سؤال لخبراء تراجم الكتاب المقدس بالمنتدى

[doctor_bedo2010]

السلام عليكم جميعا

لو سمحتم يا اخوة كان عندى استفسار هام حول موضوع هام :


بعد فضح سرقة القمص زكريا بطرس لكلمة علقة وشعوره بالاحراج قام بتبرير سرقته على البالتوك وعلى قناته الصليبية بأن كلمة علقة موجودة بالمزمور 139 العدد 16 بالترجمة السبعينية
وقام أحد الأخوة الكرام بفضح هذا المدلس وكشف تدليسه بالموضوع التالى
النقرةوالدحضيرةوقصة العلقة - رداً على القمص زكريا بطرس
http://www.soutalhaq.net/forum/showthread.php?t=13314

وعندما بحثت فى الترجمة السبعينية عن المزمور 139 فى المواقع المسيحية وجدته 14 عدد فقط والعدد 16 غير موجود أصلا
http://popekirillos.net/ar/bible/greek/book.php

http://bibledatabase.net/html/septuagint/19_139.htm

http://spindleworks.com/septuagint/Psalms.htm

http://www.tricountyi.net/~randerse/Psalm139.htm

http://septuagint.org/LXX/Psalms/Psalms139.html

ولكن العجيب أن فى ترجمة برينتون الإنجليزية للترجمة السبعينية المزمور 139 عبارة عن 24 عدد وليس 14
والعدد 16 له ترجمة فيها {طبعا ليس به كلمة علقة كما يدعى الكذوب }

سؤالى : هل المزمور 139 فى الترجمة السبعينية 14 عدد أم 24 عدد كباقى التراجم ؟
ارجو من الاخوة الرد لأن هذا السؤال يهمنى جدا لفضح هذا البهلوان زكريا بطرس فى عمل مرئى
وجزاك اللهم خيرا وزادكم توفيقا وسدادا

[مجد الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخى الفاضل / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بحسب علمى البسيط فلا يوجد فى المزمور 139 سوى 14 عددا فقط وبين يدى ما يثرب من 15 ترجمة منها ست ترجمات عربية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[إدريسي]

هذا موقع قد يفيدك .. هو يضع ترجمة لكل من السبعينية اليونانية القديمة والنص العبري المازوري إلى الإنجليزية .. مع إمكانية المقارنة بينهما (مع وجود العدد 16 من المزمور 139) :

http://ecmarsh.com/lxx-kjv/psalms/psalm_139.htm

[ضياء الاسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي كل ما هنالك أن ترقيم المزامير مختلف ما بين النص الماسوري والنص (اليوناني) (1)

فالمزمور 139 في النسخة الماسورية (24 عدد) ، هو المزمور رقم 138 في اليونانية (24 عدد)
والمزمور 140 في النسخة الماسورية (13عدد )(2)، هو المزمور 139 في النسخة اليونانية (14 عدد)

لذلك إذا أردت مراجعة العدد 16 من المزمور 139 ، فافتح العدد 16 من المزمور 138 في النسخة اليونانية.

ملاحظات :
(1) النص السبعيني هو ترجمة الأسفار الخمسة الأُوَل فقط من الكتاب اليهودي وليس كل الكتاب اليهودي ، فما عداها هو ترجمة يونانية متاخرة تُسمى خطأ بالسبعينية.
هذه كانت مجرد ملاحظة عابرة ، فاستخدام مصطلح "السبعينية" على كل الكتاب اليهودي مقبول وموجود في المراجع العلمية المختلفة.

(2) العدد الأول في المزمور 140 في النسخة الماسورية مُقسم إلى عددين في النسخة اليونانية ، لذلك مجموع الأعداد في النسخة الماسورية لهذا المزمور أقل بمقدار عدد من المزمور المقابل له (المزمور 139) في النسخة اليونانية.

...
أعانك الله في بحثك

[بن حلبية]

الاخ ضياء
تصديقا لمعلوماتك هذا هو نص المزمور من النسخة السبعينية

Psa 140:1 (139:1) Εἰς τὸ τέλος· ψαλμὸς τῷ Δαυιδ. (139:2) Ἐξελοῦ με, κύριε, ἐξ ἀνθρώπου πονηροῦ, ἀπὸ ἀνδρὸς ἀδίκου ῥῦσαί με,
Psa 140:2 (139:3) οἵτινες ἐλογίσαντο ἀδικίας ἐν καρδίᾳ, ὅλην τὴν ἡμέραν παρετάσσοντο πολέμους·
Psa 140:3 (139:4) ἠκόνησαν γλῶσσαν αὐτῶν ὡσεὶ ὄφεως, ἰὸς ἀσπίδων ὑπὸ τὰ χείλη αὐτῶν. διάψαλμα.
Psa 140:4 (139:5) φύλαξόν με, κύριε, ἐκ χειρὸς ἁμαρτωλοῦ, ἀπὸ ἀνθρώπων ἀδίκων ἐξελοῦ με, οἵτινες ἐλογίσαντο ὑποσκελίσαι τὰ διαβήματά μου·
Psa 140:5 (139:6) ἔκρυψαν ὑπερήφανοι παγίδα μοι καὶ σχοινία διέτειναν, παγίδας τοῖς ποσίν μου, ἐχόμενα τρίβου σκάνδαλον ἔθεντό μοι. διάψαλμα.
Psa 140:6 (139:7) εἶπα τῷ κυρίῳ Θεός μου εἶ σύ· ἐνώτισαι, κύριε, τὴν φωνὴν τῆς δεήσεώς μου.
Psa 140:7 (139:8) κύριε κύριε δύναμις τῆς σωτηρίας μου, ἐπεσκίασας ἐπὶ τὴν κεφαλήν μου ἐν ἡμέρᾳ πολέμου.
Psa 140:8 (139:9) μὴ παραδῷς με, κύριε, ἀπὸ τῆς ἐπιθυμίας μου ἁμαρτωλῷ· διελογίσαντο κατ᾿ ἐμοῦ, μὴ ἐγκαταλίπῃς με, μήποτε ὑψωθῶσιν. διάψαλμα.
Psa 140:9 (139:10) ἡ κεφαλὴ τοῦ κυκλώματος αὐτῶν, κόπος τῶν χειλέων αὐτῶν καλύψει αὐτούς.
Psa 140:10 (139:11) πεσοῦνται ἐπ᾿ αὐτοὺς ἄνθρακες, ἐν πυρὶ καταβαλεῖς αὐτούς, ἐν ταλαιπωρίαις οὐ μὴ ὑποστῶσιν.
Psa 140:11 (139:12) ἀνὴρ γλωσσώδης οὐ κατευθυνθήσεται ἐπὶ τῆς γῆς, ἄνδρα ἄδικον κακὰ θηρεύσει εἰς διαφθοράν.
Psa 140:12 (139:13) ἔγνων ὅτι ποιήσει κύριος τὴν κρίσιν τοῦ πτωχοῦ καὶ τὴν δίκην τῶν πενήτων.
Psa 140:13 (139:14) πλὴν δίκαιοι ἐξομολογήσονται τῷ ὀνόματί σου, καὶ κατοικήσουσιν εὐθεῖς σὺν τῷ προσώπῳ σου.

[بن حلبية]

