(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[مجاهد في الله]

اخونا الحبيب ضياء الاسلام اخيرا تكرم علينا بمداخلاته
كاتم العلم اخرته وحشة اوي يا بشمهندس خد بالك

اقتباس

لأني كنت أغير ملامحي , أتغير من هيئة إلى أخرى

جميل هذا يفسر واقعه محاولة رجمه بالهيكل ومحاولة القاءة على الجبل وظن المجدلية انه بستاني وعدم معرفة تلميذي عمواس له

لكن لماذا قال للمجدلية "لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ؟

في رأيكم ما مدلول هذه الكلمة ؟
هل هو مدلول مباشر على الم مثلا نتيجة لتلقيه بعض العذاب قبل التشبيه ان حدث التشبيه وقت تبادل حمل الصليب ؟
ام هو مجرد مدلول ديني او عادة لا يقبل ان تلمسه امرأة حال صومه مثلا او اي شئ اخر؟!
انا افكر بهذه الجملة منذ زمن وهي جزء من اللغز !

لماذا لا تلمسه ؟ قال لها "لاني لم اصعد بعد"
فما علاقه هذا بذاك ؟!
ممكن اخونا ضياء الاسلام يفيدنا في هذه الجملة واصولها بالمخطوطات ونظيراتها بالكتب الابوكريفية ان كانت وضحت اكثر ربما ؟!
وانتظر تحليل الاخوة ايضا

نريد تحليلات في ضوء رؤيا بطرس وكتاب شيث !
وبالمناسبة رؤيا بطرس قوية جدا يا اخوة فلا تعتبروها كتاب ابوكريفي

[نجم ثاقب]

حيى الله أخي ضياء الدين .... نورت هذا التجمع المفيد ....
متابع لما تكتبه وردود الأخوة بتمعن وتمحيص .....
ومنكم نستفيد يا أخي الكريم .... ومن جميع الأخوة المشاركين ببحوثهم ومنطقية مشاركاتهم .

جزاكم الله خيرا ....


أطيب الأمنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .

[3abd Arahman]

اقتباس

نريد تحليلات في ضوء رؤيا بطرس وكتاب شيث !
وبالمناسبة رؤيا بطرس قوية جدا يا اخوة فلا تعتبروها كتاب ابوكريفي

أخى الكريم مجاهد
ممكن أعرف سبب قوة رؤيا بطرس؟
و لم نعتبر أن ما ورد فى رؤيا بطرس أصح مما ورد فى إنجيل برنابا مثلا؟
و جزاك الله خيرا أنت و أخانا الكريم ضياء الإسلام

[مجاهد في الله]

اقتباس

أخى الكريم مجاهد
ممكن أعرف سبب قوة رؤيا بطرس؟
و لم نعتبر أن ما ورد فى رؤيا بطرس أصح مما ورد فى إنجيل برنابا مثلا؟
و جزاك الله خيرا أنت و أخانا الكريم ضياء الإسلام

انجيل برنابا وثيقة ضعيفة للغاية
ليس هناك دليل عليها الا انه كان فعلا انجيل اسمه برنابا كان محرم قراءته وحاولوا ابادته بامر البابا جلاديوس على ما اعتقد
فكل ما لديك كتدعيم حول هذا الانجيل هو مجرد الربط بينه وبين الانجيل المحرم بالقرون الاولى للمسيحية وربما هو هو الانجيل المحرم ...لكن ليس لدينا دليل اخر لاثبات انه هو سوى اسلوبه الجيد ومعرفه كاتبه القوية بالعقيدة اليهودية والمسيح

لكن يظل انجيل برنابا بلا مخطوطات قديمه تدافع عن اصالته !

لكن رؤيا بطرس الامر مختلف ... رؤيا بطرس له مخطوطات عريقة وينص على قانونيته في اقدم تأريخ للكتاب المقدس "الوثيقة الموراتورية" كتبت بالقرن الثاني 165 تقريبا

وهي وثيقة كتبت في عهد كثرة الاناجيل وكل من هب ودب يؤلف انجيلا او رسالة او رؤيا وينشرها بين الناس فقامت الكنيسة المسيطرة ايامها بعد الكتب التي يتسلمونها ويقبلوها وعد الكتب الهرطوقية التي يرفضونها ويحاربونها ككتابات ماركيون مثلا
و تقول الوثيقة معددة الاسفار القانونية بالنسبة لهم "" ونتسلم سفري الرؤيا ليوحنا وبطرس فقط، الذي [الأخير] لا يرغب البعض منا أن يُقرأ في الكنيسة.""

وهذا دليل ليس قويا فحسب بل قاطع فهي اقدم وثيقة تؤرخ للعهد الجديد على الاطلاق... وتؤدينا كلمات الوثيقة للسبب المباشر في حذف هذه الرؤيا من الكتاب المقدس فيما بعد الا وهو "رغبتهم في عدم قراءتها بالكنيسة" اي اخفائها عن الاعين بمعنى اصح ...!


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ [المائدة : 15]

[مجاهد في الله]

الوثيقة الموراتورية (170 م )


أهمية الوثيقة :
تقول عنها دائرة المعارف الكتابية " الوثيقة الموراتورية (وهى جذاذة صغيرة، ترجع إلى حوالى 170م) التى تقدم لنا قائمة بأسفار العهد الجديد مع كلمة موجزة عن كل كاتب ."
المصدر : دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة إنجيل مرقص
وتقول دائرة المعارف الكتابية حول إنجيل لوقا
ووجود الإنجيل الثالث فى الوثيقة الموراتورية (170م) أمر له اهميته الكبيرة، كما أن تاتيان قد استخدمه فى كتابه "الدياطسرون" (170م) باعتباره أحد الأناجيل الأربعة المعترف بها...إنتهى
دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة "أبوكريفا"الوثيقة الموراتورية ( بيان بالأسفار المعترف بها في الكنيسة في حوالي 190 م ) إنتهى
نص الوثيقة الموراتورية


"إن السفر الثالث للإنجيل هو ذاك الذي لِ لوقا. فـ لوقا، الطبيب المشهور، كتبه باسمه الخاص ... وسفر الإنجيل الرابع هو ذاك الذي ليوحنا، أحد التلاميذ. ... وهكذا بالنسبة إلى إيمان المؤمنين لا يوجد تضارب، على الرغم من أن منتخَبات مختلفة تُعطى من الوقائع في الأسفار الفردية للأناجيل، لأنه في الكل [كلها] تحت توجيه الروح المرشِد الواحد أُعلِنت كل الأمور التي لها علاقة بولادته، آلامه، قيامته، تحدّثه إلى تلاميذه، ومجيئه المزدوج، الأول في الذل الناتج من الإحتقار، الذي حدث، والثاني في مجد السلطة الملكية، الذي سيأتي بعدُ. إذاً، إنْ أدلى يوحنا بمنتهى التوافق في رسائله بهذه الأمور الكثيرة، قائلاً شخصياً: "ما رأيناه بعيوننا، وسمعناه بأذاننا، ولمسته أيدينا، فهذا ما كتبناه." فهو بذلك يعترف أنه ليس شاهد عيان فقط ولكنه أيضاً سامع وراوٍ لكل أمور الرب العجيبة بحسب تسلسلها. وإضافة إلى ذلك، فإن أعمال الرسل كلهم مكتوبة في سفر واحد. [هكذا] شملها لوقا من أجل صاحب السموّ ثاوفيلس ... أما بالنسبة لرسائل بولس، فهي توضح بذاتها أهداف وأسباب وأماكن إرسالها، لمن يريد أن يفهم. أولاً كتب بإسهاب إلى أهل كورنثوس ليمنع انشقاق الهرطقة، ثم إلى أهل غلاطية [ضد] الختان، وإلى أهل رومية عن أمر الأسفار المقدسة، مصرّحاً أيضاً أن المسيح هو القضية الرئيسية فيها - التي من الضروري أن نناقش كلاً منها، إذ نرى أن الرسول المبارَك بولس نفسه، باتباع مثال سلفه يوحنا، لا يكتب إلى أكثر من سبع كنائس بالإسم بالترتيب التالي: إلى أهل كورنثوس (الأولى)، إلى أهل أفسس (الثانية)، إلى أهل فيلبي (الثالثة)، إلى أهل كولوسي (الرابعة)، إلى أهل غلاطية (الخامسة)، إلى أهل تسالونيكي (السادسة)، إلى أهل رومية (السابعة). ولكن على الرغم من أنه يكتب مرتين من أجل تقويم أهل كورنثوس وأهل تسالونيكي، يجري الإظهار أن هنالك كنيسة واحدة منتشرة في كل الأرض [؟ يعني بهذه الكتابات السُُباعية]؛ أيضاً يوحنا في الرؤيا، مع أنه يكتب إلى سبع كنائس، يتحدث بذلك إلى الجميع. ولكنه [كتب] بدافع العاطفة والمحبة واحدة إلى فِليمون، وواحدة إلى تيطس، واثنتين إلى تيموثاوس؛ [وهذه] تُحسَب مقدسة في اعتبار الكنيسة المكرَّم. ... وأيضاً، تُعَدّ رسالة ليهوذا واثنتان تحملان إسم يوحنا ... ونتسلم سفري الرؤيا ليوحنا وبطرس فقط، الذي [الأخير] لا يرغب البعض منا أن يُقرأ في الكنيسة."

الترجمة الانجليزية
فيها زيادة عن الترجمة العربية تتكلم عن سفر الراعي ...لهرماس

The Muratorian Canon Fragment Translations

This piece of parchment is dated AD 170-210. Missing the beginning and end, the fragment is as follows...
...at which never the less he was present and so he placed it in his narrative.
The third book of the gospel is that according to Luke. Luke the well know physician wrote it in his own name, according to the general belief after the ascension of Christ when Paul had associated him with himself as one zealous for correctness. One who took pains to find out the facts. It is true that he had not seen the Lord in the flesh. Yet having ascertained the facts he was able to being his narrative with the nativity of John.
The fourth book of the gospel is that of John's, one of the disciples. In response to the exhortation of his fellow disciples and bishops he said "Fast with me for three days then let us tell each other whatever shall be reveled to each one." The same night it was reveled to Andrew, who was one of the apostles, that it was John who should relate in his own name what they collectively remembered. Or that John was to relate in his own name, they all acting as correctors. And so to the faith of believers there is no discord even although different selections are given from the facts in the individual books of the gospels. Because in all of them under the one guiding spirit all the things relative to his nativity, passion, resurrection, conversation with his disciples, and his twofold advent, the first in humiliation rising form contempt which took place and the second in the glory of kingly power which is yet to come, have been declared. What marvel it is then if John induces so consistently in his epistles these several things saying in person "what we have seen with our eyes and heard with our ears and our hands have handled, those things we have written." For thus he professes to be not only an eye witness but also a hearer and a narrator of all the wonderful things of the Lord in their order.
Moreover the acts of all the apostles are written in one book. Luke so comprised them for the most excellent Theophilus because of the individual events that took place in his presence. As he clearly shows by omitting the passion of Peter. As well as the departure of Paul, when Paul went from the city of Rome to Spain.
Now, the epistles of Paul, what they are and for what reason they were sent they themselves make clear to him who will understand.
First of all he wrote at length to the Corinthians to prohibit the system of heresy, then to the Galatians against circumcision. And to the Romans on the order of ************************************ures intimating also that Christ is the chief matter in them. Each of which is necessary for us to discuss seeing that the blessed apostle Paul himself, following the example of his predecessor John, writes to no more that seven churches by name, in the following order: Corinthians, Ephesians, Philippians, Colossians, Galatians, Thessalonians, and Romans. But he writes twice for the sake of correction to the Corinthians and to the Thessalonians.
That there is one church defused throughout the whole earth is shown. by this seven fold writing and John also in the Apocalypse. Even though he writes the seven churches, he speaks to all. But he wrote out of affection and love one to Philemon, one to Titus, two to Timothy and these are held sacred in the honorable esteem of the church catholic, in the regulation of Ecclesiastical discipline.
There are adduced one to the Laodiceans another to the Alexandrians, forged in the name of Paul against the heresy of Marcion. And many others which can not be received into the church catholic for it is not fitting that gall be mixed with honey.
Further an epistle of Jude and two bearing the name of John are counted among the catholic epistles. And Wisdom written by the friends of Solomon in his honor.
We receive the Apocalypses of John and Peter only. Some of us do not wish the Apocalypse of Peter to be read in church.

But Hermas wrote "the Shepherd" in the city of Rome most recently in our times, when his brother bishop Pious was occupying the chair in the church at Rome. And so indeed it ought to be read but that it be made public to the people in the church and placed among the prophets whose number is complete or among the apostles is not possible to the end of time.
Of Arsenus, Valentinus, or Miltiadees we receive nothing at all. Those also who wrote the "new book of Psalms," Marcion together with Basilides, and the Asian Cataphrigians...
المصدر
http://www.biblefacts.org/church/mcf.html





========================

رؤيا بطرس
The Apocalypse of Peter

Translated to Arabic by Jesus is Muslim
Translated to English by James Brashler and Roger A.Bullard



حين كان المخلص جالسا في الهيكل في السنة الثلاثة مئة من العهد وإتفاق الأعمدة العشرة, وكان راضيا عن عدد الأحياء ,الأجلاء النزيهين, قال لي ," بطرس, مباركين الذين هم فوق منتمين للآب, الذي كشف الحياة لمن هم من الحياة, من خلالي, حيث اني ذكرتهم ان من يبني على ما هو قوي , سيسمعون كلمتي, ويفرقون بين كلمات الفساد وانتهاك القانون وبين الصلاح, حيث انه من فوق كل كلمة إمتلاء الحق, أصبح منيرا برضى من الذي تنشد منه المبادئ. لكنهم لم يجدوه, ولم يذكر في أي من أجيال الأنبياء. وقد ظهر الآن بين هؤلاء, الذي فيه ظهر, إبن الإنسان, الذيمُجدَ فوق السماوات في خوف الإنسان من شبه الجوهر. لكنك أنت, يا بطرس, أصبحت كاملا منسجما مع إسمك ونفسي, الذي اختارك,لأنه منك أسست قاعدة بقايا من أستدعيت للمعرفة. لهذا كن قويا إلى تقليد الصلاح- الذي منه يستدعيك ’ مستدعيا إياك لمعرفته بطريقة تستحق الفعل بسبب الرفض الذي حدث له, ووتر يده ورجليه, وتاج من في جانب الوسط, وجسد شعاعه الذي احضروه متمنين ان يخدم بسبب جائزة الشرف – لأنه كان على وشك ان يوبخك ثلاثة مرات في هذه الليلة."
وبينما كان يقول هذه الأشياء, رأيت الكهنة والناس يركضون نحونا حاملين حجارة, كما لو كانوا سيقتلوننا, وكنت خائفا من ان نموت.
وقال لي ," بطرس, لقد اخبرتك مرات عديدة انهم عميان بلا هاد. اذا أردت ان تعرف عماهم, ضع يديك على عينينك وقل ما الذي تراه."
وحين فعلت ذلك, لم أرى شيئا. قلت" لا أحد يرى ( بهذه الطريقة)."
ومرة اخرى قال لي " افعل ذلك ثانية."
فشعرت بخوف وبهجة , لأني رأيت نورا جديدا اعظم من نور النهار. ونزل على المخلص . واخبرته عن الأشياء التي رؤيتها.
وقال لي مرة اخرى" ارفع يديك واسمع لما يقوله الكهنة والناس."
وسمعت الكهنة وهم جالسون مع الكتبة . والعامة يصرخون.
وحين سمع تلك الأشياء مني قال لي," اأنصت بانتباه واستمع لما يقولونه."
وسمعت مرة اخرى " فيما انت جالس, انهم يمجدونك".
وحين قلت ذلك, قال المخلص," لقد اخبرتك ان هؤلاء ( الناس) عميان وصم. والإن , استمع للأشياء التي يقولونها لك بالغموض, واحرسهم, ولا تخبرها لأبناء هذا الجيل. لأنهم سوف يجدفونك في هذه الأجيال حيث أنهم جهلة بك, لكنهم سيمجدونك في المعرفة."
" لأن الكثيرين سيقبلون تعاليمنا في البداية. وسيبتعدون عنها مرة اخرى بمشيئة الآب بسبب خطيئتهم, لأنهم فعلوا ما اراده. وسيكشفهم في يوم دينونته .اعني , خدام الكلمة . لكن من اختلطوا بهؤلاء سيصبحون سجانيهم, لأنهم من غير ادراك. وطيب السريرة, الخير, والصفاء واحد حين يدفعون الى عامل الموت, والى مملكة الذين يمجدون المسيح بالاسترجاع. ويمجدون رجال الباطل , فهؤلاء سيأتون بعدك. وسوف يلتصقون بإسم الرجل الميت, ظانين انهم سيصبحون طاهرين. ولكنهم سيصيرون مدنسين جدا وسيسقطون في إسم الخطيئة, وفي يد الشر, رجل خبيث وعقائد متعددة, وسيستعبدون بلا قانون."
"لأن بعضهم سيجدف على الحقيقة ويطالب بتعاليم شريرة. وسيقولون أشياء شريرة ضد بعضهم البعض. والبعض سيدعون ) اولئك ) الذين يقفون في ( الـ) قوة الملائكة , لرجل وامرأة عارية متعددة وخاضعة لكثير من الآلام. وهؤلاء الذين يقولون أشياء سيسألون عن الأحلام. واذا قالوا ان الحلم جاء من جان يستحقون خطيئتهم, وسيعطون بعد ذلك هلاكا بدلا من النزاهة.
"لأن الشر لا يقدر ان يطرح ثمارا جيدة. لذا فان المكان الذي يطرحون منه الذي هو مثله , لأن ليس كل روح من الحق, ولا من الأبدية . لأن كل روح من هذه الأجيال قد عين لها الموت حسب رؤينا, لأنها دائما عبدة, حيث انها خلقت من اجل رغباتها ودمارها الأبدي, الذي هم فيه ومنه. انهم يحبون الكائنات التي جاءت معهم."
"لكن الأرواح الأبدية ليست كتلك, يا بطرس. لكنها بالحقيقة, طالما ان الساعة لم تأتي بعد, فان ( الأرواح الأبدية ) سيتمثل بالأبدي,وتفكر حول الخلود, ويكون لهم ايمان, ورغبة في رفض هذه الأشياء."
"لأن الناس لا تجمع التين من الشوك او من الشجر, لو كانوا حكماء, ولا العنب من الشوك. لأنه, من جهة , فان الذي يصير دائما هو في ذلك الذي هو منه, فكونك من ما هو ليس بجيد, يصير دمارا له وموتا. لكن الذي يجيء ليكون في الرجل الأبدي هو في الحياة وأبدية الحياة التي جاؤوا ليتمثلوا بها.
" لهذا فان كل ما يوجد لن يتحلل الى ما لا يوجد. لأن الصم والعمي ينظمون فقط مع من هم مثلهم."
" لكن الآخرين سيتغيرون من كلمات الشر ويضلون في غموض. البعض ممن لا يفهم الغموض يتحدثون بأمور لا يفهمونها, لكنهم سيتفاخرون بان غموض الحقيقة هو ملك لهم. وبغطرسة غرور يحسدون الروح الخالدة التي صارت فداء. لأن كل سلطان, حكم, وقوة الآيون ( الدهر) يتمنى ان يكون معهم في خلق العالم, لأن من ليس معهم, نسوا من قبل الذين معهم, ليمجدهم , على الرغم من انهم لم يخلصوا, ولا احضروا للطريق من قبلهم, متمنين دائما ان يصيروا خالدين. لأن الروح الأبدية تستقبل القوة بروح متأملة-. لكن في الحال انظموا مع من ضللهم."
"لكن كثيرون آخرين, ممن يعارضون الحقيقة وهم رسل الخطأ, سينصبون اخطائهم وقانونهم ضد أفكاري النقية هذه, كمن ينظر من منظور معتقدا ان الخير والشر من (مصدر) واحد. انهم يتاجرون بكلمتي. وسوف ينتج عن ذلك قدر مؤلم. سباق الأرواح الخالدة سيذهب بعبث, حتى يوم دينونتي, الذي حصلت على فديتهم من العبودية التي كانوا فيها, لأعطيهم الحرية ليعملوا تقليدا باق باسم الرجل الميت, من هو هرمس, المولود الأول للفساد, ليكون ذلك النور الموجود لا يصدق من قبل الصغار. لكن هؤلاء الذين هم من هذا النوع هم عمال سيطردون الى الظلام الخارجي, بعيدا عن ابناء النور. فلا هم سيدخلون , ولا سيسمح لهم ان يذهبوا للأعلى لينالوا الموافقه على اعتاقهم."
"ولا يزال آخرون منهم ممن يعانون يعتقدون انهم سيكملون حكمة إخوة التي توجد بحق, التي هي رفقة روحية لمن اتحدوا في تشارك, فمن خلال الزفاف النزاهة سيكشف. جنس شقيق الأختية سيظهر كتقليد. هؤلاء هم من يعارضون اخوتهم, قائلين لهم, " من خلال هذه فان الهنا عنده شفقة, حيث ان الخلاص جاء الينا من خلال هذهو" غير عارفين عقاب هؤلاء الذي جعلون سعداء من قبل من فعل هذه الاشياء للصغار الذين رؤوهم, ( و ) من اخذوهم رهائن."
"وسيكون هناك آخرون من هؤلاء الذي هم خارج عددنا الذين يسمون انفسهم أساقفة وشمامسة, كما لو انهم قبلوا سلطتهم من الله. انهم يلوون انفسهم تحت حكم الحكام. هؤلاء الناس هم سواقي جافة."
لكنني قلت " انني خائف بسبب ما قلته لي, ان الصغار في نظرنا مزيفين, حقا, ان هناك جماعات سيضلون جماعات أخرى من الأحياء, ويدمرونهم بينهم. وحين ينطقون اسمك سيؤمنون بهم."
قال المخلص ," لوقت محدد لهم بالنسبة الى خطأهم فسيحكمون الصغار. وبعد اكتمال الخطأ, فاللا مرة اخرى لفهم الخالد سيصبح شابا و( الصغار ) سيحكمون فوق من يحكمهم. فانه سوف ينتزع جذور خطأهم, وسيضعها في عار حتى تتجسد في كل السفاهة التي ادعتها لنفسها. وشخص كهذا فلن يتغير, يا بطرس."
"لهذا فتعال, دعنا نذهب مع كمال إرادة الأب غير القابل للفساد. ولهذا فانظر, فهؤلاء الذين سيحضرون لهم الدينونة قادمون, وسيضعونهم في عار. ولكن انا لا يستطيعون ان يلمسوني. وانت, يا بطرس , ستقف في وسطهم. لا تخف بسبب جبنك. فان عقولهم ستغلق, لأن الخفي عارضهم."
حين قال هذه الأشياء , رؤيتهم في ما يبدو محاصرا من قبلهم. وقلت " ماذا أرى, يا رب؟ انه انت نفسك الذي أخذوه, وانت تمسك بي؟ أو من هذا؟ المبتهج الذي يضحك على الشجرة؟ وهل هو شخص آخر من دقوا يديه ورجليه؟"
قال المخلص لي," الذي رؤيته على الشجرة, مبتهجا وضاحكا , هو يسوع الحي. لكن الذي اخترقت المسامير يديه ورجليه هو جزءه الجسدي, الذي هو بديل وضع للعار, الذي جاء للوجود شبيها له. ولكن انظر اليه ولي."
لكني, حين نظرت, قلت " سيدي, لا احد ينظر اليك. لنهرب من هذا المكان."
لكنه قال لي, " لقد قلت لك " اترك العميان لوحدهم!". وانظر كيف لا يعلمون ماذا يقولون. لإبن مجدهم بدلا من خادمي, فقد وضعوه للعار.
ورؤيت شخصا على وشك ان يقترب منا شبيها به, حتى الذي يضحك على الشجرة. وهو ( امتلئ ) بالروح القدس, وهو المخلص. وكان نور عظيم, لا يوصف حولهم. وجماعة من الملائكة الخفية التي لا توصف تباركهم. وحين نظرت إليه, فان الذي يمجد قد كشف.
وقال لي ," كن قويا , فلأجلك قد اعطيت هذه الأحاجي, كي تعرفهم من خلال الكشف, انه الذي صلبوه هو مولود-أول, وبيت الشياطين’ والإناء الحجري الذي يسكنون فيه, لأولوهيم, للصليب, الذي هو تحت الناموس. لكن من يقف بقربه هو المخلص الحي, الأول الذي فيه, حاصروا واطلقوا, الذي يقف بفرح ينظر الى الذين تعاملوا معه بعنف, بينما هم منقسوم بين انفسهم. لهذا ضحك على قلة ادراكهم, عارفا انهم مولودين عميانا. لذا فان سريع التأثر للمعاناة سيأتي, حيث ان الجسد هو البديل. لكن ما اطلقوه هو جسدي اللامادي. لكنني انا الروح المفكرة مملوءة بنور متوهج. إن من رؤيته قادما نحوي هو امتلاءنا الفكري, الذي يوحد النور الكامل مع الروح القدس."
"هذه الأشياء, اذا, التي رؤيتها ستكون حاضرة لدى جيس آخر ليسوا من هذا الجيل. لأنه لن يكون هناك مجد في أي رجل ليس خالدا, ولكن فقط سيكون ( المجد ) في المختارين من الجوهر الخالد, الذي ظهر انه قادر على احتضان من يعطي بوفرة. لهذا قلت," كل من يملك, سيعطى له , وسينال الكثير." ولكن من لا يملك, ذلك , اسم المكان, الذي هو ميت بالكامل, الذي انتزع من زرع الخلق المولود, الذي , اذا ظهر احد من جواهر الخلود, يظنون انهم يمتلكونه – سيأخذ منه ويضاف. فانت, اذا , كن شجاعا ولا تخف اطلاقا. لأني سأكون معك حتى لا يكون لأحد من اعداءك الغلبة عليك. سلام لك, كن قويا!"

