطاعوه في كل شيء، وذلك لا يعني أن يرددوا وراءه كل شيء كالببغاوات !


    ففي سورة الشعراء:

    · "قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ "
    · يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِه ِفَمَاذَا تَأْمُرُونَ


    وفي سورة الاعراف:

    "قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم ْفَمَاذَا تَأْمُرُون"


    من الذي يطلب بما يأمر الآخر فرعون ام الملاْ من قوم فرعون ؟


    حيث انه في سورة الشعراء نرى فرعون يقول :"فماذا تامرون"
    وفي سورة الاعراف الملا قالوا : "فماذا تامرون"

    فاذا كان الملأ يرددون كلام فرعون كالببغاوات و يطيعونه في كل ما يأمر به فلماذا يأخذ فرعون باستشارتهم و يقول لهم"فماذا تامرون"؟

    ثانيا: معنى أنهم- أي الملأ- رددوا كلامه كالببغاوات وقالوا عبارة "فماذا تامرون"

    أن فرعون استشارهم فرددوا عبارته، وكلموا أنفسهم قائلين "فماذا تامرون"

    فهل هذا يعقل؟

    في سورة الشعراء:

    · قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
    · يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍعَلِيمٍ





    في سورة الأعراف:

    قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍعَلِيمٍ







    فهل قال الملاْ (وابعث) كما في سورة الشعراء ام (وارسل) كما في سورة الاعراف؟

    وهل قالوا يأتوك بكل (سحَّار) عليم كما في سورة الشعراء ؟
    ام قالوا ياتوك بكل (ساحر) عليم كما في سورة الاعراف ؟

    وذلك في نفس الموقف و ننفس الحادثة .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    2,131
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-01-2015
    على الساعة
    10:28 AM

    افتراضي



    مش قلتلكم !!!


    ابقى سلم لي على ميخا أبو ميني جيب

    التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 28-03-2009 الساعة 01:36 PM

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    فليس ملأ فرعون الا صدى لصوته , يرى الرأى فيرددوه بلا أدنى مراجعة منهم ولا تفكير
    هذا ما تقوله أنت أما النصان فيقولان شيئاً آخر ، وحتى تقنعني بذلك عليك أن تثبت لي ما تقول.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    أما عن مسألة من هو المخاطب : موسى أم هارون ؟
    فالجواب عليها : ليس فى الآيات خطاب كما تظن , فالآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ من قومه


    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده

    أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون


    هب ذلك، مع أن خطاب الملأ أو فرعون كان عن موسى أو موسى وهارون ؟ فآيتا سورة الشعراء والأعراف كان الحديث يدور فيهما عن أن موسى " لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ "، أما سورة طه فالحديث يدور فيها عن أن موسى وهارون "َسَاحِرَانِ "، علماً بأن الحديث تم في نفس الندوة – واللفظ لك - وقبيل حادثة إلقاء العصي، وليس كما تزعم من الآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ منقومه

    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون.

    فما الدليل على أنه قد تم عقد ندوتين في هذا الوقت القصير بين معجزتي موسى ( إخراجه يده بيضاء، وإلقاء العصي ) ؟

    القران يقول بأن الله أرسل هارون و موسى إلى فرعون ولم يرسل موسى وحده في سورة طه من آية 24 إلى آية 36 !

    ثم هل فعل هارون معجزة واحدة في القران أمام فرعون لكي يقال عنه وعن موسى "إن هذان لساحران" ويتصف – أي هارون - بالساحر وكأنه كان قد سبق له واجترح معجزة أمام ناظري فرعون وملئه؟

    إن قول فرعون والملا "إن هذا لساحر عليم" يقطع بأن موسى فقط من فعل البينات أمامهم .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم





    يا عزيزى ، اذا أنعمت النظر لوجدت أن الآيات التى ذكرتها تفسر نفسها بنفسها
    ذلك أن آيات سورة الأعراف قد حددت القائل بلا أدنى لبس بقولها :
    " قال الملأ من قوم فرعون "
    أما سورة الشعراء فقد حددته بأنه فرعون , ولا تعارض بينهما , وسأخبرك كيف يكون ذلك ؟
    لقد كان ملأ فرعون يرددون قوله كما الببغاوات ، أو كما لو كانوا مجرد صدى لصوته فحسب لا غير ، واليك البرهان من القرآن
    قال تعالى عن فرعون : " استخف قومه فأطاعوه "
    وقال على لسانه مخاطبا قومه " ما أريكم الا ما أرى ، وما أهديكم الا سبيل الرشاد "
    فليس ملأ فرعون الا صدى لصوته , يرى الرأى فيرددوه بلا أدنى مراجعة منهم ولا تفكير
    أما عن مسألة من هو المخاطب : موسى أم هارون ؟
    فالجواب عليها : ليس فى الآيات خطاب كما تظن , فالآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ من قومه
    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده
    أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون
    فلا يوجد تناقض بين الآيات اذا ما تدبرنا القرآن حق تدبره
    هذا ، والله عز وجل أعلى وأعلم
    رعاك الله ورزقكم وايانا حسن الفهم عنه , اللهم آمين

    وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
    الخلاصة :
    لا يمكن أن تكون النصوص الثلاثة تتحدث عن ثلاثة مواقف مختلفة، وإنما هي تتحدث عن موقف واحد، وإنما بطرق تناقض بعضها البعض.
    ولعلنا إذا ما تناسينا محاولة التوفيق بين التناقضات بمحاولة تأويل النص – مع أن النص لا يحتاج إلى تأويل – سنجد أنه لا مهرب من القول أن هنالك تناقضاً واضحاً كقرص الشمس.


    وحتى نتبين ذلك التناقض سأعرض النصين في سورتي الشعراء والأعراف، لنرى مدى التشابه والاختلاف فيهما :

    سورة الشعراء 33 -37

    · وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ
    · قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
    · يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
    · قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
    · يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ

    · سورة الأعراف 108 -112

    وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ * قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ * يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ * قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ * يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ


    سنجد أن التشابه ينحصر في كل شيء ما عدا قوله في الشعراء " قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ"



    بينما في الأعراف " قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ"

    وقوله في الشعراء " وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ"

    بينما في الأعراف "وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ"

    وقوله في الشعراء " يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ "

    بينما في الأعراف " يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ"

    وقوله في الشعراء " يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ "

    بينما الأعراف " يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ"



    ولعل ما ينسف محاولة التوفيق بين النصين هو ما يلي وقد أشرنا إليه في السابق:

    إذا كان فرعون قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ


    فالجواب لا محالة سيأتي من الملأ، لأن فرعون قد سألهم ، وقد أجابوا بالفعل قائلين : " قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ " بحسب ما ورد في سورة الشعراء

    وإذا افترضنا أن الملأ قد رددوا كالببغاوات وراء فرعون بحسب تفسيركم ، إذ قالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ

    سنرى عندها أننا سنقع في مشكلة عويصة ، وهي لمن وجه الملأ من قوم فرعون سؤالهم " فَمَاذَا تَأْمُرُونَ؟ "

    هل لأنفسهم أم لفرعون أم لأشخاص آخرين قد صمت عنهم النص أم لكائنات أخرى لا نعرف عنها شيئا؟

    كان بالإمكان أن يقول أحدهم أن السؤال كان موجهاً إلى فرعون، وقد ورد قيل ما قيل من باب التفخيم ، لولا ما ورد بعد السؤال وهو :

    "قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ"

    فالجواب يدل على أن الرد لم يأت من فرعون ، مع أن السؤال ينبغي أن يكون موجهاً إلى فرعون ، فقد جاء الجواب من الجماعة ، ومن هي الجماعة؟ هي نفس القوم الذين سألوا ! فهم سألوا السؤال وأجابوا على أنفسهم، مع أن السؤال في حقيقته موجهٌ إلى طرف ثانٍ وليس لهم أنفسهم .. فهل رأيت المشكلة أين تكمن؟



    ديكا

    فلتقطع بأن هناك خطأ في النص القرآني مرة أخرى وسألقي بك خارج المنتدى المرة القادمة ... وجربني
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 28-03-2009 الساعة 09:44 PM سبب آخر: فلتقطع بأن هناك خطأ في النص القرآني مرة أخرى وسألقي بك خارج المنتدى المرة القادمة ... وجربني

صفحة 1 من 6 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال
    بواسطة محمد العمروصي في المنتدى المنتدى الطبي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 01-04-2012, 09:28 AM
  2. سؤال ؟؟
    بواسطة أبو يزيد السعودي في المنتدى منتدى غرف البال توك
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-08-2010, 01:49 PM
  3. يا أهل اللغة ..سؤال فهل من مجيب!؟؟ سؤال وجواب ؟؟
    بواسطة الباحث : خالد كروم في المنتدى اللغة العربية وأبحاثها
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-07-2009, 03:09 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم