ردوا علي ان استطعتم؟؟؟؟ معنى "الر"

[ذو الفقـار]

اقتباس

أنا لا أدين ولكن أسأل واستفسر، !أنا لم أقص وألصق، ولكن رأيت السورة فقلت أسألك لعلك تعرف،

يعني الغرض السؤال والإستفسار
ولكن هل تجد أن عنوان موضوعك يُناسب هذا الغرض ؟!!

اقتباس

ردوا علي ان استطعتم؟؟؟؟

كان يجب أن تحترم المقام الذي نزلت به ..

[ذو الفقـار]

اقتباس

قال الله تعالى ( الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ . رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ . ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ )
والقرآن هنا يقول أنه قرآن مبين، فما معنى "الر" في أول الجملة؟ ألا تجد تناقضا في كونه مبين وفي عدم وضوح معنى "الر"؟

قال تعالى في سورة النحل الآية 103(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ)

(وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ* نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ) الشعراء 195:192

قليل من التركيز لو سمحت ولن اطيل عليك

هذه بعض بدايات السور التي تبدأ بالحروف المتقطعة

(الم *ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ) بداية البقرة
(الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ) بداية يونس
(الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) بداية يوسف
(الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ) بداية الحجر
(الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ) بداية هود
(الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ) بداية ابراهيم
(ق وَالْقُرْآَنِ الْمَجِيدِ) بداية ق
(ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ) بداية القلم

سؤال قبل التفسير
هل الحروف المتقطعة حروف عربية أم لا ؟
الإجابة : نعم حروف عربية

و بعد عرض هذه الآيات دعني أفسر لك الأمر

نزل القرآن بلسان عربي مبين ونزلت بعض السور في بداياتها حروف ليس لها معنى بلسان العرب ولكن أي معنى نتكلم عنه .. إذا تكلمنا عن معناها في ذاتها فهي ليس لها معني ولكنها لها معنى في مدلولها وهذا المدلول هو قمة التحدي يا عزيزي

ان كانت هذه حروفكم ولسانكم يا عرب فهذا القرآن بلسانكم لا تستطيعون أن تأتوا بمثله أبداً .. ستقول وما الدليل على ذلك أقول لك
لاحظ الآيات التي ذكرتها _ وهي بعض بدايات السور التي تحتوي على الحروف المتقطعة- فإنك ستجد أن بعد هذه الحروف يأتي الله بكلام عن القرآن والكتاب أو مالا يمكن معرفته إلا بالوحي أليس هذا تحدي ؟!!

يا عرب اليست هذه حروفكم العربية ومنها تركبون كلامكم فهذا قرآن عربي مبين لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ولم تستطيعوا أن تأتوا بسورة من مثله فهل حروف القرآن غير عربية لتعجزوا عن ذلك؟

أرجوا أن تكون قد استفدت ..

نسأل الله الهداية

[أبو عبد الله البخاري]

اقتباس

سيد بتار لقد طرحت عليك سؤالا لكنك لم تجبني




لم لا ترد هل أنت مشغول أم أنك لم تجد جوابا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألا تعتبر هذا يا سيادة الضيف المحترم ؟؟ :

اقتباس

للأسف كلام حضرتك يدل على أن قائله جاهل .. فكان يجب عليك أن تقرأ في التفسيرات قبل أن تطرح هذه النقطة التي تم الرد عليها مراراً وتكراراً وتدل على أنك جديد في عالم حوارات الأديان وجئتنا كالبغبغاء تنسخ وتلصق لنا بكلام يدل على أن كاتبه شخص جاهل بعلم اللغة .

إن (الر) هي حروف وليست كلمات .. ولو ذهبنا إلى رجل امريكي وسالناه على معنى حرف (A) لسخر منا ... هكذا الحال معك .. فالذي يسأل هذا السؤال نسخر منه .

فالقرآن نزل على أهل قريش وهو أهل اللغة والبلاغة والفصاحة ولم يعترض احد على هذه الحروف لأنهم كانوا يستعملونها في أبياتهم الشعرية وفهموها بحاستهم اللغوية.

وقال ابن عباس رضى الله عنه بسندين كل منهما حسن , وزاد : " إذا خفي عليكم شيء من القرآن فابتغوه في الشعر فإنّه ديوان العرب" .

قُلْنا قِفِي لنا فقالَتْ قافْ ***** لا تَحْسَبِي أَنَّا نَسِيْنا الإيجافْ

ما للظليمِ عال كيفَ لا يا ***** يَنْقَدُّ عنهُ جِلْدُهُ إذا يا

بالخَيْر خيراتٍ وإن شَرّاً فا ****** ولا أريدُ الشَّرَّ إلا أَنْ تا

إذن : هذه الحروف حروف مقطعة .. ومعنى مقطعة أن كل حرف ينطق بمفرده ... علم اللغة يقول :الحروف لها أسماء ولها مسميات

ونجد في فواتح السور التي تبدأ بأسماء الحروف . تنطق الحروف بأسمائها وتجد الكلمة نفسها في آية أخرى تنطق بمسياتها . فــ { ألم } في أول سورة البقرة نطقتها بأسماء الحروف ألف لام ميم .

بينما تنطقها بمسميات الحروف في شرح السورة في قوله تعالى :
الشَّرْح
آية رقم : 1
قرآن كريم
أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ


ما الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ينطق { ألم } في سورة البقرة بأسماء الحروف ... وينطقها في سورتي الشرح بمسميات الحروف .

إذن فالقرآن أصله السماع .. لا يجوز أن تقرأه إلا بعد أن تسمعه . لتعرف أن هذه تُقرأ { ألف لام ميم } والثانية تقرأ { ألم } .. مع أن الكتابة واحدة في الاثنين .

كما أن هناك سور تبدأ بحرف وسور اخرى تبدأ بحرفان وسور تبدأ بثلاثة حروف وسور تبدأ بأربعة حروف وسور تبدأ بخمسة حروف .

وهناك سور تعتبر هذه الحروف أية ، وهناك سور اخرى لا تعتبرها آية .

إذن فالمسألة ليست قانوناً يعمم ، ولكنها خصوصية في كل حرف من الحروف .

وإذا سأل أحد ما هو معنى هذه الحروف ؟ نقول له :

أن السؤال في أصله خطأ .. لأن الحروف لا يسأل عن معناها في اللغة إلا إن كان حرف معنى ...
والحروف نوعان :

أولاً : حرف مَبْـنَى : فهو حرف لا معنى له إلا للدلالة على الصوت فقط

ثانياً : حرف معنى : فهو مثل ... { في .. من .. على .. (في) تدل على الظرفية ... و(من) تدل على الأبتداء .. و(إلى) تدل على الاستعلاء .. فهذه كلها حروف معنى .

وإذا كانت الحروف في أوائل السور في القرآن قد خرجت من قاعدة الوصل لأنها مبنية على السكون .. فلا بد أن يكون لذلك حكمة .

فالكلام وسيلة إفهام وفهم بين المتكلم والسامع ، فالمتكلم هو الذي بيده البداية ، والسامع يفاجأ بالكلام لأنه لا يعلم مقدماً ماذا سيقول المتكلم ,, وقد يكون ذهن السامع مشغولاً بشيء آخر .. فلا يستوعب أول الكلمات .. ولذلك قد تنبهه بحروف أو بأصوات لا مهمة لها إلا التنبيه للكلام الذي سيأتي بعدها

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من قرأ حرفاً من كتاب الله فله به حَسَنةٌ والحَسَنَةُ بعَسْر أمثالها ، لا أقول ( ألم ) حرف ، ولكن ألفٌ حرف ولام حرف وميم حرف .. رواه الترمذي في باب فضائل القرآن

ولذلك ذكرت في القرآن كحروف استقلالية لنعرف ونحن نتعبد بتلاوة القرآن الكريم أننا نأخذ حسنة على كل حرف .

وقد يضع الله سبحانه وتعالى من أسراره في هذه الحروف التي لا نفهمها ثواباً لا نعرفه ويريدنا بقراءتها أن نحصل على هذا الأجر

والحياة تقتضي منا في بعض الأحيان أن نضع كلمات لا معنى لها بالنسبة لغيرنا .. وإن كانت تمثل أشياء ضرورية بالنسبة لنا .. تماماً ككلمة السر التي تستخدمها الجيوش .. فلا معنى لها إذا سمعتها .. ولكن بالنسبة لمن وضعها يكون ثمنها الحياة أو الموت ... فخذ كلمات الله التي تفهمها بمعانيها .. وخذ الحروف التي لا تفهمها بمرادات الله فيها .

فهمت ؟ أشك .

روح يا ابني اتعلملك كلمتين ينفعوك لأن لو الذي جئت به كان إدانة للإسلام .. فكان من باب أولى تُدين عقيدتكم عندما تجد فقرتان من كتاب ليس لهم وجود ولكن أرقامهم موجودة .. فأين هو المضمون ؟ ومن الذي حذفهم ؟

سفر يشوع بن سيراخ
الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما .



أين الفقرتان ؟ أكلتهم القطة ؟

يا عزيزي : احترموا يسوعكم ولو لمرة واحدة والذي قال : لا تدينوا لكي لا تُدانوا ....... وكأنه يعلم فساد عقيتدكم فحذركم من أن يُتدينوا الأخرين لأن من السهل إدانتكم

يمكن الإستزادة من هذا الموضوع

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2

أم أنك تتعامى ؟؟

[عبد مسلم]

اقتباس

في كتابكم قال الله تعالى ( الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ . رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ . ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ )

والقرآن هنا يقول أنه قرآن مبين، فما معنى "الر" في أول الجملة؟ ألا تجد تناقضا في كونه مبين وفي عدم وضوح معنى "الر"؟تحياتي

وكيف أنَّ قوله تعالى " الر" غيرَ واضحة ؟؟؟!!!
آه !!! ألأنكَ سألتَ ما معناها ؟ ثمَّ ثَنَيتَ بالحكمِ بِألا معنى لها لدرجة أنكَ قلتَ أَنَّهَا غير وَاضِحَة !!!


عموما حتى لا اطيلَ، لي عليك تجاه ما سألتَ أمرين،
الأمر الأول مكون من عدة نقاط: وهى على قولكَ كيفَ أنه مُبين و"الر" غير واضحة فأُعلِق أنا على هذه بما يلى :
1ـ قوله تعالى " الر" حروف مقطعة وهذا من أسرار اللغة العربية [وهذا فى حد ذاته معنى معين]أن يكون فى اللغة سر للغويين وفقط لايعلمه إِلا المختصين، لا سيما أن يكون سراً للهِ تعالَى فى كتابه،
فَبِهِ يُعجِزُ اللهُ تعالى الخلق أجمعينَ، ويَمتَحِنُ به الْمُتقِين، لِيَعمَلُوا بِمُحكَمِهِ، وَ يُؤمِنُوا بِأَوَامِرهِ،
وَ يَترُكُوا للهِ العِلْمَ بِمُتَشَابِهِهِ.


الدليل: : " هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ . وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ" ولهذا لا نقولُ إلا " رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ. رَبَّنَا إِنَّكَ جَامِعُ النَّاسِ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ "

2 ـ ترتيب الأية الكريمة كما يلى " الر " ثمَّ لفظة " تلكَ" ثمَّ لفظة "أيات" ثمَّ لفظة " الكتاب " ثمَّ لفظة " وقرأنٍ مُبينٍ " ولو فقهت قليلا لعلمت أن لفظة " تلكَ" إشارة لما هو آتٍ لما لما هو سابق. أي ما هو آتٍ بعدَ لفظةِ " تِلكَ" هو مُبين أي ظاهر جَلِىّ وأول ذالك أنه ربما يود الكفار لو كانوا مُسلمين حُبَاً فى الإسلام، وَ لِيُسْرِه، ولكن يمنعهم من ذالكَ ما جُبِلُوا عليه ومن يعيشون في أوساطهم كَحالتُكَ أَنتَ، فإنكَ لو ـ مثلا ـ فهمتَ وأردتَ الإيمانَ باللهِ ورسلهِ فهل ستخاف قومكَ ام ستخافُ اللهَ وفقط!!!!
فلفظة "تلكَ " إِشارة لما هو آت لا لما سبقَ و" الر " لفظة سابقة .
3 ـ لفظة " أيات " تطلق على مجموع كلمات ذات دلالة حكمية عملية واجب العمل بها لا دلالة لفظية وفقط، يعنى معنى لفظة "أيات " : مجموع كلمات تعطى معنى ما و" الر " لفظة واحدة لا مجموعة ألفاظ .
4 ـ لفظة " الكتاب" يُرَادُ بها ما بين دفتى الكتاب أى من مبدءِ سورةِ الفاتحة بالبسملةِ إِلَــى منتهى سورةِ الناسِ فليس المرادُ بها لفظة "الر" وفقط . ـ ابتسامة ـ
5 ـ قوله تعالى " وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ " صِدْقٌ " ومَن أَصدَق مِنَ الله قِيلا " و هو فعلاً قرأن مُبين واضحٌ جَلِىّ، وهذا ما يجرنى للأمر الثانى ألا وهو،


الأمر الثانى : أَذكرُ لكَ معانى قوله تعالى "الر" وما شابه من مثلِ "الم"، و "المص"، و "حم . عسق " ...إلخ،
ففي هذا معانٍ جَمّة كثيرة أَذكُرُ منها الآن مختصراً...
1ـ هذا سِرُ اللهِ في قرأنه [وهذا معنى عميق جداً جداً لا يعقله إلا العالمون" وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ"] وممن قال هذا القرطبى وكذا غيره ـ رضى الله عنهم وعنَّا وهدانا إليهِ ـ وهو الأصح .
فإن الصانعَ الحكيمَ إذا صنع شيئا ما أو قال شيئاً ...إلخ تركَ سرا بصنعته، فلا يخبرُ بها العوام أبدا، هذا الصانع الحكيم، فما بالكَ باللهِ تعالى خالق الخلق ورازق الرزق !!! ـ سبحانه وتعالى ـ
2ـ من العلماء من فسرها بانها أسماء السورِ، أي فيقالُ ـ مثلا ـ اقرأ يا بُنيّ سورةَ " الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ " عوضاً عن قولهِ اقرأ يا بُنَيّ سورةَ الحجرِ ...إلخ، وهذا يفعله القراء كثيرا امتحانا للمتعلمين على أيديهم حفظَ كتابَ اللهِ تعالى لأن ـ مثلا ـ لأن مطلع سورة النمل " تِلْكَ آيَاتُ الْقُرْآنِ وَكِتَابٍ مُّبِينٍ "، وهذا كثير منه فى القرأنِ، قاله معناهُ الزمخشري وقال : وهذا الذي عليه أكثر المفسرين للحروف المقطعة أى انه اسم للسور، وهو رأي صحيح، ولا يُخالِف الإسلام.
3ـ قال جمعٌ مِنَ العلماءِ : هو للإعجازِ عنِ الإتيانِ بمثلهِ، وهو رأى قوى جدا وصحيح جدا، و حتى لا أطيلَ فى هذه أنقل في هذا قولَ بن كثيرٍ فى تفسيره للقرأنِ العظيم مختصراً، قال ـ رضى الله عنه ـ مَعَ العلم بِأنَّ ما بين القوسين هكذا [ـ] من كلامى أنا كمثال ومُظَلَل بهذا اللون.

اقتباس

إنما ذكرت هذه الحروف في أوائل السور التي ذكرت فيها بيانا لإعجاز القرآن وأن الخلق عاجزون عن معارضته بمثله، مع أنه مركب من هذه الحروف المقطعة التي يتخاطبون بها، حكاه الرازي عن المبرد وجمع من المحققين، وحكاه القرطبي عن الفراء، وقرره الزمخشري ونصره أتم نصر، وإليه ذهب الإمام ابن تيمية وشيخنا الحافظ أبو الحجاج المزي .
قال الزمخشري: ولم ترد كلها مجموعة في أول القرآن، وإنما كررت ليكون أبلغ في التحدي والتبكيت، كما كررت قصص كثيرة، وكرر التحدي الصريح في أماكن، وجاء منها على حرف واحد مثل {ص} وحرفين مثل {حم} وثلاثة مثل {الم} وأربعة مثل {المص} وخمسة مثل {كهيعص} لأن أساليب كلامهم منها ما هو على حرف [مثل أَ بمعنى نعم ]وعلى حرفين [مثل صَهْ أى اسكت عن الكلام في هذه النقطة وفقط ] وعلى ثلاثة [مثل صَهٍ أى اسكت عن الكلام مطلقا ] وعلى أربعة [وهو كثير ] وعلى خمسة لا أكثر من ذلك.
قال ابن كثير: ولهذا كل سورة افتتحت بالحروف فلا بد أن يذكر فيها الانتصار للقرآن، وبيان إعجازه وعظمته، وهذا معلوم بالاستقراء في تسع وعشرين سورة مثل: {الم ذلك الكتاب لا ريب فيه}بالبقرة، {الم الله لا إله إلا هو الحي القيوم نزل عليك الكتاب بالحق} بآل عمران، {المص كتاب أنزل إليك}بالأعرافِ، {الم كتاب أنزلناه إليك} {الم تنزيل الكتاب لا ريب فيه} {حم تنزيل من الرحمن الرحيم} وغير ذلك من الآيات الدالة على صحة ما ذهب إليه هؤلاء لمن أمعن النظر.

وهذا رأى صحيح مُتقن واضح بالاستقراءِ لِمَن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد .
4ـ قال بعض العلماء : هذه حروف أَرْغَمَ اللهُ المُشركين سماعَ القرأنِ بِهَا، فقد كان المشركون يأمرون بعضهم البعض ألا يَسمعوا لهذا القران أبداً، وإذا ما سمعوه غصبا عنهُم وقسراً فعليهم أن يَلغَوْا فيه حتى لا يسمعه أحد أبدا !!! وهو قول الله تعالى " وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِوَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ " فأرادَ اللهُ ـ سبحانه و تعالى ـ أن يسمعهم قسرا [غصبا عنهم] فأنزلَ الله تعالى كلاما من جنس كلامهم، وحروفاً من جنسِ حروفهم ولا يعرفونَ معناهُ !!! وهم أربَاب الفصاحةِ والبلاغة، ـ وإن كان له معانٍ عديدة ـ ولما كانت العرب لاسيما عرب قريش كانت أعربُ النَّاسِ وأبلغهم وأشدهم فصاحةً، وكانوا يعرفون لا أقول لكل كلمة معانٍ وإنما بل ولكلِ حرفٍ معانيه[فللحروف فى اللغة العربية معانٍ عديدة فما بالكُم بالكلماتِ]،

المهم : لما كانت العرب تعرف كل هذا، وكانت تعرِفُ ان عَجِزَ الكلامِ يشرح صدرهُ [أى: نهاية الكلام يشرح أوله، كما إذا لم يفهم احدنا كلاما قالَ : أنتظر حتى نفهمَ منه...إلخ وهكذا فالصدر هو بداية الكلام، والعجز هو نهاية الكلام ] فكانت العرب إذا ما سمعت النَّبيَّ يقول مثلا " الم " كانت تتنظر لتسمع ما يريد النَّبىّ محمد أن يقولَه لأن العجز يشرح الصدرَ،
وبِهذِهِ الكيفية [ورود الحروف المقطعة بمطلع السور] أَسمَعَ الله الناسَ كلامه وإن أَبَوا هُم أن يسمعوهُ .


أَفَلا يُدَلِلُ كُلُ هَذا يا / jesus is alive
على أنَّ هذا الكتابَ فعلا من عِندِ اللهِ تَعالَى !!!!!!!
ثُمَّ أَلا يُدِلِلُ على أنه فعلا مُبين يأتى بقلوب العبادِ ـ وإِن كانوا كافرينَ ـ لا بأجسادهم وفقط !!! وهو الذي حدث مع كفارِ قريش الغلاظ .
فسبحان الله تعالى .
ثُمَّ ألا يُدِلِلُ كلُ هَذَا على أنَّ للحروفِ المقطعةِ مَعَانٍ عِدة وإن جهلها كَثِير.
أنتظِرُ رَدَكَ يا / jesus is alive وتعقيبكَ، كما أتمنى منك أن تقرأه بوعى، فالحق أبلج والباطل لجلج، فأيهما ستتبع ؟
وهذا ما جادت به قريحتى الآن، " ... فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللّهُ الْمُسْتَعَانُ ..."
والحَمدُ لِلهِ بدئَاً وَ مُنتَهَاً، فَالحمد لله بدءا قبلخلقي ؛ ومنتهاً بعد موتي ! والشكر لَهُ كَذَالِكَ، فكل شيئ منه وإليه إلا الشر فمني ومن الشيطان واللهُ منهُ براء .

[السيف البتار]

اقتباس

م لا ترد هل أنت مشغول أم أنك لم تجد جوابا؟

أولاً أنا ما كنت اتوقع بأنك بهذا التدني في العلم وما كنت اتوقع بأنك عندما تسأل تتجاهل الرد على سؤالك ، لذلك ما خطر على ذهني بأنه سيكون هذا حالك لذلك لم أدخل على الموضوع مرة أخرى ولكن عندما وجدت العنوان تكرر ظهوره على شريط المنتدى أحببت أن أرى ما الذي يدور بداخله.

اقتباس

لا أدري لماذا هذا الانفعال والهجوم الشخصي، رغم أنك لا تعرفني

أنا لا يُهمني أنت مين .. فخبرتي في حوارات الأديان تعطيني القدرة على معرفة غرض المسيحي من سؤاله إن كان إستفسار أم جهل أم قلة خبرة أم طعن في الإسلام كمحاولة فاشلة لتمجيد يسوعه الذي قال أقاربه عنه أنه مختل عقلي ولم تنفي الأناجيل ذلك .

فعندما تقول لي : رد علي ان استطعت يا سيد بتار... فهذا يؤكد بأنك لم تأتي لإستفسار أو بحُسن نية بل بتحدي .. ولو كنت على قدر التحدي لذكرت لنا إين ذهبت فقرات سفر يشوع بن سيراخ المفقودة ولكنك مثلك مثل يسوع ورجال الكنيسة تهربوا من الرد على أصل السؤال وتتحايلوه عليه كالحرباء .

اقتباس

اشرح لي من فضلك، ماذا تعني الحروف أو الكلمات في بداية سورة البقرة؟ وإن قلنا أنها ليس لها معنى، فالقرآن إذن ليس عربي مبين، لأن كلمة مبين تعني أنه واضح وجلي وبلا غموض. كيف إذن يمكن أن نوفق بين أن الكلام غير مفهوم، وأنه عربي مبين.

للأسف حضرتك لم تفهم معنى قول الحق جل وعلا : { بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ } .

أنا ذكرت لك سابقاً بأن العرب كانت تستخدم هذه الحروف في ديوان الأشعار وليس بغريب عليها هذه الحروف واستخداماتها .. وقد ذكرت لك سابقاً أجزاء من ديوان الشعر ويمكنك الرجوع للمشاركة رقم 2 لأنني لا أحب ان أكرر كلامي عدة مرات حتى ولو كان محاوري ضعيف أو أغراضه غير شريفة لأنني أحب أن أترك مثل هذه الأمور لتقييم المتابع للحوار .

فلو كنت تريد أن تستخدم الآية { بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ } فكان من باب أولى أن تسأل حول كلمات موجودة بالقرآن غير عربية مثل ((قسطاس رومية، وآمين حبشية، وسجيل فارسية)) .

ويقول الإمام / الشعراوي : معنى اللسان العربي ما نطق به العرب، ودار على ألسنتهم؛ لأنه أصبح من لغتهم وصار عربياً، وإنْ كان من لغات أخرى، والمراد أنه لم يَأْتِ بكلام جديد لم تعرفه العرب، فقبل أنْ ينزل القرآن كانت هذه الكلمات شائعة في اللسان العربي.

ونزل القرآن باللسان العربي خاصةً؛ لأن العرب هم أمة استقبال الدعوة وحاملوها إلى باقي الأمم، فلا بُدَّ أنْ يفهموا عن القرآن. فإنْ قُلْتَ: فالأمم الأخرى غير العربية مخاطبةٌ أيضاً بهذا القرآن العربي، فكيف يستقبلونه ويفهمون عنه؟ نقول: مَنْ سمعه من العرب عليه أن يُبلغه بلسان القوم الذين يدعوهم، وهذه مهمتنا نحن العرب تجاه كتاب الله.. انتهى كلام الشعراوي .

إذن الحروف التي بدأت الآيات كان العرب يستخدمونها في ديوان الشعر وليس بغريب عنهم .. إذن هذا هو معنى لسان عربي مبين .

فإن كان حضرتك لا تفهم هذا الكلام فليس لي شأن بك لأن المفروض أن كلامي موجه لعقلاء وخلاف ذلك فليس لي شأن به .

اقتباس

ولكن يبدو أنك قمت أنت بالقص واللصق

كلامك لا يُهمني بشيء لأنه يدل على ضعف حجتك لأنك لو كنت على قدر الفهم لدخلت ملفي الشخصي وبحثت عن كتاباتي وعلمت من خلالها مع من تتكلم وهل أنا من عشاق القص واللصق أم لا .

اقتباس

بالنسبة لتشكيكك في الكتاب المقدس، فالقرآن أوضح أن لا مبدل لكلمات الله، وهو الحافظ للذكر، وفي التوراة والإنجيل يقول القرآن أنهما نور وهدى وموعظة للمتقين. فمن تريدني أن أصدق، أنت أم القرآن.

أضحكتني يا عزيزي .

ألم أقل لكم من قبل بأنك ضعيف الحجة وثقافتك محدودة .

يا عزيزي القرآن ذكر بأن التوراة والإنجيل تم تحريفهما ولو كنت تتحجج بالقرآن .. فالقرآن ذكر بأن التوراة والإنجيل ذكرا بشارة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فإن كان كتابك هو مضمون التوراة والإنجيل فأين هي هذه البشارة في كتابك ؟

الأعراف157
الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل

الصف6
واذ قال عيسى ابن مريم يا بني اسرائيل اني رسول الله اليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول ياتي من بعدي اسمه احمد

هذا هو القرآن الذي تستشهد به وهذان هما التوراة والإنجيل اللذان ذكرهما القرآن .

ولكن حضرتك لم تذكر لنا هل القطة هي التي اكلت الفقرتان المحذوفتان أم هناك سر اخر لم نعرفه

[عبد مسلم]

اقتباس

أخي الكريم

اقتباس

لا أدري لماذا هذا الانفعال والهجوم الشخصي، رغم أنك لا تعرفني.

لأنك أَصلا داخل تحسِبُ أن قاتل لما وَرِثناهُ عن حَبيباهُ المصطفَى !

تحسبونَ أنكم على شيئ ولو سألت وفقط لكان لكَ أفضل، أما وقد جعلت هذا عنوانَ موضوعكَ فلا بدَ من ذالكَ .

اقتباس

أنت تحاول أن ترهبني أن أسأل وأن أستفسر، وأنا أتردد في طرح السؤال مرة أخرى بسبب هذا العنف الذي تبديه في ردك.

بَل سلْ تُجَاب.

اقتباس

اشرح لي من فضلك، ماذا تعني الحروف أو الكلمات في بداية سورة البقرة؟ وإن قلنا أنها ليس لها معنى، فالقرآن إذن ليس عربي مبين، لأن كلمة مبين تعني أنه واضح وجلي وبلا غموض. كيف إذن يمكن أن نوفق بين أن الكلام غير مفهوم، وأنه عربي مبين.

بعدَ مُشاركتى السابقة، أترى أنَّ لَهَا معنى أَم لا ؟؟؟ وأَنَّهُ مُبين أَم لا ؟؟؟

اقتباس

أنا لا أدين ولكن أسأل واستفسر، �! �أنا لم أقص وألصق، ولكن رأيت السورة فقلت أسألك لعلك تعرف، ولكن يبدو أنك قمت أنت بالقص واللصق وتتهمني أنا بذلك.

فاقرأ عنوانَ موضوعكَ لتعرف هل أنت تُدِين أم تسأل!

ودعْكَ مِنَ الاتهامات هذه واجتهد أن تعقلَ وإِلا فَسَلْ تُعْطَه،
هدانِى وَ إِيَاكَ اللهُ خالق هذَا الكونِ لما يُحبهُ هوَ وَ يرضاه.

اقتباس

أتمنى أن يدوم الحوار بيننا بدون ملاسنات وأمور شخصية، ولكن بعقل منفتح.

أتمنى أن يكونَ هذَا مِنكَ حَقَاً لا قولاً!

وسنخبركَ بِهِ لاحقاً فلا تعجل عَلَينَا إنَّمَا نَعُدُ لكُم عَدَاً.

اقتباس

بالنسبة لتشكيكك في الكتاب المقدس، فالقرآن أوضح أن لا مبدل لكلمات الله، وهو الحافظ للذكر، وفي التوراة والإنجيل يقول القرآن أنهما نور وهدى وموعظة للمتقين. فمن تريدني أن أصدق، أنت أم القرآن.

لالالا!

كده يا ابنى أنتم كنصارى او كمسيحين فاهمين خطأ خالص !
والشمامسة عندكم والقساوسة والقمماصة والأنبهات والبابوات والرهبان، كلهم بيستغبوكم بصدق !
اتعلموا يا ابنى كلمة صح فعلا ولو لمرة لتعرفوا الحق !
"واللهُ يقولُ الحقَ وهوَ يهدى السبيل"
واوعى تزعل من كلامى ـ أظنكَ أرثوذكسي ـ فواللهِ لهو كلام المُحِب مِنِّى لكُم إذا مَا أَرَادَ الحُب .
فَبِاللهِ علَيكَ : لا تَأخُذَنَّكَ العِزَّة بِالإثمِ !!!!
عموما : الكلمات التى لا مُبَدِلَ لها هى التى تكفلَ هو ـ سبحانه وتعالى ـ بحفظها وفقط تكفلَ اللهُ بحفظِ كتابٍ واحدٍ أَلا وهوَ : القرأن الكريم المُنَزَل على مُحَمَّدٍ لأسباب أهمها أنه أخر الرُّسْلِ، فلا رُسْلَ بعده يُعلِمُوا الناس بالتغيير الذي طرأ على كتابه إن تغير .
افهموا الله يهديكم !
والتوراة والإنجيل المقصودين الذينِ كانا بهما الهدى والنور هما اللذين كانا مع الرسل الذين بهما جاءا أى موسى وعيسى ومعَ من حفظهما بصدق فلم يُبَدِل كَيوشع بن نون النَّبىّ ـ مثلا ـ مع سيدنا موسى،
أما التوراة والإنجيل فقد أركنَ اللهُ تعالى حفظهما إلى الأحبارِ والرهبان فضيعت الأحبار والرهبان ما استحفظا " إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْــفِظُــواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"
فالقرأن الذي قال أنَّ التوراة والإنجيل كانا بهما هدى ونور هو هو القائل أنَّ الربانيونَ والأحبار هما من استحفظا على كتبِ الله واستشهدوا عليه ففرطا فى كُتُبِهِم.
وعليه فكلامنا هو القرأن أما انت من لم تفهم ـ ولا أقولُ هذا سباً ولا تجريحا ـ إنما أوضحُ لكم لعلكم تعقلون .

اقتباس

و الان رد علي ان استطعت يا سيد بتار

والآن هل رَدَ عليك بَتَار صغير، لتعلَمَ كيف أن الربانيين والأحبار جعلوكم كالحقير!
يعلمُ اللهُ ما أسبُكَ ولكن أُوضحُ لكم وفقط.
واللهَ أَسأل الهدايةَ لى وَ لكم والتوفيق .

[heureuse05]

الله أكبر الله أكبر الله أكبر
أعتقد يا سيد jesus is alive أن السيد بتار و الاخوة قد أجابوك فلا تضيع وقتك في البحث عن الفقرتان المحذوفتان لأنك لن تجد جوابا
اعترف بالحق يا أخي فلربما تكون آخر فرصة لك في هذه الحياة
ليهدك الله الى الطريق المستقيم

[هدايه الرحمن]

شكرا اخوانى الاعضاء على ردكم له وعلى اتيانكم بالادلة التى تثبت ان لااله الاالله وان محمدا عبده ورسوله وعلى الدفاع عن ديننا الحنيف وارجو من النصارى ان يعرفوا فى اى شئ يشككون انه فى كلام الله عز وجل وانه الكلام الوحيد الذى لايستطيع اى احد على التشكيك به
وسوف نظل نقول لااله الا الله محمد رسول الله الى يوم القيامة حيث ستحاسبون على كل كفركم بالله وكلامه

سلامى للمسلمين وغيرهم من غير المتعصبين (هدايه الرحمن)

[jesus is alive]

حضرة الأخ المحترم - سيد بتار-

تحية طيبة وبعد

فقط أريد أن أحذرك من التطاول على رب المجد يسوع، ليس من أجلي أنا أو مشاعري، فهذا لا يهم، ولكن من أجلك أنت، ففي القرآن مكتوب أن السيد المسيح من المقربين، أي من القريبين من العرش الإلهي، وأي إيماءة صغيرة من يسوع، إلى الجالس على العرش، سوف تتعرض لمشاكل أكثر مما أنت فيها الآن،فإن كنت لا تستحي، فعلى الأقل خف.

والسيد المسيح الذي تحاول أنت أن تهينه، هو يحبك ويريدك أن تخلص وتعيش حياة طيبة، ولكن أنت ترفضه، وتسير وراء خداع قلبك وعناده.

موضوع الحروف غير المفهومة سوف أعود له بتفصيل أكثر، ولكن صدقني يا أخي أنا لم أفهم كيف أن هذا إعجاز إلهي، فكيف أن كلام غير مفهوم يصير معجزة؟ هذا ما لم تجبني عليه بصورة واضحة. أرجو منك أن تكتب بكلامك أنت وأسوبك، وتترك القص واللصق والردود المطولة. فقط رد على ما أسألك عنه. أنا مسيحي ولا أؤمن بالقرآن وأريد أن أعرف كيف أن هذه الحروف إعجازا، ألا يوجد طريقة كي تفهمني بها ذلك؟ هل كل من يكتب حروف ميعثرة وبلا معنى هو صاحب معجزة؟ أنت تقول أن علماء الإسلام يعرفون معنى هذه الحروف، فما معناها في صورة البقرة بالتحديد؟ وألا يتعارض ذلك مباشرة مع قول القرآن أنه مبين، وهو في الحقيقة غير مبين ومبهم، بسبب هذه الطلاسم غير المفهومة؟ أليس هذا هو المنطق والعقل الذي يجب أن نتحدث به، بعيدا عن المقالات الطويلة العريضة التي ترسلها لي.

أنت تقول أن الكتاب المقدس ليس به ذكر لمحمد، لذلك هو محرف. ولكن ليس هذا هو الحل الوحيد لموضوع أنه ليس ذكر لمحمد في الكتاب. فقد يكون ######## فماذا لو قال شخص الآن أنه ليس له ذكر في القرآن، ولذلك فإن القرآن محرف؟ أهذا هو المنطق الذي تتحدث به؟

ثم أنت لم تذكر شيئا عن قول القرآن أن على أهل الكتاب أن يقيموا ما هو موجود بالكتاب، فكيف يقيمون بأمور محرفة، طالما الكتاب محرف؟ ثم كيف يكون القرآن مهيمنا على الكتاب، والكتاب أصلا محرف؟ ثم كيف يقول القرآن عن المسيح أن جاء مصدقا لما بين يديه من التوراة، وهي محرفة، فهل صدّق المسيح على توراة محرفة؟

أخي أنت تتخبط في الظلام، وتترك نور رب المجد يسوع. ليتك تفكر في نفسك، وتعود لصوابك، فيشرق عليك مجد رب المجد يسوع.

اصلي من أجلك، أن يفتح لك الرب قلبك، ,ان يشفي نفسك وجسدك وروحك، وتصير من أتباع النور، ولا تعود تسير في تخبط القرآن.
الرب معك

انتظر جوابك

يسوع يحبكم

[السيف البتار]

سأرد على مشاركتك ولكن

هناك نقطتان

الأولى تقولي :

اقتباس

فقط أريد أن أحذرك من التطاول على رب المجد يسوع

ممكن حضرتك تستخرج من الموضوع أين تطاولت على يسوعك ؟



النقطةالثانية

حضرتك لم تحترم حواري معك .. فأنا طلبت منك رد على سؤال وانت لم ترد عليَّ

أنا قلت من قبل ان سفر يشوع بن سيراخ
الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما .



أين الفقرتان ؟

حضرتك لم ترد على سؤالي .. فهل المانع ينحصر في الآتي :-

1) كسوف
2) عجز
3) خجل
4) فضيحة

يمكنك التأكد من صحة كلامي من خلال موقع الأنبا تكلا وقارن الإصحاح بنسخة الطائفة الكاثوليكية باي موقع أخر وستشاهد فضائح أكثر من هذه .


واسمح لي أن أسألك سؤال مهم جداً في حوارنا : كتابك يؤكد بأن ابراهيم واسحاق ويعقوب أنبياء .. أليسوا أنبياء ! وإن إدعيت كذباً بأن في هذا الزمن لم توجد اديان .. فكيف ذكر العهد القديم انهم انبياء ؟ فهل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟

وبعد أن تحترم كلامي بالرد عليه سأقوم بالرد على كلامك لأن ردك مهم جداً وهو ما سأبني عليه ردي .

وإن كان لديك عذر بعدم الرد فارجو التوضيح .