غير مسجل شاركنا فى تفنيد عقيدة الصلب والفداء

[محمود سماعيل]

الردود كثيرة بادلتها
بارك الله عليك اخى اسد الاسلام وبارك الله على الاخوة الافاضل
الذين قامو بالرد 0 وهم هم اصحاب التثليث
{ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ }
لك احترامى اخى الفاضل

[شريف حسين سعيد]

الحمد لله على إحسانه والشكر له على توفيقه وامتنانه واشهد أن لاإله الاالله تعظيما لشانه وان محمد عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى أله واخوانه
أما بعد
احبتى في الله اشكر لكم دعوتكم لي
في الحقيقة انا التقيت بأحد القساوسة في مصر أكثر من مرة وكان من الغريب في عقيدة النصارى ان ربهم نزل من على كرسي عرشه والتحم ببطن العذراء / وظل تسعة شهور بين م الطمث وظلمة الاحشاء / ثم خرج من مجرى البول وبكى واكل وشرب ونام/ وتقلب مع الصبيان / ثم جلس مع كتبة اليهود يتعلم ما ينفع الانسان / بعد ان قطعت منه القلفة أي الختان / ثم جعل اليهود يشردونه من مكان الى مكان وفي النهاية امسكوه واركبوه قصبة ليس لها لجام / ثم وضعوا على رأسه تاج من الشوك فكان من أقبح التيجان / ثم ساقوه على خشبة الصلب مصفوعا على الاذان / ووضعوا بجواره لصان من بني الانسان /ثم شدوا بالحبال رجلاه بعد ما سمروا اليدان / وهو يصرخ كما في انجيلهم الهي الهي فلايجيه اله ولا انسان / ثم طلب منهم الماء على الصليب وهو عطشان / فأعطوه خلا واقترعوا على القمصان ؟؟؟؟؟
بالله عليكم هل هذا هو مدبر الاكوان 0
فقلت له هل صلب المسيح ؟ فقال نعم فقلت له ولماذا ؟ فقال حتى يخلصنا من الخطية ؟ فقلت أولم يكن يسطيع ان يغفر لادم بلا من صلب ابنه ؟ فقال نعم وهو مختار للصلب
فقلت له هو بنص الانجيل غي مختار للصلب كما جاء في الانجيل قال الهي إن امكن ان تعبر عني هذه الكأس ["](( يا ابتاه إن شئت ان تجيز عني هذه الكأس )
واذا كان في جهاد كان يصلي بأشد لجاجه وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض ( لوقا 23 /26:29 )( وأيضا نادى يسوع بصوت عظيم يا ابتاه في يدك استودع روحي ) لوقا 23 / 46: 47
وقال لهم نفسي حزينه جدا حتى الموت ( مرقس 14/ 34: 35 ) وصرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الهى الهي لماذا تركتني ( مرقس 15/ 34/35 ) والعديد الذي يدل على أن المسيح لم مختار لموت كما تزعمون ؟
فقال القس لا الذي صلب ليس يسوع الاله بل الناسوت هو الذي صلب دون اللاهوت ؟
فقلت له إن الناسوت انفصل عن اللاهوت فبذلك ان تنكر الحلول والاتحاد الذي هو صلب عقيدتكم
فقال لا ؟ فقلت له إذن فمن كان يدعو يسوع وممن طلب النجدة ؟
فقال الناسوت كان بيكلم اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟
فقلت له هل اذا كنت انا المخلوق جعان هل جسمي يخاطب روحي ويقول له هيا نأكل أو هيا نشر ؟؟؟ أكيد الناس يقولوا مجنون
فكيف بالخالق ناسوته يخاط لاهوته ؟ فقال االمهم اتلمعجزة حدثت ؟؟
فقلت له اي معجزة ؟؟
قال انه قهر الموت ؟؟؟
فقلت عندما يموت الانسان هل يموت جسده ام روحه ؟؟؟؟
فقال جسدة
فقلت يعني روح الانسان حتى ولو كافر لا تموت اما الي جنه واما الي نار ؟؟
فقال نعم
فقلت واين المعجزة اذن وما الفرق بين موتي انا وموت المسيح ان روحي لم تمت وكذلك روح المسيح لم تمت ونحن نؤمن بانه لم يصلب ولكن رفعه الله اليه بروحه وجسده
فبهت الذي كفر
واخيرا أقول للنصارى ....
عجبي للمسيح بين النصارى وإلى أي والــــــــــد نسبــــــــوه
أسلمــــــوه الى اليهود وقالوا إنهـــــم بعــــــــد قتله صلبـــــوه
وإذا كان ما يقــولون حقــــــا وصحيحـــا فــأين كان أبــــوه ؟
حين خلى أبنه رهين الأعادي أتراهم أرضوه ام أغضبـــــوه
وهو يصيـــح بين أيديهــــــــم أبي أبي لكــــي يـــرحمــــــــوه
فلئن كان راضيا بأذاهـــــــــم فاحمدوهـــــــم لأنهـــم عذبوه
ولئن كان ساخطا فاتركـــــوه واعبدوهم لأنهــــــــــــم غلبوه

