الحوار الثاني "حوار ماحق" حول الثالوث مع حورس الأدمن النصراني الذي أسلم بعد ذلك

[Habeebabdelmalek]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة المسلمون الكرام .. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا استمع لحورس "حبيب محمد" في غرفة أخينا سندباد على البالتوك .. يعلن إسلامه .. و يقول "أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله و أن المسيح بن مريم عبد الله و رسوله .. و أسأل الله تعالى أن يجعلني شوكة في حلق من كان يُعدني للتهجم على خير الخلق محمد صلى الله عليه و سلم"

هنا

[Habeebabdelmalek]

كنت قد كتبت المشاركة التالية على منتدى Islam Or Christianity و عنوانها حوار ماحق مع المنصر طبيب العيون .. بمعرض القاهرة الدولي للكتاب .. و هي كالتالي


بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة المسلمون جميعا .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

- صليت العصر .. ارتديت بدلتي الوحيدة التي امتلكها للمرة الثانية وسارعت الخطى إلى معرض الكتاب .. أنا والحمد لله أعرف هدفي جيدا .. فأنا ذاهب لأقف أمام دارين من دور التنصير في معرض القاهرة الدولي .. دار الكتاب المقدس ودار خلاص النفوس .. فقد كنت أمامهما في هذا الصباح .. ونفذت الكتب التي أقوم بتوزيعها فذهبت لإحضار نسخ أخرى .. وصلت إلى المكان لأجد شاب مسلم قد رأيته صباحا اسمه أحمد ينصح المسلمين بعدم دخول هذا المكان .. وجدته يقف وقد التف حوله كبارات المنصرين .. وكنت في الصباح قد تكلمت مع أحد المنصرين وهو كيميائي ومنصر .. تكلمت معه في العقيدة المسيحية وسحقت باطله .. فما إن رآني هذا الكيميائي متجها نحو هذا الجمع حتى قال لي كنت قد قلت لك إن الدكتور ...... أخصائي العيون بمستشفى التأمين الصحي بشارع الطيران بمدينة نصر - القاهرة سيكون هنا آخر النهار .. وها هو الدكتور ".........."

- فقلت له أهلا بك يا دكتور "........" ودار بيننا هذا الحوار الذي تجمع علينا بسببه الكثير من رواد المعرض من المسلمين بالإضافة للمنصرين .. اترككم مع الحوار:

حبيب عبد الملك: قبل أن أبدأ كلامي معك يا دكتور ..... فإني أحب أن أقول لك إنني أحب المسيح عليه السلام أكثر من نفسي وأهلي.
المنصر: بالطبع أليس نبيا؟

حبيب عبد الملك: نعم عندنا نحن المسلمون .. المسيح عليه السلام من أولي العزم من الرسل .. ولكنكم تقولون غير ذلك تقولون أنه الله .. وهذه لم اسمعها من أحد منكم على الملأ قبل سفري إلى الولايات المتحدة .. حيث وجدتهم هناك يعلنونها على الملأ "المسيح بن مريم عليه السلام هو الله" .. ألستم أنتم يا مسيحي مصر تقولون أنتم ايضا ذلك؟
المنصر: نعم المسيح هو الله

حبيب عبد الملك: ولكن المسيح يقول لمريم المجدلية في انجيل يوحنا 20 : 17 "اني اصعد إلى الهي" وفي انجيل يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42 عندما ذهب المسيح ليحيي العاذر .. قال المسيح "وأنا علمت أنك تسمع لي في كل حين ولكن قلت لأجل هذا الجمع ليؤمنوا أنك ارسلتني" و كما تعلم أن المسيح ليس وحده الذي أحيا موتى فقد أحيا حزقيال من قبله 30 ألفا و أحيا ايليا واليشع الموتى و أحيا موسى السبعين شيخا لبني اسرائيل .. إن المسيح يقول في انجيل يوحنا 5 : 24 "من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية" .. من الذي أرسل المسيح عليه السلام يا دكتور .. وها هو المسيح يؤكد أنه انسان حينما قال لليهود "تريدون أن تقتلونني وأنا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله وهذا لم يفعله ابراهيم"
المنصر: كل ذلك قاله حينما كان في حالة التجسد حيث أن الناسوت لم يفارق اللاهوت

حبيب عبد الملك: المسيح قال إنه انسان وابن انسان "لأن ابن الانسان قد جاء" .. ولكن الله الكتاب المقدس يقول عن الله في سفر العدد 19 : 23 "ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم" .. وايضا "نصيح اسرائيل لا يكذب لأنه ليس انسانا"
ثم كيف تقول أن اللاهوت لم يفارق الناسوت وقد قال يسوع "إلهي إلهي لماذا تركتني؟" .. بل كيف يكون الله داخل جسد يسوع الميت والكتاب المقدس يقول في سفر حزقيال الاصحاح 37 "هكذا قال السيد الرب. هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم .... واجعل روحي فيكم فتحيون" .. اين كانت روح الله .. حينما كان اللاهوت داخل الناسوت الميت؟
المنصر: لا يرد:

حبيب عبد الملك: المسيح عليه السلام كان يقول لبني اسرائيل في انجيل يوحنا 5 :45-47 "لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني" .. ماذا كتب موسى عليه السلام عن المسيح عليه السلام يادكتور؟
المنصر: سيقيم لكم الرب الهكم نبيا مثلي

حبيب عبد الملك: نعم إنها نبوءة سفر التثنية .. اقرأها كاملة أمام المسلمين يا دكتور؟ سأقرأها أنا "اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه. واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي" سفر التثنية 18: 18 -22
نبيا: أي أن المسيح نبي
مثلك: أي مثل موسى .. وهل كان موسى هو الله؟ حتى تقولوا أن المسيح هو الله؟ .. موسى نادى بالتوحيد وكذلك المسيح عليه السلام.
هل صلب موسى وقتل؟ بالتأكيد لا .. وكذلك لم يقتل ولم يصلب المسيح عليه السلام.
حتما يموت: هذا هو جزاء النبي الكاذب القتل والموت .. إن اليهود يقولون أن المسيح كان كاذبا ولذلك قتلوه .. ولكن الحقيقة غير ذلك .. إن الله تعالى رفع المسيح عليه السلام وانجاه من القتل كما رفع ايليا "الياس" وانجاه من القتل وهذا مانقوله نحن المسلمون .. المسيح نبي ورسول صادق ولذلك فقد انجاه الله.
المنصر: ولكن هناك انبياء كثيرون قُتلوا

حبيب عبد الملك: إن النبوءة التي كتبها موسى عن المسيح تقول إن النبي الذي مثل موسى لن يُقتل .. لأنه نبي صادق .. لن يُقتل .. إن الله توعد الأنبياء الكذبة في الكثير من المواضع في الكتاب المقدس منها "فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل" حزقيال 14: 9 .. ايضا .. "هانذا على الانبياء يقول الرب الذين ياخذون لسانهم ويقولون قال"

نظرت إلى الجمع أمامنا ثم قلت .. "ايها المسلمون كما ترون فإن موسى أخبر بني اسرائيل أن الله سيرسل لهم نبيا مثل موسى وقال لهم لكي تعرفوا صدق هذا النبي .. فإن النبي الصادق الذي مثل موسى لن يُقتل أما النبي الذي يكذب على الله فإنه حتما يُقتل كما يقول الكتاب المقدس "لذلك هكذا قال الرب عن الانبياء الذين يتنبأون باسمي وانا لم ارسلهم ..... يفنى اولئك الانبياء" ارمياء 15:14 .. ونحن جميعا نعلم أن المسيح نبي ورسول صادق .. فهل يكون المسيح قد قُتل؟"

أجابت الجموع المسلمة .. لا .. لا يقتل .. المسيح بن مريم لم يُقتل ولم يُصلب

نظرت بجانبي على المنصر الذي كنت أضع كفي على ظهره طوال الحوار .. فلم أجده وكأنه فص ملح وذاب

[Habeebabdelmalek]

تدخل حورس ليكذبني بتلكم المشاركة

بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .... أما بعد

أخي الحبيب حبيب ... كنت أتسأل عن إمكانية أن نعيد تمثيل الحوار أو المقال الذي كتبته .. حتى يعرف الجميع مقدار التلفيق الذي أنت وضعته في قصتك الجميلة ... ممكن ؟؟؟

ها هي الفرصة قد جاءت لك في الواقع و ليس في الخيال ... أنت تطرح سؤالك و أنا أجيبك .. حتى يعلم الجميع أجابات من التي أنت ذكرتها على لسان المنصر .. هل فعلا هي إجاباته أم إجاباتك أنت ؟؟

أرجوك أن تمنحنى هذا الشرف العظيم ...

