من الشبهة للإعجاز(سجود الشمس تحت العرش )

[3abd Arahman]

ننقل رد الأخ الفاضل أبو تراب

الحديث بذلك اللفظ ضعيف لا يصح عن النبى صلى الله عليه و سلم و العلة فيه سفيان بن حسين

وقال يعقوب بن شيبة صدوق ثقة وفي حديثه ضعيف

وقال النسائي ليس به بأس إلا في الزهري

وقال عثمان بن أبي شيبة كان ثقة إلا أنه كان مضطربا في الحديث قليلا

وقال العجلي ثقة وقال بن سعد ثقة يخطىء في حديثه كثيرا

وقال أبو داود عن بن معين ليس بالحافظ

[تهذيب التهذيب 4/190]

فكما نرى أنه كان مضطرباً مخلطاً فى الحديث و سىء الحفظ رحمه الله ، و قد ضعفه غير واحد من أهل العلم

و الحديث فى البخارى و مسلم من غير طريق سفيان و ليس فيه لفظة غروب الشمس فى عين حمئة البتة، فهو مما تفرد به و اختلط عليه الحديث بأية القران الكريمة

ففى البخارى

حدثنا أبو نعيم: حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر رضي الله عنه قال:
كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس، فقال: (يا أبا ذر، أتدري أين تغرب الشمس). قلت: الله ورسوله أعلم، قال: (فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

وفى مسلم

حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم. جميعا عن ابن علية. قال ابن أيوب:
حدثنا ابن علية. حدثنا يونس عن إبراهيم بن يزيد التيمي (سمعه فيما أعلم) عن أبيه، عن أبي ذر؛
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما "أتدرون أين تذهب هذه الشمس؟" قالوا: الله ورسوله أعلم. قال "إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش. فتخر ساجدة. فلا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فتخر ساجدة. ولا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت فترجع. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فيقال لها: ارتفعي. أصبحي طالعة من مغربك. فتصبح طالعة من مغربها"

[3abd Arahman]

أئمة التفسير الأكابر تنبهوا لضعف هذه الزيادة و لم يعتمدوها فى تفسير الأية الكريمة فى سورة الكهف

قال الإمام إبن كثير:

{وَقَوْله : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس " أَيْ فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر وَمَا يَذْكُرهُ أَصْحَاب الْقَصَص وَالْأَخْبَار مِنْ أَنَّهُ سَارَ فِي الْأَرْض مُدَّة وَالشَّمْس تَغْرُب مِنْ وَرَائِهِ فَشَيْء لَا حَقِيقَة لَهُ وَأَكْثَر ذَلِكَ مِنْ خُرَافَات أَهْل الْكِتَاب وَاخْتِلَاف زَنَادِقَتهمْ وَكَذِبهمْ وَقَوْله : " وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة " أَيْ رَأَى الشَّمْس فِي مَنْظَره تَغْرُب فِي الْبَحْر الْمُحِيط وَهَذَا شَأْن كُلّ مَنْ اِنْتَهَى إِلَى سَاحِله يَرَاهَا كَأَنَّهَا تَغْرُب فِيهِ وَهِيَ لَا تُفَارِق الْفَلَك الرَّابِع الَّذِي هِيَ مُثْبَتَة فِيهِ لَا تُفَارِقهُ }


و فى تفسير القرطبى:

