yohanna89 هنا من فضلك

[yohanna89]

الاخ ليث انا لم انسى النصوص التي قلت عنها مصارعة يعقوب لكنيفي انتظار تفسيرها فقد بعثت بها الى صديق وانتظر جوابه وساستعجله لاني ارى اني تاخرت كثيرا بالرد فانا ايضا اريد ان اعرف تفسيرها لاني لا اعرف

وبالنسبه لمشاركاتك الاخيره التي طلبت مني تعليقا عليها التي تتحدث عن نبي الاسلام:salla-icon: اريدك ان تمهلني الوقت الكافي لاعلق عليها فتحملني قليلا.

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

اقتباس

لقد قلت لي اني تجاهلت حق الرب لكن هناك حديث يقول

(((أحب الناس إلى الله أنفعهم، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور تدخله على مسلم، أو تكشف عنه كربة، أو تقضي عنه ديناً، أو تطرد عنه جوعاً، ولأن أمشي مع أخي المسلم في حاجة أحب إلي من أن أعتكف في المسجد شهراً، ومن كف غضبه، ستر الله عورته، ومن كظم غيظاً، ولو شاء أن يمضيه أمضاه، ملأ الله قلبه رضى يوم القيامة، ومن مشى مع أخيه المسلم في حاجته حتى يثبتها له، أثبت الله تعالى قدمه يوم تزال الأقدام، وإن سوء الخلق ليفسد العمل، كما يفسد الخل العسل)))

ولأن أمشي مع أخي المسلم في حاجة أحب إلي من أن أعتكف في المسجد شهراً،

اود ان اعلق عليها ان الله بغنى عن عبادتنا له ولكن نحن البشر كائن اجتماعي ونحتاج لبعضنا البعض ولولا تعاوننا صعبت معيشتنا ومتنا فانا بالرغم من عيشي في بيئة مسيحية لكني احتاج لاخي في الانسانيه المسلم احيانا كثيرة فليس كل اصحاب المحلات حولي مسيحيين وليس كل اصحاب السلطة حولي مسيحيين

كلامنا أيها الكريم لا يتعارض مع بعضه البعض ... جميل أن يتعاون البشر جميعا ... وديننا الحنيف حثنا على ذلك ... ولا أبين من قول النبي صلى الله عليه وسلم (أنا وكافل اليتيم كهاتين في الجنة ... وأشار بأصبعيه السبابة والوسطى) ... وكذلك أنت أتيت بدليل بين على ذلك الأمر ... بل إن النبي صلى الله عليه وسلم كان يتعامل مع اليهود في المدينة بشتى أنواع المعاملات ... وعقد بينه وبينهم معاهدة أن يتعاونوا ضد أي معتدي على المدينة المنورة ... بل لقد توفي النبي صلى الله عليه وسلم ودرع له مرهونة عند يهودي


لكن تعاون البشر مع بعضهم والحث على عدم الظلم فيما بينهم ... ليس معناه أن ننسى أن للرب علينا حقا أعظم ... وهو أن نعبده كما يحب أن يعبد ... لا كما تمليه علينا أهوائنا

أحتى الآن أيها الفاضل لا تحب أن تتيقن أنك تسير على الطريق الصحيح لكي توفي الرب جزءا ولو يسيرا من حقه؟؟؟

يا ليت الأمر يقتصر على ذلك فقط ... بل إن من يدعو لله عز وجل الولد فهو - في نصوص الإسلام - قد سب الله مسبة عظيمة

إقرأ أيها الكريم








قال الله تعالى : شتمني ابن آدم ؛ وما ينبغي له أن يشتمني ، وكذبني ؛ وما ينبغي له أن يكذبني ، أما شتمه إياي فقوله : إن لي ولدا ، وأنا الله الأحد الصمد لم ألد ولم أولد ولم يكن لي كفوا أحد ، وأما تكذيبه إياي ، فقوله : ليس يعيدني كما بدأني ، وليس أول الخلق بأهون علي من إعادته

الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4323
خلاصة الدرجة: صحيح


يتبع إن شاء الله تعالى

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

بسم الله الرحمن الرحيم





بسم الله الرحمن الرحيم



[QUOTE=yohanna89;200056][QUOTE=ليث ضاري;193427]أنت تعتقد أن هذا الرب يجيبك إذا تشفعت عنده بأحد القديسين ... وأنا ليس بيني وبين ربي