[م.ابومحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

(فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون)
ولا تعليق
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك اخى ناصر الرسول... لك مني أجمل تحية . موفق بإذن الله.

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

كفاية حتة_((ايلى ايلى لم شبقتنى)) اى الهى الهى لما تركتنى

تعنى بكل وضوح ان هناك عهدا تمت خيانته وان هناك طرفا حزين على هذة الخيانة

فكلا الطرفين لا يجوز ان يكون اله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[هزيم الرعد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الفداء و الصلب يمكن تمثيلها ببساطة بملك تمرد عليه شعبه، فأرسل إليهم رسلاً يدعونهم إلى الخير والرجوع لسلطانه والإذعان لقوانين العدل والسلام التي وضعها.

لكن هؤلاء قتلوا رسله واستهزءوا بهم، وزادوا عتواً، فزاد غضب الملك عليهم، ثم ما لبث الملك أن أصدر قراراً بأنه سيبعث ابنه الوحيد ليضربوه ويقتلوه ويهينوه كفارة عن معاصيهم، فمن صدق ذلك فهو عنده الكريم المغفور له.
كما أصدر أمراً آخر بإلغاء كل قوانين العدل والرخاء السابقة.
وأصدر أمراً باعتبار الرضا بالقرارات السابقة كافياً للحكم على الراضي بأنه مواطن صالح مهما ارتكب من آثام وموبقات وجرائم.
وقد كانت حيثيات هذا القرار: أن الملك عادل، ومن عدله يقتص من المجرمين المخربين المفسدين في مملكته، ولكنه حباً لهم، وحتى لا يهلك كل من في المملكة رضي بأن يقتص من ابنه الوحيد البريء، الذي يعدل القصاص منه كل جرائم شعبه، وأمر بأن يعذب ثم يصلب. فما رأي النصارى بهذا الملك؟
ومثل هذا الملك لا يقال في حقه عادل أو ظالم، وإنما الأليق به أن يقال عنه بأنه غبي سفيه معتوه.
و حاشا لله

[شريف حسين سعيد]

كتبت تعليقا غلى الصلب والفداء ولم اجدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أم ثواب]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



على افتراض قبول شهادة الكتاب الأربعة (الرواة) للأناجيل يتجه البحث نحو تمحيص الروايات و النصوص المتعلقة بسرد حادثة الصلب من بداية مجرى الأحداث.. فالتفحص لروايات الصلب، يسفر عن تناقضات و اختلافات و أخطاء كثيرة لا يمكن الجمع بينها أو تجاوزها نذكر منها :

- المجيء إلى أورشليم : و هي القصة التي تروي كيفية مجيء المسيح -عليه السلام- إلى مدينة أورشليم (بيت المقدس) منتصرا لأجل إقامة مملكة الله، و هو على ظهر جحش قبل حادثة الصلب، و نورد هناالاختلافات في هذه الحادثة من النصوص ما يلي :
- ( وأتيا بالأتان و الجحش ووضعا ثيابهما عليهما و أركباه ) ( متى 21 : 7 ) .
- ( فأتيا بالجحش إلى يسوع وطرحا ثيابهما عليه فركب عليه ) (مرقس 11 : 7 ).
- ( ثم أتيا به إلى يسوع و ألقيا ثيابهما على الجحش و أركبا يسوع ) ( لوقا 19 : 35 ).
- ( و إن يسوع وجد جحشا فركبه كما هو مكتوب ) (يوحنا 12 : 14 ).
و يعلق الشيخ ديدات: " فهل يعقل أن يكون الله القدير مؤلف هذه الأحداث المتباينة، أن يكلف نفسه لتأكيد عدم نسيان مؤلفي البشارة تسجيل دخول ابنه المدينة المقدسة على ظهر جحش ".( أحمد ديدات، هل الكتاب المقدس كلمة الله، ص29 .)

