مسيحي عادي

[مجاهد في الله]

حسنا
لنر تحليله لاوامر القتل التي لا تنتهي في كتابه
ننتظر الزميل العزيز

[الله محبة دائما]

أولا اعتذر علي تأخري فالرد فأنا تشغلني الدراسة و العمل هذه الايام
و شكرا لكم حسن الاستقبال و التحدث بطريقة شديدة الادب و اتمني ان تستمر العلاقة بيننا في مودة فنحن هنا نتحاور

أما بالنسبة للسخرية فلم ابحث كثيرا فأول موضوع كان به هذه العبارة " فإن كلمة صليب تعني ... فرخة"

و لكن لن اعامل احدا بالمثل فأنا غرضي التفاهم لا أكثر

و للأخ نجم ثاقب انا في كلامي لم اتحامل عليكم و لم اوجه كلامي للمسلمين فقط بل للطرفين

أما للأخ سعد فأحب ان اوضح شئ المسيحية لا تعتمد اعتماد كلي علي التوراة فالمسيح جاء ليكملها ليزيدها محبة و تسامح و ليس ما جاء في التوراة هو واجب اتباعه فالمسيحية فهناك الكثير من الاشياء غيرها المسيح كالطلاق مثلا في الطلاق مباح يهوديا و لكن منعه المسيح الا لعلة واحدة لذا فالتوراة ليس حجة علي اي مسيحي فأذا سنحت الفرصة لي للتحاور فلندعها في الانجيل فقط و ما اؤمن به في التوراة , هذا لا يعني اننا نأخذ ما يحلو لنا من التوراة و لكننا نلتزم بتعاليم المسيح اولا و تم نقضه في التوراة

اما للأخت ساجدة لله فاريد ان اقول شيئا من يسب دينك و ما اعظمه او اهلك و ما اكرمهم فانا لا اعتبره مسيحيا فمن حرم عليه الحلف
"فليكن كلامكم نعم نعم، ولا لا، وما زاد على ذلك كان من الشرير" (متى 5/34-37)
فما بالك بالسب !!!!
تحياتي لكم و اعتذر علي عدم مقدرتي للرد علي كل شئ لضيق وقتي ولكني سأحاول ما استطعت

*

[الله محبة دائما]

طلب بسيط من الادارة
من الواضح احترامي الشديد للإسلام و معتنقيه فأنا تربيت في بيئة تحاب و ود بين المسيحي و المسلم فلم اعتبرهم ابدا معتنقي دين اخر او اعداء او مختلفين عني او اقل مني و لكني دائما انظر اليهم كأخوة مختلفين معي في وجهة النظر لذا من الواضح اني لن اسئ لهم و لا لمعتقداتهم كما اتمني منهم هذا لذا ارجو اتاحة ان تكون مشاركتي فورية فيتعبني انتظار موافقتكم علي ردودي في شيئين
اولا انعدام ثقتكم فيّ و هذا بالطبع شئ غير محبب
و ثانيا اني اعاني في استمراري في المنتدي فعدم رؤية ردودي فور ارسالها يصعب علي المهمة

تقبلوا من اطيب التحيات

[طارق الجزائري]

اقتباس

المسيحية لا تعتمد اعتماد كلي علي التوراة فالمسيح جاء ليكملها ليزيدها محبة و تسامح

كيف ذلك يا ضيفنا المحترم هل تعتقد بأن الله أخطأ عندما أنزل التوراة أو مل منها فجاء "ليعدلها"

اقتباس

كالطلاق مثلا في الطلاق مباح يهوديا و لكن منعه المسيح الا لعلة واحدة

صديقي لو لاحظت ما كتبته
لوجدت أنك تتناقض مع نفسك ثم ما هي تلك العلة الواحدة يا ترى

اقتباس

فالتوراة ليس حجة علي اي مسيحي

اما أنك على ديانة غير المسيحية أم انك لا تعلم أن رجال دينكم يصنفون كتبكم الى عهد قديم و هي التوراة و العهد الجديد اي الأناجيل و يستشهدون بها فكيف تنكرها أنت و تقول أنها ليست حجة عليكم
صديقي محبة دعوتك سابقا لحوار حول الصلب و الفداء لكنك لم تجبني و لكني أعيد لك الدعوة ما رايك في حوار جميل يبنى على الاحترام المتبادل والأدلة العلمية لعلنا نصل الى نقطة مشتركةأو نترك القارئ يحكم بنفسه فما رأيك
أنتظر ردك ولذلك الحين تقبل مني تحياتي
ملاحظة- الادارة تقوم بمراقبة المشاركات لكل الأعضاء الجدد و عندما يتبين مدى خلقهم بستطيع اي شخص الكتابة كما يريد و لكن في أطر محددة و معروفة
فكم من نصراني جاء و تكلم بمعسول الكلام و اذا مل يشتم و يستهزء ثم يختفي و هذا على سبيل المثال لا الحصر.

[sa3d]

ضيفنا العزيز

أنت لم تجب على سؤالي ؟
كيف تتعايش مع نص يقول لك " لا تقتل" وبعده بعده صفحات يقول لك "اقتل للهلاك " ؟؟


وكيف تستشهد بالناموس في مشاركتك ,وعندما استشهد به أنا تقول لي أنه ليس حجة على المسيحيين ؟؟

اتسمح لي أن اتهمكم بأنكم تأخذون الكتاب حسب الأهواء
نفس النصوص التي تراها منسوخة , هي كانت المرجعية الدينية للحروب الصليبية على العالم الإسلامي في العصور الوسطى
لم يذكر البابا اربان الثاني وقتها اي شيئ عن "لا تقتل" أو "أدر له خدك الأيمن " ولا "لا تقاوموا الشر"

إذا اسمح لي أن أقول أنه عندما يكون المسيحي مستضعف , يكون شعاره نصوص الخنوع في العهد الجديد ,أما إذا استكبر في الأرض , تكون مرجعيته نصوص الشر في العهدين القديم و الجديد

هذه ليست اتهامات جزافية أريد بها أن أنال من عقيدتكم , بل هي الحقيقة كما أراها كمراقب جيد لأموركم

سؤال اساسي قبل الخوض في الجدال

هل الناموس منسوخ بالعهد الجديد أم معمول به عند النصارى؟
بالدليل الكتابي لو سمحت

[ساجدة لله]

اقتباس

اما للأخت ساجدة لله فاريد ان اقول شيئا من يسب دينك و ما اعظمه او اهلك و ما اكرمهم فانا لا اعتبره مسيحيا فمن حرم عليه الحلف
"فليكن كلامكم نعم نعم، ولا لا، وما زاد على ذلك كان من الشرير" (متى 5/34-37)
فما بالك بالسب !!!!

أشكرك يا ضيفنا وأدعو الله أن ينير طريقك وقلبك وقلب كل من يقرأ الحوار بينك وبين الإخوة الأفاضل بارك الله فيهم جميعاً

اقتباس

و شكرا لكم حسن الاستقبال و التحدث بطريقة شديدة الادب و اتمني ان تستمر العلاقة بيننا في مودة فنحن هنا نتحاور

الشكر لله ضيفنا الفاضل
فهذه شيمة أهل الكرم المسلمين أتباع محمد صلى الله عليه وسلم

المحبة والتسامح والرحمة لكل من وفّى ديننا ورموزنا حقهم واحترمهم
ليس له منا إلا الاحترام والتقدير
وله عندنا ذمة وعهد بأمر من الله ورسوله

أحييكم إخواني الكرام أتباع المرسلين وأتمنى لكم كل التوفيق والتقدم والنجاح
تحياتي

[المهاجر]