{وَقَالَ الْقَفَّال قَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : لَيْسَ الْمُرَاد أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى الشَّمْس مَغْرِبًا وَمَشْرِقًا وَصَلَ إِلَى جُرْمهَا وَمَسّهَا ; لِأَنَّهَا تَدُور مَعَ السَّمَاء حَوْل الْأَرْض مِنْ غَيْر أَنْ تَلْتَصِق بِالْأَرْضِ , وَهِيَ أَعْظَم مِنْ أَنْ تَدْخُل فِي عَيْن مِنْ عُيُون الْأَرْض , بَلْ هِيَ أَكْبَر مِنْ الْأَرْض أَضْعَافًا مُضَاعَفَة , بَلْ الْمُرَاد أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى آخِر الْعِمَارَة مِنْ جِهَة الْمَغْرِب وَمِنْ جِهَة الْمَشْرِق , فَوَجَدَهَا فِي رَأْي الْعَيْن تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة , كَمَا أَنَّا نُشَاهِدهَا فِي الْأَرْض الْمَلْسَاء كَأَنَّهَا تَدْخُل فِي الْأَرْض ; وَلِهَذَا قَالَ : " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " وَلَمْ يُرِدْ أَنَّهَا تَطْلُع عَلَيْهِمْ بِأَنْ تُمَاسّهُمْ وَتُلَاصِقهُمْ , بَلْ أَرَادَ أَنَّهُمْ أَوَّل مَنْ تَطْلُع عَلَيْهِمْ . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : وَيَجُوز أَنْ تَكُون هَذِهِ الْعَيْن مِنْ الْبَحْر , وَيَجُوز أَنْ تَكُون الشَّمْس تَغِيب وَرَاءَهَا أَوْ مَعَهَا أَوْ عِنْدهَا , فَيُقَام حَرْف الصِّفَة مَقَام صَاحِبه وَاَللَّه أَعْلَم . }


وفى تفسير الجلالين:

{"حَتَّى إذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس" مَوْضِع غُرُوبهَا "وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة" ذَات حَمْأَة وَهِيَ الطِّين الْأَسْوَد وَغُرُوبهَا فِي الْعَيْن فِي رَأْي الْعَيْن وَإِلَّا فَهِيَ أَعْظَم مِنْ الدُّنْيَا "وَوَجَدَ عِنْدهَا" أَيْ الْعَيْن "قَوْمًا" كَافِرِينَ "قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ" بِإِلْهَامٍ "إمَّا أَنْ تُعَذِّب" الْقَوْم بِالْقَتْلِ "وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذ فِيهِمْ حُسْنًا" بِالْأَسْرِ}
قال العلامة السعدى:
{إنها أسباب قوية كثيرة داخلية و خارجية بها صار له جند عظيم ذو عدد و عدة و نظام و به تمكن من قهر الأعداء و من تسهيل الوصول إلى مشارق الأرض و مغاربها و نواحيها فأعطاه الله ما بلغ به مغرب الشمس حتى رأها فى مراى العين كأنها تغب فى عين حمئة و هذا هو المعتاد لمن كان بينه و بين أفق الشمس الغربى ماء و كا يابسة يتبعها ماء رأهل تغرب فى نفس الماء و إن كانت فى غاية الأرتفاع..أهـ}

فالملاحظ من هذه التفاسير أن أحد منهم لم يعتمد هذا الحديث و لو صح لما أمكن العدول عنه!

[3abd Arahman]

القول بأن الشمس تغرب فى عين يناقض أساساً ذهابها للسجود تحت العرش لأن العرش أعلى المخلوقات و سقفها فلو تخيلنا الشمس تغرب فى عين طينية حقيقة فكيف تتجه إلى الأعلى عن طريق التدنى فى الأسفل؟!

[Abou Anass]

اقتباس

في كتاب الاعجاز العلمي في السنة النبوية للدكتور زغلول نجار صفحة32اورد الحديث التالي :
عن ابن عباس رضي الله عنهما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل :هذه المغارب اين تغرب ؟ وهذه المطالع اين تطلع ؟ فقال صلى الله عليه وسلم ( هي على رسلها لا تبرح ولا تزول , تغرب عن قوم وتطلع على قوم ,وتغرب عن قوم وتطلع , فقوم يقولون غربت ,وقوم يقولون طلعت )
((مسند الامام ابي اسحاق الهمداني))
و هو إن كان حديث ضعيف من ناحية السند إلا أن العلم يؤيده و لا أرى بأسا من الاستشهاد به و يصعب التصور أن شخصا ما وضع حديثا فبالمصادفة البحتة وجدنا فيه إعجازا علميا مبهرا بكل ما تعنيه الكلمة من معان
فهو حقا معجز علميا بكل المقاييس
و هو يكاد يكون صريح فى كروية الأرض و دورانها حول الشمس مما يترتب عليه اختلاف أوقات الليل و النهار

هذا الإعجاز موجود في القرآن كذلك:
فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ (المعارج ٤٠)

[Abou Anass]