اقتباس

لكني ااكد لك انه ليس هذا ما علموني اياه بالكنيسه بل باستمرار يذكروننا ويوعظونا ان الرب قريب من الجميع ويحبنا ويسمع لنا لكن اذا طلبت يوما من قس ان يصلي من اجلي ليس معناه انه واسطة فانا اطلب كثيرا من اخوتي ان يصلو من اجلي وخصوصا في الاوقات الصعبه ال تطلب يوما من رجل صالح او من طفل صغير ان يدعو لك الرجل الصالح ظنا منك بصلاحه والطفل لانه صغير ولا يعرف الشر وليس له ذنوب هذا ما اراه في المجتمع من حولي الاسلامي فهل هذه واسطة.

أرجو منك أيها الكريم مراجعة هذا الرابط من موقع كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي ... فهو يجيب - من مراجع نصرانية - عن موضوع التشفع بالقديسين ... وستراه يقسم الشفاعة إلى كفارية وتوسلية ... فأما الكفارية فهي - بزعم أهل الكتاب - شفاعة قام بها من عُلق على الصليب ... والتوسلية هي التشفع بالقديسين سواء كانوا موتى أو أحياء

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...l-Shafa3a.html


ثم إن لي سؤالا أريد من حضرتك إجابته لتصحيح معلوماتي فقط ... فأنا لا أحب أن أكون متجنيا أو غير منصف

على حد علمي أن كل نصراني ينتمي للطائفة الأرثوذوكسية لا بد أن يكون له أب إعتراف وشفيع من القديسين (كمارجرجس مثلا) فهل معلوماتي هذه صحيحة؟؟؟

اقتباس

الاخ ليث انا لم انسى النصوص التي قلت عنها مصارعة يعقوب لكنيفي انتظار تفسيرها فقد بعثت بها الى صديق وانتظر جوابه وساستعجله لاني ارى اني تاخرت كثيرا بالرد فانا ايضا اريد ان اعرف تفسيرها لاني لا اعرف

وبالنسبه لمشاركاتك الاخيره التي طلبت مني تعليقا عليها التي تتحدث عن نبي الاسلام اريدك ان تمهلني الوقت الكافي لاعلق عليها فتحملني قليلا.

أنا في إنتظارك أيها الكريم الفاضل ... برغبة صادقة وتضرع لله عز وجل أن يكون واحد منا سببا لتبديد الظلمات أمام أعين الآخر

وأشكرك شكرا حقيقيا على ذوقك وثقتك

[yohanna89]

