(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[عبير نجد]

[CENTER]

اقتباس

اولا اشكر الجميع علي الترحيب
بالنسبه لرأيي هو اقتراح بسيط ان نغيراسم الموضوع الي صلب المسيح بين لغز القران وتاكيد الاناجيل
هذا اللغز هو الذي جعل 114 سوره في القران لا تنفي الصلب ماعدا ايه يتيمه تنفيه ولا توضح حتي ما حدث سوي شبه لهم الامر الذي جعل جميع المفسرين يختلفون فيمن القي عليه الشبه ومنهم من قال انه صلب ولكن لم يمت علي الصليب وهكذا اختلفت الاراء
وهذا اللغز هو الذي جعلك تفتح موضوع مناقشه وصلت حتي الان 50 صفحه ويا عالم هتوصل لحد كام عشان كل واحد يقول اللي عنده لانه لا يوجد احد يعرف ماذا حدث سوي شبه لهم
اما بالنسبه للاخوه الذين يستشهدون بالاناجيل محاولين نفي الصلب عنه فلو كانوا وجدوا شيئ يوضح كيفيه نفي الصلب في القران لما كانوا بحثوا بالاناجيل
اما بالنسبه للكتاب المقدس العهد القديم يتنبأ عن الصلب والاربعه اناجيل تروي ما حدث فيه ثم رسائل الرسل وهي ايضا تؤكد صلب المسيح
اما ما تستشهدون به انا اسف هو عدم فهم للكلام او يمكن ان نقول هي محاولات لنفي الصلب وخلاص لتاكيد كلام القران
وهذا رابط لواحد من الكتب الكثيره التي تؤكد الصلب
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

#_نظرية_إلقاء_شبه_المسيح%20علي%20آخر[/url]
وهذا كتاب اخر يؤكد الصلب والقيامه
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

وهذا الكتاب للمحامي فرانك موريسون وقد اراد ان يكتب كتاب عن الصلب يجرد فيه العقائد المبدئيه والمزاعم التقليديه التي احاطت به ولكن بعد البحث الطويل وجد عكس ما توقعه واثبت صلب المسيح
وعلي فكره حضرتك ممكن تمسح رابط اول كتاب بعد ما تاخده لانه يتكلم عن نظريه الشبه وينفيها رغم انه لا يسئ للاسلام في شيئ اما الثاني فلا يتحدث عنها اساسا ولكنه يؤكد الصلب بطرق اخري
تحياتي للجميع

استاذ لوقا

اختلف معك في تغيير اسم الموضوع

اسمع المكالمة مع القمص يستاس جوزيف عن الصلب وسبب التجسد

اقتباس

>

وبعدها اتمنى ان

تشاهد البرنامج الذي عرض على قناة BBC عن الأناجيل
وعندها ستعرف ماذا قالت الاناجيل عن صلب المسيـح؟!!!




اتمنى لك مشاهدة ممتعة


اسأل الله الحقيقي ان يهديك الى الدين الذي يكون طريقك إلى الجنة

امين

[walaa bent aleslam]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مجهوووووووود راااااااائع اخوتي الافاضل
بارك الله فيكم ونفع بكم ان شاء الله تعالى

[walaa bent aleslam]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالاستاذ لوقا ...
اتمنى ان تستمر معنا بالمنتدى وان يهديك الله ويهدينا جميييعا للدين الحق اميين
اهلا وسهلا بك ضيفا فاضلا......

[walaa bent aleslam]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ لوقا اتمنى ان تشاهد هذا الموضوع

أدلة تثبت ألوهية المسيح

http://www.ebnmaryam.com/vb/t102943.html

يسوع إله وهذا هو الدليل

http://www.ebnmaryam.com/vb/t15683.html

اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس ( مراجع مسيحية مصورة )

http://www.ebnmaryam.com/vb/t77055.html

أين هو إنجيل المسيح ؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t131720.html
ملاحظة: ارجو ان تتاكد من كل شئ نضعه لك بالمنتدى ولو يوجد شئ ليس بصحيح ارجو ان تاتي لنا بالادلة على انه ليس بصحيح!!..
تحياتي لك ايها الضيف لوقا
واهلا وسهلا بك.....