حين قال هذه الأشياء ادرك بطرس نفسه.

أنتهى نص رؤيا بطرس

[3abd Arahman]

ما شاء الله أخى مجاهد! زادك الله علما
و لكنى ما زلت أجد مشكلة واحدة فى القول بأن سمعان القيروانى أو يهوذا تغيرت ملامح وجهه حتى ظنه الناس المسيح و صلبوه بدلا منه
المشكلة قوله تعالى
و إن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن و ما قتلوه يقينا
لم شكوا فى أمر الشبيه؟و لم اختلفوا أهو المسيح أم هو شخص آخر؟

[3abd Arahman]

أما بالنسبة لباراباس
فظنى الشخصي فقط و ليس أكثر أنه لم يلق عليه شبه المسيح أصلا
و لكن بيلاطس تعمد أن يطلق المسيح و يعلن أنه أطلق باراباس و يصلب باراباس و يعلن أنه يصلب المسيح و هو احتمال وارد جدا بسبب تعاطف بيلاطس مع المسيح طبقا للأناجيل
فرأى الناس باراباس على الصليب و ظنوه المسيح و لم يتبينوا ملامحه جيدا بسبب كسوف الشمس و بسبب وقوفهم بعيدا عن الصليب و لكن بعضهم شكوا فوقع الخلاف بينهم أهو المسيح أم شخص آخر
كما أننى أميل إلى أن بعض كهنة اليهود علموا أن الله أخزاهم و حفظ المسيح من كيدهم حين اتجهوا للمقبرة و علموا أن المصلوب باراباس و ليس المسيح و لكنهم كتموا الأمر

[3abd Arahman]

و سؤالى مرة أخرى
لو كان المصلوب يهوذا أو سمعان أو أى شخص تغيرت ملامح وجهه لتصبح كملامح وجه السيد المسيح فما سبب اختلاف اليهود و شكهم فى هوية المصلوب؟

[ضياء الاسلام]

أخي عبد الرحمن
اليهود لم يختلفوا ويقولوا " هل نحن نصلب المسيح أم نصلب غيره " !
والآية لم تذكر اليهود , بل " وإن الذين اختلفوا فيه " فهي تتكلم عن إختلاف الاعتقاد فيما حدث للمسيح , فمنهم من يقول انه صلب ومنهم من يقول أنه رجم ومنهم من يقول لا بل نجاه الله , ومنهم من يبني عقيدة على الصلب !. هذا هو الاختلاف

لا تتكلم الاية فيما يبدوا منها عن اختلاف اليهود الذين همّوا بصلب المسيح ! فما فائدة التشبيه حال الصلب إذاً ؟
فالآية تحكي عن الاختلاف فيما اعتقده الناس من بعد المسيح بخصوص واقعة الصلب .

[sa3d]

اقتباس

أما بالنسبة لباراباس
فظنى الشخصي فقط و ليس أكثر أنه لم يلق عليه شبه المسيح أصلا
و لكن بيلاطس تعمد أن يطلق المسيح و يعلن أنه أطلق باراباس و يصلب باراباس و يعلن أنه يصلب المسيح و هو احتمال وارد جدا بسبب تعاطف بيلاطس مع المسيح طبقا للأناجيل
فرأى الناس باراباس على الصليب و ظنوه المسيح و لم يتبينوا ملامحه جيدا بسبب كسوف الشمس و بسبب وقوفهم بعيدا عن الصليب و لكن بعضهم شكوا فوقع الخلاف بينهم أهو المسيح أم شخص آخر
كما أننى أميل إلى أن بعض كهنة اليهود علموا أن الله أخزاهم و حفظ المسيح من كيدهم حين اتجهوا للمقبرة و علموا أن المصلوب باراباس و ليس المسيح و لكنهم كتموا الأمر

منطقي جداً