أتركك في رعاية الحق و رحمته ........... سلام

[Habeebabdelmalek]

الأستاذ horusone أهلا بك معنا

- يقول المسيح عليه السلام "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" لم يقل طوبى للذين يسمعون كلام البابا شنودة ولا القمص زكريا بطرس ولا القس عبد المسيح بسيط .. فليكن الفيصل بيننا هو كلام الله .. هكذا قال المسيح عليه السلام "الذي من الله يسمع كلام الله" أرجو أن يكون حوارنا من كلام الله.

الأستاذ horusone تقول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

- الكتاب المقدس يهدم كلامك و بولس يقول "لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له" .. وقد أكدها يسوع الذي تؤلهونه قائلا "اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض" .. الإله واحد وهو الآب .. ألم تقولوا إن الله قال عن يسوع "هوذا عبدي الذي اعضده" .. وقلتم إن يسوع قال وهو على الصليب " إلهي إلهي لماذا تركتني" .. فكيف تساوون بين الإله العظيم المهيب القادر الذي يخاطب عبده قائلا "هوذا عبدي الذي اعضده" وبين يسوع الابن الذي يخاطب إلهه متذللا فيقول "إلهي إلهي" .. ثم آب في السماء لم يره أحد ساكن في نور لا يدنى منه وابن عار في النهر رآه الناس و لكموه و بصقوا في وجهه و صفعوه و ألبسوه الأرجوان .. وحمامة على النهر يعطيها الله للذين يطيعونه .. هل هؤلاء الثلاثة هم واحد؟
وما الفرق بينكم وبين عبدة كرشنا الذين يقولون .. براهمة الذي في السماء و لم يره أحد وكرشنا الذي كان على الأرض المصلوب المقتول وفشنا ثالوث الهندوس عابدي كرشنا .. لماذا اختلفت الأسماء .. هل الله يتغير "أنا الرب لا اتغير"؟

[Habeebabdelmalek]

الأستاذ horusone تقول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم

السلام على من اتبع الهدى

و لكن الكتاب المقدس يناقض كلامك و يقول إن يسوع يقول في انجيل لوقا 12: 49-53 على لسان المسيح ابن مريم عليه السلام "جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى الأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟ وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟ أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً" .. وفي انجيل متى 10: 34-35 على لسان المسيح ابن مريم عليه السلام "لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفا"

ومن المعروف ايضا من الكتاب المقدس أن المسيح ابن مريم له إله .. هو الله الآب .. ففي رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6 " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه" .. وفي انجيل يوحنا الاصحاح 11 العدد 41-42 عندما ذهب يسوع المسيح ليحيي العاذر كما أحيا حزقيال من قبله 30 ألفا وكما أحيا ايليا واليشع الموتى وكما أحيا موسى السبعين شيخا .. قال المسيح "وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي" فكيف يكون إلهكم عبدا لآخر .. أليس الأحرى أن تعبدوا الله الآب و لا تشركوا به أحدا؟

[Habeebabdelmalek]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أخي الحبيب حبيب

"من يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وامي"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
كنت أتسأل عن إمكانية أن نعيد تمثيل الحوار أو المقال الذي كتبته

تقصد تتساءل؟ بالطبع إذا أردت .. و يشهد الله أن هذا الكلام حدث أمام دار الكتاب المقدس في المعرض الماضي يناير 2007 .. و الدكتور (.......) كانت ابنته طالبة عندي في صيدلة القاهرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
حتى يعرف الجميع مقدار التلفيق الذي أنت وضعته في قصتك الجميلة .. ممكن ؟

يشهد الله أن هذه القصة حدثت بالحرف الواحد .. و بالطبع يمكننا مناقشة الموضوع

[Habeebabdelmalek]

بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم ... أما بعد ...

أخي الحبيب حبيب .. كم أنا سعيد أنك موجود .. فهذا سيسرع من وتيرة الحوار بيننا ... حيث أنني كما أوضحت أنه بعد يوم السبت لن أكون متواجدا على النت ...

ثانيا أخي أرى أنك جديد هنا و لم تضطلع على مقالاتي السابقة .. لو كنت إضطلعت عليها لربما كنت وفرت على نفسك عناء كتابة نفس الأسئلة التي طرحها من قبلك الأخ سلاحف

ثالثا .. الأخت ذات النطاقين و الأخوة هنا يكرهون الإطالة في الرد ... .. و أيضا لو كنت قد قرأت الحوارات السابقة لما كنت قد أخذتك الحمية و إندفعت و ألقيت بكل دلوك .... فرجاءا .. أهدأ سيدي .. و حدد سؤالا واحدا تطرحه .. و هكذا .. يكون الحوار .. ألست انت الذي كتبت القصة عن معرض الكتاب ...

فكما كتبت في قصتك .. سؤال سؤال و سأجيبك عليه إن شاء الله .... فحدد سؤالك و أنا في إنتظارك ..و ذلك حتى لا تغضب مني الأخت ذات النطاقين ...

أتركك في رعاية الحق و رحمته ... سلام

[Habeebabdelmalek]

الأستاذ horusone أهلا بك

سؤالي الأول لك .. أعلم أنكم تقولون أن يسوع المسيح هو إلهكم و هو يمثل الأقنوم الثاني في الثالوث "أقنوم الابن" .. فهل هذه الأقانيم تنفصل أم هي متحدة؟

ولي سؤال ثاني .. هل يسوع الناصري هو النبي الذي مثل موسى .. والذي تكلم عنه سفر التثنية 18 : 18 - 22؟

[Habeebabdelmalek]

بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم ... أما بعد ...

أخي الحبيب حبيب ... مازلت مستعجلا ... تريد أن تعرف الأجابات على كل أسئلتك في وقت واحد ... يا اخي أنا قلت لك أن الأخوة هنا يتضايقون عندما أطيل في الإجابة .... و لكن لا بأس .. سأحاول أن أجيب بإختصار غير مخل

الأستاذ horusone أهلا بك

اقتباس:

سؤالي الأول لك .. أعلم أنكم تقولون أن يسوع المسيح هو إلهكم و هو يمثل الأقنوم الثاني في الثالوث .. فهل هذه الأقانيم تنفصل أم هي متحدة؟

أولا أدعوك ان تقرأ مقالي الأول بعنوان نؤمن بإله واحد .... (( معذرة أخي روكا كان بودي أن أكمل معك الحوار الراقي .. و لكن للضرورة أحكام )))

ثانيا سيدي .. لماذا تصعب الأمور على نفسك و على غيرك من الأخوة و تستخدم ألفاظا .. على الأقل ليست عربية .. و على العموم

سيدي .. نحن نؤمن بإله واحد ... و هذا الإله لا ينقسم و لا ينفصل و لا يتجزأ

فالله سيدي غير مركب من أجزاء .. بحيث إذا جمعناها على بعض نحصل على الله ... حاشا لله .. و استغفر الله ..

فالمسيحيين لا يقولون ذلك ابدا .. و رجاءا إرجع لمقالي نؤمن بإله واحد ... و لا سيما تعليق الأخ رووكا ..

تذكر دائما و ابدا ... أن المسيحيين يقولون أن الله واحد

اقتباس:
ولي سؤال ثاني .. هل يسوع الناصري هو النبي الذي مثل موسى .. والذي تكلم عنه سفر التثنية 18 : 18 -
22

هذا سؤال رائع جدا جدا جدا ... و كنت انوي بإذن الله أن أشرحه لأحد الأخوة هنا في المنتدى أظن أنه الأخ إظهار الحق .. و لكن ظروف الحوار لم تسعفني ....ممكن تسترشد بمقالة الأخ أظهار الحق ..(( محمد الرسول )) في هذا المنتدى ....

و اعلمني من فضلك إذا أردت أو لم ترد أن تعرف أين هو الخطأ في فهم حضراتكم لهذه الأية ...

أتركك في رعاية الحق و رحمته ... سلام

[Habeebabdelmalek]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و هذا الإله لا ينقسم و لا ينفصل و لا يتجزأ

سأترك الكتاب المقدس يرد عليك و يقول إن يسوع كان يعيش بدون روح قدس "لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد. لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد" .. ثم نجد يسوع بعد أن اعتمد قد امتلأ من الروح القدس "وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه" .. و .. "اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية"
إذن فالله الابن كان يعيش بدون الله الروح القدس حتى اعتمد من يوحنا المعمدان .. هذا ما يقوله الكتاب المقدس .. أي أنهم منفصلين فهم ثلاثة آلهة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
فالله سيدي غير مركب من أجزاء .. بحيث إذا جمعناها على بعض نحصل على الله

الكتاب المقدس ينقض كلامك .. "ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع ايضا.واذ كان يصلّي انفتحت السماء ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت"

ابن عاري في النهر يتعمد و يموت .. و حمامة آتية من السماء .. و آب يسكن في السماء لم يره أحد و لا يستطيع أحد أن يراه .. ساكن في نور لا يدنى منه .. و لا يموت .. فإذا كان الله لايتركب من أجزاء .. فهل الآب كان مع الابن على الصليب .. هل صلب الآب مع الابن و قتل بعد أن بذل ابنه الوحيد .. أم أنه لا يموت؟