[مجاهد في الله]

اقتباس

هذا اللغز هو الذي جعل 114 سوره في القران لا تنفي الصلب ماعدا ايه يتيمه تنفيه ولا توضح حتي ما حدث سوي شبه لهم الامر الذي جعل جميع المفسرين يختلفون فيمن القي عليه الشبه ومنهم من قال انه صلب ولكن لم يمت علي الصليب وهكذا اختلفت الاراء

وهل كان المفروض ان يأتي القرآن في كل سورة تأكيد او ربما يحكي لك بتفصيل ممل على غرار الكتاب المقدس الذي يحكي شخصا يحلق كل سنة لان وزن شعره يصل لكذا وكذا وفلان سمي بكذا الذي معناه كذا وتعليقات عجيبة على امور ليس ذات اهمية ..شخص تعود على هذا طبيعي ينقلب عنده الميزان

عزبزي القرآن يحكي قصص انبياء في ضمن مواضيعه الاساسية وقصة النبي عيسى هي حلقة في سلسلة الانبياء .. كونها بالنسبة لك هي الاساس فهذا لا يعني كونها عندنا مجرد عقيدة باطلة ضمن العقائد التي نقدها القرآن عقلا ونقلا اما اعتراضك ان نفي الصلب لا تكفيه اية .. فهو منطق عجيب واما اهتمامنا نحن بالموضوع فلأننا متخصصون لا اكثر ولا اقل

اقتباس

وهذا اللغز هو الذي جعلك تفتح موضوع مناقشه وصلت حتي الان 50 صفحه ويا عالم هتوصل لحد كام عشان كل واحد يقول اللي عنده لانه لا يوجد احد يعرف ماذا حدث سوي شبه لهم

كلام شخص لم يقرأ صفحة واحدة ربما من الخمسين
لو قرأت الخمسين صفحة لربما استفدت من الاخوة والافكار وتعرف اننا باحثين بعلم وعن علم ولسنا مثلكم اصحاب تهم معلبة وروابط جاهزة :)

اقرأ واجب عن التساؤلات التي ارسلناها خلال 50 صفحة ثم تكلم ودعك من الروابط والتهم المعلبة

دمت بخير

[لوقا]

السلام لكم جميعا
عزيزي نجم ثاقب ماذا حدث مع المسيح طالما لم يصلب ؟؟؟
سؤال قد لا يؤثر علي عقيدتك ولكنه ينفي عقيده استمرت لمده 600 سنه قبل الاسلام وستستمر ايضا لانها عقيده اساسيه عندنا وايضا عزيزي مجاهد في الله التكرار لانها اساسيه في المسيحيه
وبالتالي طالما لم يصلب اذن ماذا حدث عندما ياتي القران وينفي الصلب كان لابد ان يوضح علي الاقل في سوره وحيده ماذا حدث لكن لاتقتبس من الاناجيل وتحاول اثبات العكس
قرات ذات مره في منتدي الفرقان تقريبا انه لو هناك ايه في القران لا توضح شيئ معين مثلا لا توضح تحريف الكتاب المقدس بشكل مباشر ولكن هناك ايه صريحه توضيح مباشر فاننا ناخذ بها
وبالتالي الاقتباسات من الكتاب المقدس التي اقتبسها الاخوه الكرام لا توضح بشكل اساسي ولكن هناك ايات صريحه تؤكد الصلب

اخي نجم ثاقب حضرتك لحقت تقرا الكتابين ازاي في ساعه ....ما علينا جايز حضرتك فاضي
انا شخصيا ممكن كتاب فوق 100 صفحه ياخد معايا 4 ايام مثلا

[نجم ثاقب]

اقتباس

السلام لكم جميعا
عزيزي نجم ثاقب ماذا حدث مع المسيح طالما لم يصلب ؟؟؟
سؤال قد لا يؤثر علي عقيدتك ولكنه ينفي عقيده استمرت لمده 600 سنه قبل الاسلام وستستمر ايضا لانها عقيده اساسيه عندنا

عزيزي لوقا .....
الله يخبرنا ما حقيقة ما وقعتم انتم به .....
ولا يخبرنا أكثر مما أراد أن يخبرنا به ....
وقد قال لنا الله .... بأنه رفعه اليه ....
كيف رفعه .... لم يخبرنا الله .....
واجتهد العلماء في الاحتمالات ....
لكن لا يمكن وضع احتمال مع تاكيد :

ما قتلوه .... هذا يعني أنهم لم يقتلوه .....
وما صلبوه .... هذا يعني انهم لم يصلبوه .....
انتهى .

فكل من ياتي يقول لنا عكس ذلك أو يفسر أمورا بعكس ذلك فليرجع الى باطله .....
نحن ناخذ الحق من الله .....

اما أن تطالبنا بمعرفة ما حدث مع المسيح .... وتتهم القرآن بافتقاره للمعلومات التي كانت يجب أن تهمنا .... فأنت مخطىء ....

وعليه .... هل انت تعرف شيئا عن الناسوت ؟
هل تعرف كيف خلقه الله وجعله مسلوب الارادة باختياره ذبيحة ؟!
أنتم تقولون ان الناسوت انسان مثلنا .....
لكنكم لا تدركون انه مسلوب الارادة .... تم التجسد به دون أن يختار نفسه فاديا ..... !

أما عقيدتكم التي تقول أنها بقيت .....
فليس الامر مرهون ببقاء العقائد حتى تكون الحق ....
ماذا تريد أكثر من أن تلاميذ عاينوا القيامة حسب كتبكم يشاهدون المسيح يصعد ويشكون في كل هذا ( راجع نهاية انجيل متى ) .... فما بقى لكم ؟

اقتباس

وبالتالي طالما لم يصلب اذن ماذا حدث عندما ياتي القران وينفي الصلب كان لابد ان يوضح علي الاقل في سوره وحيده ماذا حدث لكن لاتقتبس من الاناجيل وتحاول اثبات العكس

لماذا تعتبر نفسك عزيزي لوقا وصيا على تحديد المفروض من عدمه ؟
ليس الامر نسخا ونقلا من كتب غير قانونية وليس هو تأليف قصص من الخيال ....
أنه الحق من الله فيما اراد ان يخبرنا به .....
والا فاني أطالبك أن تخبرني لماذا لا تعرف انت عن المسيح الا ثلاثة سنوات ....
بينما باتت 30 سنة لا تعرفون شيئا عنها سوى الميلاد والختان وصبي يترك والداه ليعلم بالهيكل !!!!!

اقتباس

لكن لاتقتبس من الاناجيل وتحاول اثبات العكس

انا أثبت لك التناقض والاضطراب المميز في نصوص الصلب والقيامة لتدرك أن ثمة أمر غريب قد حدث لتلك النصوص وبأنها ليست اصيلة ..... أما من ناحية الاثبات للحق فالقرآن يكفينا في تأكيد عدم قتل وصلب المسيح .

اقتباس

قرات ذات مره في منتدي الفرقان تقريبا انه لو هناك ايه في القران لا توضح شيئ معين مثلا لا توضح تحريف الكتاب المقدس بشكل مباشر ولكن هناك ايه صريحه توضيح مباشر فاننا ناخذ بها
وبالتالي الاقتباسات من الكتاب المقدس التي اقتبسها الاخوه الكرام لا توضح بشكل اساسي ولكن هناك ايات صريحه تؤكد الصلب

يا عزيزي ....
ألم تفكر يوما لماذا هي نصوص الصلب والقيامة غريبة جدا عن المنطق !!!!!
لماذا تغلق عينيك عن هذه الحقيقة ؟
هل تصدق انت أن 12 تلميذ لهم عقل لا يدركون خبرا يمس معلمهم فلا يترقبونه ؟
هل تصدق ؟
أتدري لماذا تم جعلهم هكذا ؟
هذا لكي يجعلوهم مذهولين متفاجئين بالقيامة مع انهم سمعوا !
والكثير الكثير .....
تتبع مريم المجدلية وحدها وستجد عجب العجاب ....
والسؤال ....
لماذا هذه الغرابة بشكل غير مسبوق كما هي بنصوص الصلب والقيامة .
هل تحب ان نتحاور في تلك الغرابة ؟

اقتباس

اخي نجم ثاقب حضرتك لحقت تقرا الكتابين ازاي في ساعه ....ما علينا جايز حضرتك فاضي
انا شخصيا ممكن كتاب فوق 100 صفحه ياخد معايا 4 ايام مثلا

يا صديقي ....
لماذا افترضت أنت انك أنت اول من قدمهما لي ؟
عزيزي أنا لدى مكتبة ....
حريص أن أقرا الكتب من مصدرها ....
فلست اعارض لاجل المعارضة فقط .....


هل فهمت الآن أني قراتها سابقا ؟


لك الاحترام .....


وانا ادعوك لتحاورني في تفسيرك لغرابة نصوص الصلب والقيامة لترى كم انت مضطر لتبرير كثير من الغرابات اجتمعت في تلك النصوص بالذات .....


هل تقبل الدعوة عزيزي لوقا تحت مظلة الترحيب والتهذيب ؟



أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

[مجاهد في الله]

اقتباس

قرات ذات مره في منتدي الفرقان تقريبا انه لو هناك ايه في القران لا توضح شيئ معين مثلا لا توضح تحريف الكتاب المقدس بشكل مباشر ولكن هناك ايه صريحه توضيح مباشر فاننا ناخذ بها

انا مدير منتدى الفرقان ولا ادري اين قرأت كلامك .. ارجو رابط لان كلامك عجيب

اظن اخونا العزيز نجم ثاقب قد اجابك بإسهاب

انت تقول ان الصلب عقيدة اساسية بالنسبة لك .. لكن ليس بالنسبة لنا .. واهتمامنا بها هنا كمتخصصين فقط لا غير

ثانيا : في البداية القرآن يخاطب الناس جميعا بانه يوجد اله في الكون ويدخلك في مرحلة تدبر الكون وتفكر بآيات الله في السماوات والارض ..ويقنعك انه كلام الله بدلائل عقلية تلمسك من الداخل ثم يقول لك ان الله بعث الانبياء جميعا برسالة واحدة مع اختلاف شرائعهم ..الرسالة هي "اعبدوا الله مالكم من اله غيره" ودعوا عبادة غير الله ... وقصة النبي عيسى كما ذكرت لك هي مجرد حلقة في سلسلة .

القرآن له منهج قصصي غير المنهج القصصي للكتاب المقدس
القرآن يحكي مثلا عن اهل الكهف فلا يحدد عددهم بالظبط ... هل يفيدك عددهم في شئ ؟ هل يضيف جديدا ... ان تعرف عددهم هذا شئ جيد لكن ليس مهما ولا يؤثر في الحقيقة التي وصلت اليك !

موضوعنا الحالي نفس الموضوع تماما .. القرآن نفى ان يكون المصلوب هو المسيح نفي باتا ووقال انه شبه لهم بغيره .. معرفة من هو غيره شئ جيد لكنه لا يؤثر في اصل الموضوع ان المسيح لم يصلب ولم يقتل !

ونحن كمتخصصين طبيعي نهتم بتحليل الاحداث انجيليا والاستفادة من المعلومات في اناجيل الفرق المهرطقة لديكم

فقرأنا في الاناجيل القانونية ان المسيح كانت له معجزة انتم اخفيتموها او لا تتحدثون عنها كأنكم تتجنبونها .. حين هموا برجم المسيح في الهيكل اختفى من امامهم .. حين راحوا يرمونه من على الجبل عبر في وسطهم واختفى منهم .. كيف يحدث هذا ؟

ضف الى هذا ... لماذا يحتاجون خائنا ليعرفون المسيح من ضمن 12 رجل يعرفون مكانهم وزمان اجتماعهم ؟ ويقول لهم الخائن الذي اقبله هو المسيح فأمسكوه ؟

ضف كثير من المعلومات الاخرى واحدة فوق الاخرى ومعظمها ذكرناها في الموضوع
فياريت تناقش الموضوع ذاته وترى مشاركاتنا وتحليلاتنا وبعدين تتكلم


"وانهم لفي شك منهم مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا"
صدق الله العظيم

[مجاهد في الله]

يهوذا البطل المظلوم
http://www.ebnmaryam.com/vb/t26550.html

و تكملة الموضوع هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/178101-post40.html

وهناك مناقشات اكثر داخل الموضوع لمسلمين ومسيحيين يا حبذا لو تقرأ بعضا من ال 50 صفحة على عجل

[مجاهد في الله]

http://www.ebnmaryam.com/vb/178761-post82.html

عدم فهم التلاميذ للمسيح دائما !