[align=center]Psa 139:1 (138:1) Εἰς τὸ τέλος· ψαλμὸς τῷ Δαυιδ. Κύριε, ἐδοκίμασάς με καὶ ἔγνως με·
Psa 139:2 (138:2) σὺ ἔγνως τὴν καθέδραν μου καὶ τὴν ἔγερσίν μου, σὺ συνῆκας τοὺς διαλογισμούς μου ἀπὸ μακρόθεν·
Psa 139:3 (138:3) τὴν τρίβον μου καὶ τὴν σχοῖνόν μου σὺ ἐξιχνίασας καὶ πάσας τὰς ὁδούς μου προεῖδες.
Psa 139:4 (138:4) ὅτι οὐκ ἔστιν λόγος ἐν γλώσσῃ μου,
Psa 139:5 (138:5) ἰδού, κύριε, σὺ ἔγνως πάντα, τὰ ἔσχατα καὶ τὰ ἀρχαῖα· σὺ ἔπλασάς με καὶ ἔθηκας ἐπ᾿ ἐμὲ τὴν χεῖρά σου.
Psa 139:6 (138:6) ἐθαυμαστώθη ἡ γνῶσίς σου ἐξ ἐμοῦ· ἐκραταιώθη, οὐ μὴ δύνωμαι πρὸς αὐτήν.
Psa 139:7 (138:7) ποῦ πορευθῶ ἀπὸ τοῦ πνεύματός σου καὶ ἀπὸ τοῦ προσώπου σου ποῦ φύγω;
Psa 139:8 (138:8) ἐὰν ἀναβῶ εἰς τὸν οὐρανόν, σὺ εἶ ἐκεῖ· ἐὰν καταβῶ εἰς τὸν ᾅδην, πάρει·
Psa 139:9 (138:9) ἐὰν ἀναλάβοιμι τὰς πτέρυγάς μου κατ᾿ ὄρθρον καὶ κατασκηνώσω εἰς τὰ ἔσχατα τῆς θαλάσσης,
Psa 139:10 (138:10) καὶ γὰρ ἐκεῖ ἡ χείρ σου ὁδηγήσει με, καὶ καθέξει με ἡ δεξιά σου.
Psa 139:11 (138:11) καὶ εἶπα Ἄρα σκότος καταπατήσει με, καὶ νὺξ φωτισμὸς ἐν τῇ τρυφῇ μου·
Psa 139:12 (138:12) ὅτι σκότος οὐ σκοτισθήσεται ἀπὸ σοῦ, καὶ νὺξ ὡς ἡμέρα φωτισθήσεται· ὡς τὸ σκότος αὐτῆς, οὕτως καὶ τὸ φῶς αὐτῆς.
Psa 139:13 (138:13) ὅτι σὺ ἐκτήσω τοὺς νεφρούς μου, κύριε, ἀντελάβου μου ἐκ γαστρὸς μητρός μου.
Psa 139:14 (138:14) ἐξομολογήσομαί σοι, ὅτι φοβερῶς ἐθαυμαστώθην· θαυμάσια τὰ ἔργα σου, καὶ ἡ ψυχή μου γινώσκει σφόδρα.
Psa 139:15 (138:15) οὐκ ἐκρύβη τὸ ὀστοῦν μου ἀπὸ σοῦ, ὃ ἐποίησας ἐν κρυφῇ. καὶ ἡ ὑπόστασίς μου ἐν τοῖς κατωτάτοις τῆς γῆς·
Psa 139:16 (138:16) τὸ ἀκατέργαστόν μου εἴδοσαν οἱ ὀφθαλμοί σου, καὶ ἐπὶ τὸ βιβλίον σου πάντες γραφήσονται· ἡμέρας πλασθήσονται, καὶ οὐθεὶς ἐν αὐτοῖς.
Psa 139:17 (138:17) ἐμοὶ δὲ λίαν ἐτιμήθησαν οἱ φίλοι σου, ὁ θεός, λίαν ἐκραταιώθησαν αἱ ἀρχαὶ αὐτῶν·
Psa 139:18 (138:18) ἐξαριθμήσομαι αὐτούς, καὶ ὑπὲρ ἄμμον πληθυνθήσονται· ἐξηγέρθην καὶ ἔτι εἰμὶ μετὰ σοῦ.
Psa 139:19 (138:19) ἐὰν ἀποκτείνῃς ἁμαρτωλούς, ὁ θεός, ἄνδρες αἱμάτων, ἐκκλίνατε ἀπ᾿ ἐμοῦ.
Psa 139:20 (138:20) ὅτι ἐρεῖς εἰς διαλογισμόν· λήμψονται εἰς ματαιότητα τὰς πόλεις σου.
Psa 139:21 (138:21) οὐχὶ τοὺς μισοῦντάς σε, κύριε, ἐμίσησα καὶ ἐπὶ τοῖς ἐχθροῖς σου ἐξετηκόμην;
Psa 139:22 (138:22) τέλειον μῖσος ἐμίσουν αὐτούς, εἰς ἐχθροὺς ἐγένοντό μοι.
Psa 139:23 (138:23) δοκίμασόν με, ὁ θεός, καὶ γνῶθι τὴν καρδίαν μου, ἔτασόν με καὶ γνῶθι τὰς τρίβους μου
Psa 139:24 (138:24) καὶ ἰδὲ εἰ ὁδὸς ἀνομίας ἐν ἐμοί, καὶ ὁδήγησόν με ἐν ὁδῷ αἰωνίᾳ. [/align]