- التغيير في السياسة و الإستراتيجية : (و هو ما أشار إليه الشيخ ديدات في تعامل المسيح -عليه السلام- مع السلاح)، و النصوص متعارضة في هذا المقام :
- (حين أرسلكم بلا كيس و لا مزود ولا أحدية، هل أعوزكم شيء فقالوا: لا، فقال لهم :لكن الآن من له كيس فليأخذه، ومزود كذلك، ومن ليس له فليبع ثوبه ويشر سيفا !) ( لوقا 22 : 35 – 36 )، في حين نجد في موضع آخر .
- ( ها أنا أرسلكم كغنم في وسط ذئاب، فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام ) ( متى 10 : 16)
- ( و إذا واحد من الذين مع يسوع مد يده و أستل سيفه و ضرب عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه ) (متى 26 : 51) و يعارضه قول المسيح وهو ينصح أحد تلاميذه :
- ( رد سيفك إلى مكانه لأن الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون ) ( متى 26 : 58 ) .
- ( لا تطنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض، ما جئت لألقي سلاما بل سيفا ) ( متى 10 : 24 )، وكذا جاء في إنجيل لوقا : ( جئت لألقي نارا على الأرض، فماذا أريد لو اضطرمت، أتضنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض، كلا أقول لكم بل انقساما ) (لوقا 12 : 49 – 51 ). فهذه النصوص تنبئ عن تناقض في طبيعة المسيح، أهو أمير سلام أم داع إلى السلاح .(أحمد ديدات، مسألة صلب المسيح بين الحقيقة و الافتراء ،تر: علي الجوهري، ص30، ص46 )

- نقص التنبؤات في مدة بقاءه في القبر: إذ أن التناقض واضح بين ما تفوَّه به المسيح بخصوص النبوءة في قوله: (جيل شرير و فاسق، يطلب آية و لا تعطي له آية إلا آية يونان النبي، لأنه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيام و ثلاث ليال هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام و ثلاث ليال) (متى 12: 39-40)، وبين ما تحقق منها في زعم المسحيين إذ إن يونان ظل حيا مدة ثلاثة أيام و ثلاث ليال، و أما المسيح فقد كان ميتا هذه المدة في زعم المسيحيين، هذا أولا، ثم إن الشيخ ديدات أثبت أن المسيح لم يلبث نفس المدة، إذ صلب حسب الزعم المسيحي يوم الجمعة و افتقد يوم الأحد، حيث أن الأناجيل صريحة في إخبارنا أن مريم المجدلية ذهبت قبل شروق شمس صباح الآخر ( أول أيام الأسبوع ) إلى قبر يسوع فوجدته فارغا .
و ذلك يشير إلى ما ورد بإنجيل يوحنا ( و في أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكرا و الظلام باق، فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر فركضت و جاءت إلى سمعان بطرس و إلى التلميذ الذي كان يسوع يحبه، وقالت لهما أخذوا السيد من القبر و لا نعلم أين وضعوه ) (يوحنا 20 1- 3)، فتكون مدة بقاء المسيح في القبر بهذا يوم واحد و ليلتان فقط:



عيد القيامة في المقبرة
أيام ليالي
يوم الجمعة : وضع بالمقبرة عند غروب الشمس _ ليلة واحدة
يوم السبت : من المفروض أنه بالمقبرة يوم واحد ليلة واحدة
يوم الأحد : غير موجود _ _
المجموع يوم واحد ليلتان

و منه فإن هناك تضاربا بين النبوءة التي أخبر بها المسيح – عليه السلام- و بين ما يزعمه المسيحيون و يدللون عليه من نصوص العهد الجديد فيما يتعلق بمدة موت المسيح عليه السلام، و هذا بعض مما كشف من تناقضات و تعارضات في روايات الصلب، و هو ما يفضي إلى الأخذ برواية، و رفض أخرى أو رفضهما جميعا عند تعذر الترجيح .

