1+1+1=3 او 1×1×1=1 ايهما الصحيح في وصف عقيدة التثليث؟

[رحمت الله العثماني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم ,اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد كما صليت على ابراهيم وعلى اله ابراهيم ,ربنا افتح بيننا وبين اقوامنا بالحق انت خير الفاتحين

في اخر حواراتي , ومتابعاتي مع المسيحيين , وجدت بعض منهم يثبت عقيدة التثليث عندما يسألهم المسلمون كيف يستقيم ان يكون الاب و الابن و الروح القدس هي اله واحد ..

فيقول المسلم محتج على المسيحي بانه لا يمكن ان يكون
1+1+1=1

لان النتيجه الرياضيه المعروفه هي 3

1+1+1=3

..وهذا غير صحيح اطلاقا , وبناء على القواعد الرياضيه البسيطه التى تدرس في الابتدائيه فإن معنى :

الاب و الابن و الروح القدس =3
الاب + الابن + الروح القدس =3


ويحتج المسيحيين بانه لا يتم تمثيل الثالثوث بهذا الشكل , انما يتم تغيير الجمع الى عملية ضرب بحيث تكون كتالي :
1×1×1=1 وهذا غير صحيح لاستدلال به على عقيدة الثالوث
لان العملية الرياضية بعلامة الضرب تنتج لنا النص التالي /

الاب او الابن او الروح القدس = 1
وهذا يعني انه لا يمكن ان يكون ثلاث آلهات , بل اله واحد فقط لان علامة الضرب تعني "أو" وليس "و"


ونضرب مثال اخر :


الحاله الاولى/
عندما اقول :

ذهب احمد و علي و خالد

كم واحد ذهب ؟
الجواب : ثلاث اشخاص ذهبوا


الحالة الثانية /
ذهب احمد او علي او خالد

كم واحد ذهب ؟
الجواب : واحد فقط ذهب , وتحتار احدهم اما احمد او علي او خالد



وهكذا نقول ان قال المسيحي ان الاب و الابن و الروح القدس =1
نقول انت في حالتين

اما جاهل لا تعلم الرياضيات

او متجاهل على حساب دينك واخرتك


لان الاب و الابن و الروح القدس =3 وهذا يعني ان المسيحي له ثلاث آلهات وهو ما يرفضه المسيحي حسب قوله الامنطقي.

واذا استمر في العناد فعليه ان يغير الكلام الى

الاب او الابن او الروح القدس
وعند ذلك يكون ربه هو واحد فقط


والله اعلم

[نجم ثاقب]

جزاك الله خيرا أخي الحبيب .....
شكرا للمشاركة ....
هذا موضوع لطالما تم الكتابة به ....
ولكن جيد أن تتناوله من هذه الزاوية .....

والى المزيد .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[السيف البتار]

سيرد عليك المسيحي ويقول أن إيمانهم يختلف عن ما ذكرته انت لأن :

1)الآب = 1
2) الابن = 1
3) الروح القدس = 1

فـ 1x1x1=1

فما هو ردك ؟

[gardanyah]

اقتباس

فما هو ردك ؟

لا الة الا الله وحدة لا شريك لة لة الملك ولة الحمد يحيى ويميت وهو على كل شىء قدير وان محمدا عبدة ورسولة
اللهم اهدهم فانك انت الله ربنا وربهم

[رحمت الله العثماني]

اقتباس

سيرد عليك المسيحي ويقول أن إيمانهم يختلف عن ما ذكرته انت لأن :

1)الآب = 1
2) الابن = 1
3) الروح القدس = 1

فـ 1x1x1=1

فما هو ردك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
لايمكن ان يقول 1x1x1=1 و يلفظ الاب و الابن والروح القدس

هو مخير اما ان يقول 1x1x1=1 ويتبعها بقول الاب او الابن او الروح القدس


او

1+1+1=3 ويتبعها بقول الاب والابن والروح القدس

لو خالف اللغه او الارقام اذا هو يخالف الطبيعه والرياضيات والمنطق والعقل

القاعده الرياضيه تقول

AND=+
OR=×

ما قلته انت صحيح بان:
الابن =1
الاب=1
الروح القدس=1

و 1×1×1=1 هذا صحيح

ولكن عندما تريد قرائه هذه الارقام حتما يجب ان تقول 1 او 1 او 1 = 1

بمعنى "او" يجب ان تعطى قيمة × "الضرب"

لان 1 و 1 و 1 =3
فأنت تجمع هنا

نفس المثال

صالح و خالد و علي = صالح وخالد وعلي

صالح او خالد او علي= اما 1-صالح او 2-خالد او 3-علي
واحد منهم فقط


القاعده تطبق في الخوارزميات ومعروفه بـ OR AND

هل لازال فيها شبهه؟

[السيف البتار]

اقتباس

لو خالف اللغه او الارقام اذا هو يخالف الطبيعه والرياضيات والمنطق والعقل

وماذا في المسيحية لا يخالف اللغه او الارقام والطبيعه والرياضيات والمنطق والعقل ؟

اقتباس

لايمكن ان يقول 1x1x1=1 و يلفظ الاب و الابن والروح القدس

يا أخي الكريم

لا تقل ولا ترد على كلامي بكلمة (لا يمكن) .. فأنا في حوارات الأديان منذ اكثر من خمسة عشر عاماً وأعرف ما هو مكتوب بالمواقع المسيحية حرف بحرف .

نحن هنا في مكان علم .. فأنا أبحث عن زيادة في العلم وانت تبحث ايضاً عن زيادة في العلم .

فأمور كثيرة مررت بها واطرحها عليك لكي يكون عندك رد إن واجهك أحد في هذه النقطة .

ولزيادة تأكيد على كلامي أنقل لك من احد المواقع المسيحية السؤال الذي عرضته عليك سابقاً ولكنك قلت (لا يمكن) .

يقول : ولربما تسألنى كيف ثلاثة تساوى واحد ؟

ألم نتعلـم فى علـم الحسـاب أنه 1 + 1 + 1 = 3 أقـول لـك نعـم هـذا صحيـح ، لكن نتعلم أيضاً فى علم الحساب 1x1x1=1 وهذا هو الحال بالنسبة للأقانيم الثلاثة


تحميل صور

فحوارنا الآن ليس تعجيزي ولكن نحن الآن نتدارس ونتعلم

انتظر ردك

[رحمت الله العثماني]

اقتباس

وماذا في المسيحية لا يخالف اللغه او الارقام والطبيعه والرياضيات والمنطق والعقل ؟



يا أخي الكريم

لا تقل ولا ترد على كلامي بكلمة (لا يمكن) .. فأنا في حوارات الأديان منذ اكثر من خمسة عشر عاماً وأعرف ما هو مكتوب بالمواقع المسيحية حرف بحرف .

نحن هنا في مكان علم .. فأنا أبحث عن زيادة في العلم وانت تبحث ايضاً عن زيادة في العلم .

فأمور كثيرة مررت بها واطرحها عليك لكي يكون عندك رد إن واجهك أحد في هذه النقطة .

ولزيادة تأكيد على كلامي أنقل لك من احد المواقع المسيحية السؤال الذي عرضته عليك سابقاً ولكنك قلت (لا يمكن) .

يقول : ولربما تسألنى كيف ثلاثة تساوى واحد ؟

ألم نتعلـم فى علـم الحسـاب أنه 1 + 1 + 1 = 3 أقـول لـك نعـم هـذا صحيـح ، لكن نتعلم أيضاً فى علم الحساب 1x1x1=1 وهذا هو الحال بالنسبة للأقانيم الثلاثة


تحميل صور

فحوارنا الآن ليس تعجيزي ولكن نحن الآن نتدارس ونتعلم

انتظر ردك

حياك الله , وانا اعلم جيدا ان ما تطرحه هو لزياده العلم , ودراسه جميع الاشياء العقليه التى يمكن ان تطرح

ارد على السائل بعون الله واقول :
ان قال النص التالي: انا في الاب والاب في

فهذا ايضا خاطئ لانه يمكن تمثيله هكذا:
1x1=1 + 1x1=1
1+1=2
لانه يقول: انا في الاب و الاب في

وان كان درس الرياضيات البسيطه , فقد درسنا المعادلات ونعرف كيف يتم تمثيل اللغه الى معادله , وهي ابسط ما يكون , فاقول اسأل مدرس الرياضيات بتاعك عشان تنور عقلك

وايضا:
انا في الاب و الاب في
لماذا وضع حرف الواو هنا , اذا كانت هي واحد؟

عندما اقول عن شخص انه واحد لا اضع حرف الواو

فانا اقول الله لاشريك له

لم اضع حرف الواو لانه واحد , لايوجد اخر معه

لذا هي معادله من حدين , الحدالاول الجزء الايمن , والحد الثاني هو الجزء الايسر وبهذا وضح المعنى النهائي.

ومن نفس الوجه الاول لو قال :
انا و الاب , والاب وانا
لاصبح التمثيل هكذا : 1+1=2

لأن حرف الواو يقتضي الجمع
و "او" تقتضي الاختيار
وتمثل في اللوغاتميات او الخوارزميات بعلامة الضرب

كمثال :
طرق الباب احمد او علي

من طرق الباب ؟
الاجابه احد الشخصين هو الطارق

لغويا لا تستطيع وضع "او" ثم تجمعهم في الفعل

ولغويا لا تستطيع وضع "و" ثم تمنع الجمع

مثال:
طرق الباب احمد و علي

من طرق الباب ؟
احمد و علي

حرف " و" اقتضى جمع الفعل على الاثنين احمد وعلي

وهذا لاينكره الا جاهل باللغه وجاهل بالكلام , بحيث اما يكون اخرس واصم لا يعرف الكلام واللغه او يكون جاهل بكلاهما.