تفسير مصارعة يعقوب مع الرب

٥. يعقوب يصارع الله :
"فبقى يعقوب وحده، وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر" [٢٤].
إذ اجتاز يعقوب وأسرته نهر يبوق انفرد للخلوة، وكأنه كان يستعد للقاء عيسو خلال لقائه مع الله، وقد ظهر له إنسان، يرى غالبية الدارسين أنه ملاك على شكل إنسان، وليس كلمة الله، لكنه يمثل الحضرة الإلهية، إذ يقول يعقوب: "لأني نظرت الله وجهًا لوجه ونجيت نفسي" [٣٠]، كما قيل له: "لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت" [٢٨].
"ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه، فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه" [٢٥]. بمعنى رأى الملاك أن يعقوب في جهاده لم يستسلم بل صار يصارع طول الليل... الأمر الذي بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب والإنسان كغالب، فضربه على حق فخذه ضربة خفيفة حتى جاءت في بعض الترجمات "لمس حق فخذه"، وكان يعقوب يصر "لا أطلقك إن لم تباركني" [٢٦]. إذ أدرك أنه كائن سماوي.
يعلق القديس أغسطينوس على هذا التصرف فيقول: [لماذا صارع يعقوب معه وأمسك به؟ لأن "ملكوت السماوات يُغصب والغاصبون يختطفونه" (مت ١١: ١٢). لماذا صارع؟... لكي يمسك به بتعب، فما نناله بعد جهاد نتمسك به أكثر[397]]. كما يقول: [الإنسان غلب والملاك أنهزم. الإنسان الغالب يمسك بالملاك ليقول: لا أطلقك إن لم تباركني. يا له من سر عظيم! فالمهزوم يقف ليبارك الغالب! إنه منهزم لأنه أراد ذلك لكي يظهر في الجسد ضعيفًا، وإن كان بعظمته قويًا، فقس صلب في ضعف وقام في قوة (٢ كو ١٣: ٤)[398]]. وكأن ما حدث مع يعقوب قبيل لقائه مع عيسو ليغلبه بالحب إنما يشير إلى عمل السيد المسيح الذي جاء كضعيف يحمل طبيعتنا، ويحتل آخر الصفوف، فيحصى مع الآثمة، ويحمل عار الصليب كمغلوب، لكنه هو القائم من الأموات يبارك طبيعتنا ويجددها فيه!
ويرى القديس أمبروسيوس أن ما حل بيعقوب حيث انخلع فخذه إنما يشير إلى شركة آلامه مع السيد المسيح الذي يأتي متجسدًا خلال نسله، إذ يقول: [في نسله يتعرف على وارث جسده، وبه يسبق فيعرف آلام وارثه خلال خلع حق فخذه[399]].
انتهى الجهاد بسؤال مشترك، سأل الملاك يعقوب عن اسمه لا لجهله بالاسم وإنما لكي يغيره إلى اسم جديد يليق به كمجاهد، إذ يقول له: "لا يُدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل إسرائيل، لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت" [٢٨]. وكما يقول القديس أكليمنضس الإسكندري: [قدم له الاسم الجديد للشعب الجديد[400]]، وكأن هذه العطية لم توهب ليعقوب في شخصه وإنما لكل شعب الله علامة جهادهم الروحي.
دعى يعقوب الموضع الذي تم فيه هذا الصراع: "فنيئيل" أي "وجه الله"، إذ حسب نفسه مغبوطًا أن يرى الله وجهًا لوجه وتنجو نفسه... وإذ أشرقت الشمس انطلق يعقوب ليلحق بأسرته متشددًا بهذه الرؤى وهذا الجهاد.

-----------------------------

اخي ليث عندما نتفكر في هذا النص "أحب الناس إلى الله أنفعهم،" الا يوحي الينا ان الرب يريدنا ان نخدم البشريه ونعمر الارض لان البشريه والارض هي بحاجه الى جهودنا لكن الرب يغنى تام عن عبادتنا بشتى الاشكال وفهمت من كلامك اننا لا يجب ان ننسى حق الرب لكن نحن فعلا لم ننساه فعندما نسمع "أحب الناس إلى الله أنفعهم،"افهم من ذلك ان الله يحبنا عندما نخدم بعضنا بعضا ونعمر الارض بجهودنا

ونحن لا نقول للرب ولد من علاقه جنسيه او حيوانيه بل معناها وتفسيرها روحي وليس كبشر نستطيع ان نطبق مفهوم الولد كما هو عندنا على الرب فحسب مفهومنا ان لكل انسان وام لكن الحال مختلف مع الله فلم يوجده احد بل هو من الازل وقدرات عقلنا لا تستطيع ان تفسر كيف الرب ليس له موجد او خالق كما هو الحال مع البشر لان عقلنا يفهم ان لكل شيئ اب او خالق فيكون صعبا ان نفسر وجود الله

وكذلك لا نستطيع ان ننسب الابن الى الله كما ننسب الابن لانفسنا على الاطلاق لان قوانين الرب في شؤوونه وكيفية خلقه للاشياء تختلف عن قوانيننا


وبالنسبه للتشفع بالقديسين ان اتيت لي بدليل ليس من منهجي او طائفتي والخطا مني اني لم اوضح لك طائفتي من البدايه فانا ملتزم مع كنيسه انجيليه بالنسبه للصلوات والمواعظ واخوني الذين اخذ من علمهم في المسيحيه ايضا ملتزمين مع كنائس انجيلية لكن احيانا اراهم يوافقون ببعض الافكار ويختلفون باخرى وارى لهم الحق بذلك فالذين ياخذون منهم الافكار والمعلومات في الكنائس ايضا بشر وممكن ان يخطئو

وبالنسبه للاعتراف ليس كل الطوائف تؤمن بالاعتراف ونحن بكنيستنا نعتبرها طقس دخيل ليس له اساس في المسيحيه وهناك كثير من الاشخاص ممن ينتمون لطوائف اخرى التي تؤمن بالاعتراف اصبحو يرفضو ذلك الطقس ويستغنون عنه وكثير من هم يحولون الى كنائس اخرى لا تؤمن بالاعتراف وقوانينها مرنة

واشكرك والجميع على محاورتكم معي والاجابه عن اسئلتي فهذا شيئ يسعدني جدا بسبب اهتمامكم بي وباسئلتي اشكركم جميعا

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

تسجيل عودة للموضوع وإعتذار عن غياب لظروف طارئة

أنتظر منك أيها الكريم التعليق على بقية المواضيع التي اتفقنا على أن تعلق عليها ... ثم أشرع في الحوار إن شاء الله تعالى

وفقك الله للخير

[yohanna89]

مرحبا اخي ليث

هل تقصد القصص التي تقول بنبوة محمد

كنت ارغب ان اقولها على الخاص لكن بعد ان جاوبتوني على كثير من الاسئله لم اعد اشك ان اسئلتي تشكل حرج لكم على الاطلاق ولذلك

اردت ان استفسر منك او ممن يعلم كيف استطيع التاكد من مصداقية هذه القصص التي قلتها لي

وهل هناك من غير المسلمين يروون هذه القصص

واذا هناك شيئ لم اجيب عنه فنوهني اليه

وشكرا جزيلا لك

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

اقتباس

مرحبا اخي ليث

هل تقصد القصص التي تقول بنبوة محمد

كنت ارغب ان اقولها على الخاص لكن بعد ان جاوبتوني على كثير من الاسئله لم اعد اشك ان اسئلتي تشكل حرج لكم على الاطلاق ولذلك

اردت ان استفسر منك او ممن يعلم كيف استطيع التاكد من مصداقية هذه القصص التي قلتها لي

وهل هناك من غير المسلمين يروون هذه القصص


وشكرا جزيلا لك

سعيد بعودتي إليك وبعودتك إلي أيها الكريم

أما عن سؤال حضرتك فاسمح لي قبل الجواب أن أعلق على تفسير صراع الرب مع يعقوب ... فحضرتك نقلت التفسير وأشكر لك ذلك ... لكن هذا التفسير لم يزد إلا أنه أثبت واقعة لا تليق بالرب في إعتقادنا ... يعني أن المفسر قد أثبت فقط أن الرب هُزم في صراع مادي مع أحد مخلوقاته

وهذا ما أرضى لنفسي أن ألقى الله عز وجل وأنا كافر به ... نعم يا رب ... أنا أكفر بأن يعقوب قد صرعك ... وأنزهك عن ذلك ... تعاليت يا رب علوا كبيرا

اقتباس

واذا هناك شيئ لم اجيب عنه فنوهني اليه

فقط كنت قد كتبت لحضرتك نبوءة المزامير بنجاة المسيح ورفعه ... أريد منك تعليقا عليها مع جزيل شكري


في مشاركتي القادمة - إن شاء الله تعالى - أنقل لك ما يقدرني الله عز وجل عليه من علوم الحديث الشريف ... والله المستعان

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

أعتذر مجددا عن التأخر لظروف طارئة ليس أهونها وفاة والدة زوجتي ... أسألكم الدعاء لها بالرحمة أيها الإخوة الكرام


أيها الفاضل يوحنا ... لم أجد أفضل وأبسط وأيسر من هذا الحوار الرائع الذي جرى في منتدى شقيق ... أرجو منك قرائته بتأنٍ وأنا واثق أنك سوف تصاب بالذهول مما ستقرأ


رابط الموضوع ... وأسأل الله عز وجل أن يغفر للدكتور أمير عبد الله ويبارك في عمله ... ومعذرة مرة أخرى لضيق الوقت الذي لم يتح لي المجال للبحث أكثر وأكثر


http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8246


أرجو أيها الكريم أن تتابعني جيدا ... وتذكر أن حوارنا دائر حول كلتا العقيدتين ... لأنني سوف أثبت لك - إن شاء الله تعالى - من صميم الكتاب المقدس ... ودون أي تفسير مني أو من غيري أن هذا الكتاب ليس كتاب الله ... وأن هذا الكلام ليس كلام الله


أسأل الله أن يهديك سواء السبيل ... تفضل أيها الفاضل