تغرب في عين حمئة: لقد شرحت ذلك في الصفحة ٢ نقلا عن بعض العلماء٠
أما السجود عند العرش: أولا الشمس تغرب لقوم و تشرق لقوم آخرين في نفس الوقت و في كل لحظة٠ ثانيا لنقرأ بعض الآيات:
سورة البقرة ٢٥٥: اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ٠
سورة هود ٧:
وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ
عندما تكونت السماوات السبع إرتفع العرش ليسع الكرسي السماوات و الأرض٠

للحديث بقية

[3abd Arahman]

متابع أخى
و لكن لم أفهم ما تقصده بقولك
عندما تكونت السماوات السبع إرتفع العرش ليسع الكرسي السماوات و الأرض٠

[Abou Anass]

َفي بداية خلق الأرض كان الماء يكون تقريبا نسبة ١٠٠٪ من سطح الأرض فبدأت الكائنات المنخفضة في الماء في تكوين الأزون ففتقت الأرض عن السماء:
سورة الأنبياء آية ٣٠:
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
فالماء هو الذي خرجت منه الحيََاة كما يؤكد ذلك العلم الحديث و القرآن٠ و بما أن العرش كان على الماء فإنه صعد مع السماء عندما تحولت إلى سبع سماوات٠
و السؤال ماعلاقة الكرسي بالعرش؟
في نظري : الكرسي الذي يسع السماوات و الأرض يوجد فيه العرش فتسجد الشمس أمام الكرسي الذي يوجد فيه العرش٠

و الله أعلم

[Abou Anass]

اقتباس

َفي بداية خلق الأرض كان الماء يكون تقريبا نسبة ١٠٠٪ من سطح الأرض فبدأت الكائنات المنخفضة في الماء في تكوين الأزون ففتقت الأرض عن السماء:
سورة الأنبياء آية ٣٠:
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
فالماء هو الذي خرجت منه الحيََاة كما يؤكد ذلك العلم الحديث و القرآن٠ و بما أن العرش كان على الماء فإنه صعد مع السماء عندما تحولت إلى سبع سماوات٠
و السؤال ماعلاقة الكرسي بالعرش؟
في نظري : الكرسي الذي يسع السماوات و الأرض يوجد فيه العرش فتسجد الشمس أمام الكرسي الذي يوجد فيه العرش٠

و الله أعلم

لأصحـح : قبل الفتق يخبرنا القرآن بأن السماوات السبع كانت موجودة قبل أن تبتعد عن الأرض عندما كونت الكائنات المنخفضة في الماء شبكة الأزون ثم بعد ذلك الغلاف الجوي٠
فلقد قلت لنا بأن العرش يوجد في السماء السابعة فتحول من فوق الماء إلى السماء السابعة أو القرآن يتكلم عن ماء آخر؟٠

[3abd Arahman]

اقتباس

و بما أن العرش كان على الماء فإنه صعد مع السماء عندما تحولت إلى سبع سماوات٠
و السؤال ماعلاقة الكرسي بالعرش؟
في نظري : الكرسي الذي يسع السماوات و الأرض يوجد فيه العرش فتسجد الشمس أمام الكرسي الذي يوجد فيه العرش٠

و الله أعلم

بارك الله فيك أخى الحبيب
و لكن أتحفظ على الكلام السابق
الله أعلم بالكرسي و العرش
و لا يمكن أن نقول أن العرش صعد مع السماء إلا إن وجدنا نصا من القرآن أو السنة الصحيحة يقول أن العرش صعد مع السماء
فمن الأفضل ألا نخوض فيما يتعلق بعرش الله سبحانه و تعالى بغير نص
و جزاك الله خيرا أخى فى الله
لك منى أجمل التحية

[Abou Anass]

اقتباس

بارك الله فيك أخى الحبيب
و لكن أتحفظ على الكلام السابق
الله أعلم بالكرسي و العرش
و لا يمكن أن نقول أن العرش صعد مع السماء إلا إن وجدنا نصا من القرآن أو السنة الصحيحة يقول أن العرش صعد مع السماء
فمن الأفضل ألا نخوض فيما يتعلق بعرش الله سبحانه و تعالى بغير نص
و جزاك الله خيرا أخى فى الله
لك منى أجمل التحية

لنكمل تساؤلك: فكيف تسجد إذن الشمس كل لحظة أمام العرش حسب ما أوردته في حديث سابق؟