الحمد لله
اولا :لكى تحكم على ان ما تملك هو افضل شى يجب ان تنظر بضاعة الاخرين حتى تكون عادل فى حكمك فالاسلام تحدث عن الديانات الاخره لحكم كثيرة وحتى يحى من حى على بينة ويهلك من هلك على بينة
ثانيا:انك وانت مسيحى اذا تستنكر الاهانة والسخرية الموجودة فى المنتدى مع ان القائمين على المنتدى جزاهم الله خير لا يسمحون باى تجاوزات ومع اننا نحن المسلمون نؤمن بنبى الله عيسى ونؤمن بنبى الله موسى كما نؤمن بكل الانبياء والرسلولا يجوز اطلاقا السب او الاستهزاء باى نبى او رسول من الله وكل ذلك الى جانب ان القراءن يامرنا الا نسب اله احد حتى لايسب الهنا
كما ان المسلمون لا يبداءون ابدا بلعداء الى احد
ولكنك اذا دخلت الى اى منتدى نصرانى مستقل او تابع الى اى كنيسة اى منتدى لان تجد الا الاساءة والتطاول والسب والاستهزاء والسخرية من نبى الله محمد صلى الله وعليه وسلم
ومن القراءن ولان تجد روح التسامح والمحبة التى تتحدث النت عنها الا فى كلمات لا اكثر من ذلك
واعلم يا مسيحى ان العدل كله والتسامح كله لن تجد له وجود الا فى الاسلام وهذا من كلامك انت فالدين المعاملة هو مبدا اسلامى وحب لاخيك ما تحبه لنفسك امر امرنا به نبينا عليه وعلى سائر الانبياء وامرسلين الصلاة والسلام
واخيرا مرحبا بك فى منتدانا الاسلامى ان كنت تبحث عن الحق بالحوار والفهم وليس بالتعصب
مرحبا بك

[الله محبة دائما]

اقتباس

كيف ذلك يا ضيفنا المحترم هل تعتقد بأن الله أخطأ عندما أنزل التوراة أو مل منها فجاء "ليعدلها"

يا عزيزي لا لم يخطئ ولكن لكل شعب ظروفه فالتوراة كانت لليهود فقط فهي تناسبهم فقط و لكن المسيحية لكل البشرية فوجبت بعد التعديلات

اقتباس

ما هي تلك العلة الواحدة يا ترى

الزنا اي لو زنا احد الزوجين الطلاق هنا مباح و الزنا فقط

بالنسبة للتوراة التي هي مشكلة لكم الان فتاحدث و بالأدلة كما طلب الاخ سعد اكرر ان كل شعب له ظروفه
و جاء المسيح ليكمل الناموس ليصلح لكل العالم
"لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل." (متى17:5).
و المسيح كان يصنع المعجزات و يقوم بالاعمال يوم السبت و هو مثال صارخ لنقض ما جاء بالتوراة
"ثم قال لهم السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت. اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا" (مرقس27:2-28).
اذا التوراة ليس كل ما فيها ملزم للمسيحي بل ما لا يتنافي مع كلام مسيحنا الذي اضافوه لتلك التوراة

و هذه بعض الامثلة لنقض صريح للتوراة علي لسان المسيح
ففي موعظة علي الجبل
21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم. 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29


31 وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق. 32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني


اليس هذا كاف ام تريدون المزيد

و اذا كانت التوراة ملزمة لنا يا اصدقائي فمالفرق بين المسيحي واليهودي

لذا التوراة ليست ملزمة لي و لكني لا اخذ منها ما اشتهي و ما اكره اترك
انا فقط اخذ منها ما لا يتنافي مع تعاليم المسيح بينما اي شئ ينافي تلك التعاليم فأنا لا اؤمن به

اظن الكلام واضح !!!!!!!

تحياتي

[الله محبة دائما]

اخي محمد مصطفي
انا كما قلت اكثر من مرة لا دخل لي بالاخرين
و اذا كان هذا في منتديات تسمي نفسها مسيحية فهذا ما اراه في هذا المنتدي ايضا !
فكما قلت لم ابحث كثير لاجد رد به سخرية استشهد به " صليب فرخة " او ما شابه لا اتذكر

[ماسنيسا]

وكيف تقول انها تناقض تعاليم المسيح و المسيح يصرح مرات كثيرة انه لم ياتي لينقض الناموس
بل ليكمله !!!
و يصرح مرة اخرى
«كَانَ النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ إِلَى يُوحَنَّا. وَمِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ يُبَشَّرُ بِمَلَكُوتِ اللهِ، وَكُلُّ وَاحِدٍ يَغْتَصِبُ نَفْسَهُ إِلَيْهِ. 17 وَلكِنَّ زَوَالَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ. لوقا 16/16"
فكيف تدعي انك لست ملزما بالتوراة و المسيح يشدد عليها ؟