[بن حلبية]

الاخوة الكرام
السلام ليكم ورحمة الله وبركاته
يسعدني فعلا ان اشارككم في تفنيد عقيدة الصلب والفداء فلقد الفت كتابا (حوالي 600 صفحة ) في هذا الموضوع سأقوم باذن الله بنشره تباعا علي هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t180432.html#post469230

[الصقر النبيل]

شكرا لأخونا الكريم اسد الجهاد
أما مقولة الناسوت و اللاهوت و الحلول فهى تأليفة من بنات افكار كتاب الاناجيل --- و ان السيد المسيح عليه السلام لم يقل يوما انه أله
و شهد بذلك كبيرهم (شنوده ) حين قال " ان المسيح كان مكسوف يقول انا الله "
و من هذا الاله الذى ينكسف أو يخاف من قول انا الله !!!

و الله انهم اجبرهم حنينهم الى الوثنية لتأليف عقيدتهم بهذا السيناريو

( يعنى أكل عيش )

لعنهم الله و ما يعتقدون

[hesham*]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى من اتبع هداه ثم اما بعد ,
فالحمد لله على نعمة الاسلام والتوحيد والتنزيه عن الشريك والشريكة والند والولد فربنا الرحمن هو الواحد الاحد الفرد الصمد الذى خلق السماء وبناها بغير عمد .
العقيدة الفاسدة رائحتها تزكم الانوف فضلا عن انها لا تصلح من حيث المعنى او الغاية فهى فاقدة الدليل لاسباب حاصلها : -
1- عقيدة الفداء تفترض اساسا " وحاشا لله " يأس الخالق عز وجل من البشر ومن فسادهم وافسادهم فى الارض .
فسبحان الله وتعالى عما يقولون علوا كبيرا فله سبحانه وتعالى الكبرياء والعظمة والجبروت اما احفاد القردة والخنازير وعبد الطاغوت فهم انجاس ويقولون على الله ما لا يعلمون ويرددون اقوال من اتخذوهم الهة من دون الله وعبدوهم والتمسوا عندهم البركة والعون دون المولى عز وجل .
فهل يعقل ان نتخذ من الانسان اليائس البائس قدوة ومثل ام ان هذا الانسان فى حاجة الى مساعدة غيره لكى يتجدد لديه الامل ؟؟؟
فهذا هو لب اعتقاد عبدة الصليب وعبدة البشر "المسيح والقساوسة " .
2- الاساس فى عقيدة عبدة المسيح هو ان كل البشر خطاة فاحشى الخطأ فاقدى الاخلاق وان الههم عاجز عن اختيار من يبلغهم رسالته اليهم فجد ان انبيائهم ما بين زان ومشرك وكاذب ومدلس ومحتال وسكير ...الخ .
والانبياء والمرسلين هم خير البشر فكيف يكونون بهذه الصفات الدنيا التى لا تجتمع الا فى حثالة البشر ؟؟؟؟ وهل لا يوجد غيرهم ليقوم الههم باختيارهم كسفراء يحملون رسالته ؟؟؟؟ ثم وذلك الاهم اذا كان هذا حال انبيائهم " وهم القدوة لديهم " فكيف بحال اتباعهم من المؤمنين بهذه العقيدة الفاسدة وهل عبدة المسيح يرضون هذه الاوصاف والسمات على ابائهم وامهاتهم وبناتهم وابنائهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا كانت الاجابة لا فلماذا اغلاق العقل واتباع الهوى والكبر والتكبر على الله ؟؟؟؟ اليس منهم رجل رشيـــــــــــــــــــــــــــــــــد ؟؟؟؟ وهل يقبل اى شخص منهم ان يزوج او يتزوج ممن يحمل هذه الصفات ؟؟؟؟؟ فكيف يرضاها للواحد الاحد باساءته " حاشا لله " اختيار الاشخاص الذين يبلغون رسالته اليهم اليس فى ذلك افتئات على الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟؟
فكيف بالله عليكم يعبدون الها يائسا من البشر وعاجزا عن اختيار افضل البشر ؟؟؟
واخيرا اخوانى لم اتطرق لنصوص التوراة والانجيل للتفنيد وللتدليل على استحالة وقوع واقعة الصلب فضلا عما ترتب عليها من عقيدة الفداء لان الاساس فى هذه العقيدة هو البطلان المطلق من حيث العقل والمنطق ونصوص كتابهم واردت ان اخاطب عقل العقلاء منهم .
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .