هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

[رفيق أحمد]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل ليث هل يمكنك شرح هذه الصورة اقصد ما حكايةهذا المسكين الذي يداس بالاقدام ؟

[IMG]http://files.ar*************/upload/images/383797831.jpeg[/IMG]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك

ما هو ده بأة يبقى الشيطان بزعمهم



وبالنسبة للترفق يا أخت زهراء ... فأنا بالفعل - حتى الآن - مترفق ... لكن على ديكا أن يكف عن نبرة التعالي والتكبر والتعالم التي يتكلم بها ... يشربله كاسين من دم ما يعتقد أنه الرب ويروّق كده ... يمكن يتعلم الكلام باحترام


وبعدين هو مش مضّايق ... دا إحنا حتى أصحاب

[إدريسي]

اقتباس

وهو خطأ قد وقع سهواً في النص ولا نعرف ما سببه.

القرآن الكريم لا يوجد فيه أخطاء نساخ يا ديكارت كالبايبل الذي تؤمن به .. لأنه لا يعتمد في حفظه على الكتابة في السطور .. بل على حفظ جماعة المسلمين له في الصدور قرنا بعد آخر .. وقبل ذلك الله سبحانه وتعالى توعد بحفظه إلى قيام الساعة .. ولا أراك إلا تحاول أن تجد في القرآن الكريم مثل العيوب الفادحة التي في كتابك الذي تقدسه من أخطاء للنساخ واختلافات وأغلاط وتناقضات لا تعد ولا تحصى .. فهيهات هيهات ..

أستر عيوب كتابك قبل أن تحاول إيجاد نظيرها في القرآن العظيم ..

لوقا 6: 42 او كيف تقدر ان تقول لاخيك يا اخي دعني اخرج القذى الذي في عينك.وانت لا تنظر الخشبة التي في عينك. يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى الذي في عين اخيك.


أما ما زعمته - جهلا أو عمدا - من أن هناك تناقضا بين سورتي الشعراء والأعراف .. في آية فرعون هو الذي قال وفي آية أخرى الملأ هو من قال .. فهنا عدم فهمك لإجابات الإخوة لا يدل إلا على جهلك بأبسط قواعد المنطق ..

فهل إذا اجتمع رئيس شركة بموظفيه في مكتبه وقال لهم إن هناك أمر طارئ وهو أن الشركة غير قادرة على الوفاء بالتزاماتها المالية مما يعرضها لإفلاس قريب ويجب التصرف فورا .. وبعد أن ينزل هذا الخبر كالصاعقة على رؤوس الموظفين ينظر بعضهم إلى بعض في قاعة الاجتماع ويقولون إن الشركة تواجه خطر الإفلاس كيف سنتصرف حيال هذا الوضع يجب إيجاد حلول بأسرع ما يمكن ...إلخ.

هل تكرار الموظفين في قاعة الاجتماع لما قاله رئيسهم يعد تناقضا يا ديكارت ؟!

أما ما قلته عن أنه في آية كريمة جاء لفظ الإرسال وفي آية أخرى البعث وأيضا في آية ساحر وفي أخرى سحار .. فيبدو أن مستواك في اللغة العربية ضعيف من جهة كما أنك لا تعلم أن القصص القرآني ينوع في استخدام العبارات وأن الآية تفسر الأخرى .. كأن يأتي لفظ عام في آية وتأتي آية أخرى تقيد اللفظ ... إلخ .. عموما هذه دروس ليست مسؤوليتنا تلقينها لك ...



والآن لنأتي للواقع الأليم المصدم وهو التناقضات الحقيقية من نوع عيني عينك وأين توجد .. توجد في البايبل طبعا ... إليك هذه العينة البسيطة :



ارميا 52 :31
وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين في الشهر الثاني عشر في الخامس والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا وأخرجه من السجن.


الملوك الثاني 25 :27
وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن.


في الخامس والعشرين من الشهر أم في السابع والعشرين من الشهر يا ديكارت ؟!


****************



الملوك الثاني 8 :26
كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل.

أخبار الثاني 22 :2
كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري.


كم كان عمر اخزيا حين ملك يا ديكارت ؟!


****************


الملوك الثاني 25 :
8 وفي الشهر الخامس في سابع الشهر وهي السنة التاسعة عشرة للملك نبوخذناصّر ملك بابل جاء نبوزرادان رئيس الشرط عبد ملك بابل الى اورشليم.
9 واحرق بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت اورشليم وكل بيوت العظماء احرقها بالنار.
10 وجميع اسوار اورشليم مستديرا هدمها كل جيوش الكلدانيين الذين مع رئيس الشرط.
11 وبقية الشعب الذين بقوا في المدينة والهاربون الذين هربوا الى ملك بابل وبقية الجمهور سباهم نبوزرادان رئيس الشرط.
12 ولكن رئيس الشرط ابقى من مساكين الارض كرامين وفلاحين.

إرميا 52 :
12 وفي الشهر الخامس في عاشر الشهر وهي السنة التاسعة عشرة للملك نبوخذراصر ملك بابل جاء نبوزرادان رئيس الشرط الذي كان يقف امام ملك بابل الى اورشليم.
13 واحرق بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت اورشليم وكل بيوت العظماء احرقها بالنار
14 وكل اسوار اورشليم مستديرا هدمها كل جيش الكلدانيين الذي مع رئيس الشرط.
15 وسبى نبوزرادان رئيس الشرط بعضا من فقراء الشعب وبقية الشعب الذين بقوا في المدينة والهاربين الذين سقطوا الى ملك بابل وبقية الجمهور.
16 ولكن نبوزرادان رئيس الشرط ابقى من مساكين الارض كرّامين وفلاحين.


في سابع الشهر أو في عاشر الشهر يا ديكارت ؟!


****************


الملوك الثاني 25 :
18 واخذ رئيس الشرط سرايا الكاهن الرئيس وصفنيا الكاهن الثاني وحارسي الباب الثلاثة. 19 ومن المدينة اخذ خصيا واحدا كان وكيلا على رجال الحرب وخمسة رجال من الذين ينظرون وجه الملك الذين وجدوا في المدينة وكاتب رئيس الجند الذي كان يجمع شعب الارض وستين رجلا من شعب الارض الموجودين في المدينة20 واخذهم نبوزرادان رئيس الشرط وسار بهم الى ملك بابل الى ربلة.

ارميا 52 :
24 واخذ رئيس الشرط سرايا الكاهن الاول وصفنيا الكاهن الثاني وحارسي الباب الثلاثة25 واخذ من المدينة خصيا واحدا كان وكيلا على رجال الحرب وسبعة رجال من الذين ينظرون وجه الملك الذين وجدوا في المدينة وكاتب رئيس الجند الذي كان يجمع شعب الارض للتجند وستين رجلا من شعب الارض الذين وجدوا في وسط المدينة 26 اخذهم نبوزرادان رئيس الشرط وسار بهم الى ملك بابل الى ربلة.


خمسة أم سبعة رجال من الذين ينظرون وجه الملك يا ديكارت ؟!


****************


صاموئيل 10 :18
وهرب ارام من امام اسرائيل وقتل داود من ارام سبع مئة مركبة و اربعين الف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فمات هناك.


أخبار الأيام الأول 19 :18
وهرب ارام من امام اسرائيل وقتل داود من ارام سبعة آلاف مركبة و اربعين الف راجل وقتل شوبك رئيس الجيش.


سبع مئة أم سبعة آلاف ، فارس أم راجل يا ديكارت ؟!


****************



عزرا 2 :65
فضلا عن عبيدهم وامائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان.


نحميا 7: 67
فضلا عن عبيدهم وامائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين.ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان وخمسة واربعون.


مئتان أم مئتان وخمسة واربعون يا ديكارت ؟!


****************


عزرا 2:
59 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا كروب ادّان امّير.ولم يستطيعوا ان يبينوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم من اسرائيل.
60 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنان وخمسون.

نحميا 7:
61 وهؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا كروب وادون وامّير.ولم يستطيعوا ان يبيّنوا بيوت آبائهم ونسلهم هل هم من اسرائيل.
62 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة واثنان واربعون.


ست مئة واثنان وخمسون أم ست مئة واثنان واربعون يا ديكارت ؟!


****************

هذه مجرد عينة صغيرة من التناقضات العددية في كتابك الذي تقدسه يا ديكارت .. أما الأصناف الأخرى من التناقضات .. كالتناقضات حول أسماء الأشخاص وأسماء الأماكن والحوادث وغيرها فحدث ولا حرج يا ديكارت !!

لوقا 6: 42 او كيف تقدر ان تقول لاخيك يا اخي دعني اخرج القذى الذي في عينك.وانت لا تنظر الخشبة التي في عينك. يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى الذي في عين اخيك.

[رفيق أحمد]

على فكرة ... أعرف رجلا تخطى الأربعين بعام واحد ... لا يعرف عن النصرانية شيء

لما شاهد صورة ميخا هذه ... هل تعلمون ما أول شيء نطق به ببداهة؟؟؟



قال

(ما هو لابس لبس روماني أهو)

[السيف العضب]

بالراحة شوية على ديكو يا أخ ليث .

المهم طمِّني .. إيه أخبار صحتك دلوقتي ؟؟ , وأخبار الليث الصغير ؟؟

اقتباس

الزميل ديكارت .. أدعوك أن تعرض هذا القول على قلبك

(يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ وَاخْشَوْا يَوْمًا لَا يَجْزِي وَالِدٌ عَنْ وَلَدِهِ وَلَا مَوْلُودٌ هُوَ جَازٍ عَنْ وَالِدِهِ شَيْئًا إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَلَا تَغُرَّنَّكُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَلَا يَغُرَّنَّكُمْ بِاللَّهِ الْغَرُورُ)

وتعلم يقيناً كما نعلم انه لا عذر لنا أمام الله فنقول وُلِدنا فوجدنا أنسنا مسلمين أو مسيحيين أو يهود فهذا كله لن يفيد لأن كل امْرِئٍ بما كسب رهين وكلٌ وهب الله العقل والقلب

(وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ)

واعلم يا ديكارت أن إيمانك الحق لن يزيد في ملك الله ذرة وأن حيادك عن الحق لن يُنقص من ملك الله شيئ ولكن إيمانك بالله واحداً أحد وأن عيسي عليه السلام عبد الله ورسوله وأن محمداً عبد الله ورسوله سيعود عليك بالخير فيكون المصير جنة الخلد ويبعدك عن عذاب أليم

(مَا يَفْعَلُ اللَّهُ بِعَذَابِكُمْ إِنْ شَكَرْتُمْ وَآَمَنْتُمْ وَكَانَ اللَّهُ شَاكِرًا عَلِيمًا)

وبعد ما قدمت وإني لك من الناصحين أقول لك إن كان لديك أي استفسار عن الإسلام فتفضل على أن تجعل قلبك حكماً وقلبك دليلاً

مازلنا في إنتظارك يا ديكارت ..

[مجادل بالحسنى]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما كان من الممكن أن أتجاهل مشاركة موجهة لى وبصفة شخصية
وما كان من الممكن أن أنتظر رد الضيف ديكارت على طلب بعض الأخوة أكثر من هذا ، لهذا وذاك معا لم يكن هناك بد من أن أرد

عزيزى / رينيه ( أليس هذا هو اسمك يا ديكارت فيما أظن ؟ )
أصدقك القول : اننى أدين لك بالشكر !!
فهل تعرف لماذا ؟
لأنك دفعتنى - وان عن غير قصد - الى تدبر القرآن العظيم - فلقد فكرت فيما ذكرته بخصوص هوية صاحب سؤال " فماذا تأمرون ؟ " الوارد بسورة الأعراف الآية 110 ، وهدانى تفكيرى الى أنه فرعون نفسه ، وأن ما قبل هذا السؤال مباشرة وما بعده مباشرة هو من قول " الملأ من قوم فرعون "
وبذلك يكون هذا السؤال شبيه بجملة اعتراضية وسط كلامهم
وأقسم لك بالله العظيم أن هذا ما أهتديت اليه بنفسى
أما لماذا أقسم لك ؟! فلن تصدق ما حدث :
فبعد أن ارتحت الى هذا التفسيرتوجهت مباشرة الى تفسير الفخر الرازى وفتحته على آية الأعراف 110 فاذا بى - ويا للعجب - أجده يردد نفس هذا الرأى
والذى أسعدنى أكثر انى وجدته ينسب هذا الرأى الى الامام الزجاج الذى أعتبره أنا شخصيا عبقرية علمية فذة حيث أعجبنى منه من قبل آراء فى غاية الدقة والعمق
وبما أننى أنا الآخر - ولله الحمد - قد بلغ مستوى ذكائى على مقياس IQ الشهير 145 درجة ( وهى درجة العبقرية فى هذا المقياس) فقد رايت أن ما هدانى اليه تفكيرى هو من مظاهر عبقرية الامام الزجاج
سوف تدرك هذا حين تعلم كيف استدل على صحة ذلك الرأى ، فلقد استند فى رأيه ذاك على حجتين :
الحجة الأولى : أن قوله تعالى ( فماذا تأمرون ؟ ) خطاب للجمع لا للواحد ، فهو بالتالى من كلام فرعون للقوم
الحجة الثانية : هى ما ذكرته أنت يا سيد ديكارت من أن قائل ( أرجه وأخاه ) يجب أن يكون غير طارح السؤال ( فماذا تأمرون )
كان هذا هو ما نقله الرازى عن الزجاج ، ولكن يمكن أن نضيف الى هاتين الحجتين حجة أخرى أشد قوة كما يلى :
الحجة الثالثة : أن الذى سأل ( فماذا تأمرون ) فى سورة الشعراء كان هو فرعون تحديدا ، وهذا بحد ذاته يؤكد بقوة أنه هو صاحب السؤال نفسه بسورة الأعراف
أرأيت يا عزيزى عبقرية علماء المسلمين فى التعامل مع النصوص الالهية التى لا يأتيها الباطل ، والتى هى فى غاية العمق
ولذلك السبب - كونها عميقة المعانى - أمرنا منزلها علينا بأن نتدبرها جيدا فقال :
" أفلا يتدبرون القرآن ؟! ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا "
وتأمل تلك الآية جيدا " ولو كان من عند غير الله " ماذا يحدث ؟
" لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " كما يحاول السيد ديكارت جاهدا ان يجد فيه !!
ولكن هيهات هيهات ، لأنه من عند الله بالفعل , من عند الله لا غير
هل فهمت الآن يا عزيزى رينيه لماذا يجب علينا ان نتدبر القرآن العظيم ؟!
ولماذا نجد لكل سؤال من اسئلتك جوابا شافيا ؟!!
اننى مشفق عليك يا عزيزى ، لأنك لن تجد أبدا ما تصبو اليه
لأنه حقا كلام الله

[خالد بن الوليد]

والله يا محمود الواحد بأه بيقرف بجد من مستوى النصارى العلمي وجدالهم العقيم وتعليقاتهم المخزية على ردود المسلمين ، وإصرارهم على الباطل رغم وضوح الحق كما الشمس في كبد السماء

[ديكارت]

اقتباس

أعتقد أن الدور على هذه المداخلة لترد عليها يا ديكارت , وثق أن كل سؤال له عندي جواب بعون الله

وما أثرته من شبهة ردها عندي في سطور معدودة ولكن أنتظر وعدك بأن تتخلى عن الجدل العقيم وأن تلتزم الجانب العقلي المرتكز على قواعد المنطق والعلم والاعتراف بأن ما أثرته تم الرد عليه رداً قاطعاً إن رأيت ذلك

وهذا تجديد للدعوة فإما أن تقبلها بدافع البحث عن الحق أو ترفضها فتكون مجادل لا تهمك الحقيقة ووقتها سوف أضع الرد ولكن لن يكون الرد قابل للحوار والنقد والتفنيد لأن الرد لن يكون موجهاً لك ولكن موجهاً للقراء .

عزيزي ..

إني منذ اللحظة الأولى التي طرحت فيها الموضوع ما كنت أتوقع سوى الحصول على إجابات منطقية ، يكشف عنها الجدل المثمر ، وقد كنت دوماً ألتزم بالجانب العقلي المرتكز على قواعد المنطقوالعلم ، لذا فإنه يؤسفني أن تنعت أسلوبي بالجدل العقيم ، فيما كثير من المداخلات في الموضوع لا شأن لها به من قريب أو بعيد!

وبما أني لست من هواة الجدل العقيم ، فإنه يؤسفني إبلاغك بأنه ليس بإمكاني بأن أعدك بأن أتخلى عن الجدل العقيم ، ببساطة لأنني لست من هواة هذا الجدل.

وبما أني لا أستطيع أن أعدك بما ليس عندي وهو الجدل العقيم ، فإني أترك لك حرية نشر ردك، فإن شئت أنشره ، وإن شئت لا ، ودع لي وللقراء حرية النقاش في ما تقول دون قيد أو شرط.

وإني لأستغرب بأن تمهد بالقول إن الرد موجود لديك ، وقد كان الأولى أن تطلعنا عليه ، أنا والقراء، وذلك منذ توفره لديك ، وألا تضن به علينا كل هذا الوقت، حتى يكون الجدل مثمراً أكثر وأكثر.

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وبما أني لا أستطيع أن أعدك بما ليس عندي وهو الجدل العقيم ، فإني أترك لك حرية نشر ردك، فإن شئت أنشره ، وإن شئت لا ، ودع لي وللقراء حرية النقاش في ما تقول دون قيد أو شرط.

وإني لأستغرب بأن تمهد بالقول إن الرد موجود لديك ، وقد كان الأولى أن تطلعنا عليه ، أنا والقراء، وذلك منذ توفره لديك ، وألا تضن به علينا كل هذا الوقت، حتى يكون الجدل مثمراً أكثر وأكثر.

لم ولن تكون هناك شروط غير موضوعية بالمنتدى

لاحظ انَّك تتحدث الى الشخص الذي اعطاك اهتماما وعاتب الاخوة لتندرهم على سؤالك
ولانَّه شخص فاضل ويراعي ادب الحديث انتظر موافقتك على اقتراحي لكم بان يكون بينكما حوار بناء

لا لشئ سوى التنظيم الحوار والرفق بك من كثرة الردود والتشتيت الذي يصيب الموضوع نتيجة لها

لكنك تجاهلت هذا الاقتراح رغم تكراره ورغم رؤيتك له

فهل هذا من اللياقة ؟

[ذو الفقـار]

الزميل ديكارت
دعني أوضح لك أمراً قد يكون قد غاب عنك ..إن تردد الكلام بين اثنين قصد كل واحد منهما تصحيح قوله وإبطال قول صاحبه وإن ظهر له أنه على حق يسمى جدلاً

فالرجاء قس حواراتك السابقة مع هذا التعريف لتعلم إن كان اسلوبك حواراً باحثاً عن الحقيقة أم جدالاً لا أكثر
فنصيحتي لك وإني أراك من الراشدين أن تترك لعقلك الحكم وليس عيباً أن تقول على الحق حقاً فلا يمكن أن يكون المرء دائماً على صواب .

سوف أعتبر مداخلتك رفضاً لطلبي وبالتالي سوف أضع الرد للقراء .

[رفيق أحمد]

اقتباس

وإني أراك من الراشدين

طبعا طبعا يا أحمد

ديكا من الراشدين ... وكذلك ميخا أيضا - بجِملت بأة - من الراشدين ... إلا أن ميخا يفضل الفساتين القصيرة على ملابس الرجال



والله يا جماعة الواحد يعجب من حب الخير للآخرين - وإن أساءوا - الذي لا يجده إلا عند الدعاة لدين محمد ... أما أهل (أحبوا أعدائكم) فقد أحبوا وفاء قسطنطين - رحمة الله عليها - لدرجة أنها ماتت من كتر الحب