الحقيقه هي واضحه جدا من الامثله
بحيث ان الواو تقتضي الجمع
و "او" تقتضى الاختيار او التخيير


بمعني عندما ترد الواو فإن الجمله صحيح عندما تقول
الاب و الابن والروح القدس

هذا جمع , والجمع يمثل رياضيا بعلامة +
لذا عند تمثيلها
1 و 1 و 1 =3
1 + 1+1 =3
الاجابه تكون واضحه لان الواو تقتضي الجمع

وعلى العكس وكما وضحنا ان او تقتضي التخيير
الاب او الابن او الروح القدس
1 او 1 او 1 =1

وتمثيلها حسابيا او خوارزميا
1x1x1=1


ولو قال الجمله التالية:
الاب في الابن في الروح القدس
هنا ندخل في مجال اخر تماما, لان التثليث يقول الابن ليس الابن والابن ليس الاب , وهذا يقتضى , ان الابن ليس في الابن والابن ليس في الاب , وهو تناقض عارم وواضح


ومقالي هذا , انما هو لاثبات ان الاب ليس الابن وان الابن ليس الاب
ولا يمكن ان يجتمعا معا, واذا اثبتنا هذا , اذن تبطل نصوص اخرى في الانجيل مثل
انا والاب واحد ..

ونصوص اخرى يستدل بها المسيحين على ان الاب والابن واحد


وما وضعته في الصورة هو حجة عليه لا عليك ,من وجهين
ان ما كتبه يقتضي الجمع بين الاب والابن واحد +الابن والاب واحد
وهذا يقتضي الجمع بحيث يكون اب في ابن+اب في ابن
وتعطي نتيجه انه يكون كيانان مختلفان عن بعضهما.

ووجه اخر :يجعل الاب والابن , لان "في" تقول ان الاب والابن هم واحد ,
ولفظ "في" انا في الاب والاب في>تقول ان الاثنين واحد
وهو ما يخالف , ان الاب ليس الابن والابن ليس الاب

[Abou Anass]

ما لا نهاية1 + ما لا نهاية2 + ما لا نهاية3 = ما لا نهاية الإله

يعني أن ما لا نهاية إله. إذن ما لا نهاية1 إله و ما لا نهاية2 إله و ما لا نهاية3 إله
لنأخد مثلا ما لا نهاية1 هو الإبن: فهو لا يعرف موعد الساعة حسب كتابك المقدس:
جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : ' وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ '.
ونحن نسأل :
إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟! ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط . وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة
إذن ما لانهاية1 محدود إذن ليس هو الله و كذلك ما لانهاية2 الروح القدس أصبح محدودا بجهله لموعد الساعة.
ثم قال أخوهم رشيد إن العهد الجديد جاء ليبين الله أكثر. فعندما سئل في برنامج حوار جريء عن التثليث قال في تدخل آخر بأن صعب شرح التثليث!!! غريب كيف يقول في الأول أنه كتابه المقدس جاء ليبين ثم يقول من بعد بأنه صعب للشرح!!! فكتابهم المقدس جاء ليجمد و يحبس التفكير البشري و لا ليبين. (هذا جواب لأخوهم رشيد لما قاله في برنامج حوار جريء لقناة الحياة الذي أذاعته قناة الكرمة في أمريكا الشمالية بتاريخ 21 يناير 2008 )

[Abou Anass]

1+1+1=1
or:
1+1+1=1
or
1+1+1=1x1x1

i dont know

[السيف البتار]

يا أخي الكريم

واو العطف الموجودة بين (الآب و الابن و الروح القدس ) تُفيد الجمع .. وهذه نقطة لا خلاف عليها .

وهذه فقرة من الأناجيل تُثبت أنهم ثلاثة

لو 3:22
ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

1- الروح القدس حمامة
2- صوت من السماء
3- الابن واقف على الأرض .

إذن هم ثلاثة وليسوا واحد .

ولو كانوا واحد لقلنا : الابن والروح القدس والآب .... أو الروح القدس والآب والابن .

ولكن الكنيسة ترفض ذلك لأنه من المؤكد هم ليسوا واحد .

والكنيسة تؤمن بأن كل أقنوم له وظيفة ومهمة لا يقدر الأقنوم الثاني القيام بها .. فالكنيسة تؤمن بأن الآب مشيئة والابن فاعل المشيئة .. ولكن الكنيسة تؤمن بإستحالة الابن أن يكون مشيئة .... إذن طالما اختلفت المهام واختلفت الوظائف فهم ليسوا واحد .


أما بخصوص 1x1x1=1


فهذه عملية حسابية صحيحة ولكن ليس لها قاعدة ثابته كما هو الحال في الرقم (صفر) ... حيث أن أي عدد مضروب في صفر فهو صفر ... إذن القضية محسومة بالنسبة للصفر .

ورقم واحد وحاصل ضربه في نفسه فهو نفسه حتي ولو كان كانوا مليون واحد مضروبين في بعض .. مثال :

1x1x1x1x1=1
و
1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x=1

إذن 1x1x1=1 قاعدة ليست ثابثة لأبني عليها عقيدة بل فتحنا المجال لنزيد أو نقلل من (الاقانيم) والنتيجة ستكون ايضا واحد .

انتهت القصة .