حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[سيـف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

كيف يكون القرآن مبيناً وهو يحتاج السنة لتفسيره

ما رأيك يا عزيزى بهاتين الآيتين:

وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الذِّكْر لِتُبَيِّن لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ " [ النَّحْل : 44 ]

وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُول فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا " [ الْحَشْر : 7 ]

تفسير القرطبى:

أَيْ فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ فَإِنَّهُ أَثْبَتَ فِيهِ مَا يَقَع مِنْ الْحَوَادِث . وَقِيلَ : أَيْ فِي الْقُرْآن أَيْ مَا تَرَكْنَا شَيْئًا مِنْ أَمْر الدِّين إِلَّا وَقَدْ دَلَّلْنَا عَلَيْهِ فِي الْقُرْآن ; إِمَّا دَلَالَة مُبَيَّنَة مَشْرُوحَة , وَإِمَّا مُجْمَلَة يُتَلَقَّى بَيَانهَا مِنْ الرَّسُول عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام , أَوْ مِنْ الْإِجْمَاع , أَوْ مِنْ الْقِيَاس الَّذِي ثَبَتَ بِنَصِّ الْكِتَاب ; قَالَ اللَّه تَعَالَى : " وَنَزَّلْنَا عَلَيْك الْكِتَاب تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْء " [ النَّحْل : 89 ] وَقَالَ : " وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الذِّكْر لِتُبَيِّن لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ " [ النَّحْل : 44 ] وَقَالَ : " وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُول فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا " [ الْحَشْر : 7 ] فَأَجْمَلَ فِي هَذِهِ الْآيَة وَآيَة ( النَّحْل ) مَا لَمْ يَنُصّ عَلَيْهِ مِمَّا لَمْ يَذْكُرهُ , فَصَدَقَ خَبَر اللَّه بِأَنَّهُ مَا فَرَّطَ فِي الْكِتَاب مِنْ شَيْء إِلَّا ذَكَرَهُ , إِمَّا تَفْصِيلًا وَإِمَّا تَأْصِيلًا ; وَقَالَ : " الْيَوْم أَكْمَلْت لَكُمْ دِينكُمْ " [ الْمَائِدَة : 3 ] .

أرجو أن تكون قد فهمت معنى قوله سبحانه وتعالى..

ولى عودة لتفنيد كلامك ؛ لانه مبنى على أساس خاطئ ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

[سيـف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم

أين قال القرآن ان النصارى هم الضالون

مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

يصرفون عن الحق , والاصراف والابتعاد عن الحق ضلال

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته..

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



عذراً لم أتمالك نفسي من الضحك أمام محاولات ديكارت الفاشلة للخروج من هذا المأزق بشكل " شيك " بعدما تأزم جداً ، وأثبت أنه لا توجد لدية أي معايير علمية في النقد أو مجرد الإستفسار
ننتقل إلى هذيه :

اقتباس

شكراً لك على إثبات أنه لا وجود لنص في القرآن صريح قاطع يقول أن النصارى هم الضالون، فكل ما استشهدت به هو من الأحاديث وأحاديث وردت في كتب تحتوي أحاديث موضوعة وضعيفة.

النقطة الأولى :
الشواهد والإستدلالات :

عاب النصراني علينا أننا نستشهد بالسنة ، و لا يعلم هذا المسكين مكانة السنة من التشريع الإسلامي .

لذلك لن نأخد عليه هذه النقطة وسنعتبره أن كان لا يعلم ، والحمد لله علمه الإخوه ..
وأنصحك يا ديكارت بقراءة مقدمة بن الصلاح

هذه واحدة

أنظروا إلى استدلالاتنا :

طلب النصراني نص صريح يقول أن النصارى " ضالين "
فكانت دود الإخوة :

اقتباس

{بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ(7)}

سيختلف معنا النصراني ويقول لنا
ما الذي يدرينا أن هذا النص يتحدث علينا نحن معشر النصارى ؟
نقول له كما سبق والتكرار يعلم الشطار

عليك بتفسير الرسول صلى الله عليه وسلم لهذه الآية الكريمة
هل هو تفسيري أنا ؟
أم تفسير الأستاذ خالد فريد ؟
أم تفسيرك أنت ؟


إنه تفسير أعلم أهل الأرض بالقرءان
تفسير الذي لا ينطق عن الهوى

عليه الصلاة والسلام :

اقتباس

حدثنا أحمد بن الوليد الرملي، قال: حدثنا عبد الله بن جعفر، قال: حدثنا سفيان بن عيينة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن الشَّعبي، عن عدي بن أبي حاتم، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ولا الضالين" قال: النصارى


مسند أحمد بن حنبل - (ج 5 / ص 77)
20755 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن بديل العقيلي قال أخبرني عبد الله بن شقيق إنه أخبره من : سمع النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى وهو على فرسه وسأله رجل من بلقين فقال يا رسول الله من هؤلاء قال هؤلاء المغضوب عليهم فأشار إلى اليهود فقال من هؤلاء قال هؤلاء الضالون يعنى النصارى قال وجاءه رجل فقال استشهد مولاك أو قال غلامك فلان قال بل هو يجر إلى النار في عباءة غلها

وغيره

وعن عبد الله بن شقيق عن رجل من بلقين قال : أتيت النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى فقلت : يا رسول الله بما أمرت ؟ قال : " أمرت أن تعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا وأن تقيموا الصلاة وتؤتوا الزكاة قلت : يا رسول الله من هؤلاء ؟ قال : " المغضوب عليهم " يعني : اليهود فقلت : من هؤلاء ؟ قال : " الضالين " يعني : النصارى قلت : فلمن المغنم يا رسول الله ؟ قال : " لله عز و جل سهم ولهؤلاء أربعة أسهم " . قال : فقلت : هل أحد أحق بالمغنم من أحد ؟ قال : لا حتى السهم يأخذه أحدكم من جنبه ليس بأحق به من أحد "
أخرجة الهيثمي في مجمع الزوائد ج 1 ص 206 ح 143
رواه أبو يعلى وإسناده صحيح .

....

عن عدي بن حاتم قال : جاءت خيل رسول الله صلى الله عليه و سلم - أو قال : رسل رسول الله صلى الله عليه و سلم - وأنا بعقرب فأخذوا عمتي وناسا قال : فلما أتوا بهم رسول الله صلى الله عليه و سلم قالوا : فصفوا له قالت : يا رسول الله نأى الوافد وانقطع الوالد وأنا عجوز كبيرة ما بي خدمة فمن علي من الله عليك قال : " ومن وافدك ؟ " . قالت : عدي بن حاتم قال : " الذي فر من لله عز و جل ومن رسوله " . قالت : فمن علي قال : فلما رجع ورجل إلى جنبه ترى أنه علي قال : سليه حملانا فسألته فأمر لها [ قالت : فأتتني ] فقالت : لقد فعلت فعلة ما كان أبوك يفعلها قالت : ائته راغبا أو راهبا فقد أتاه فلان فأصاب منه وأتاه فلان فأصاب منه فأتيته فإذا عنده امرأة وصبيان أو صبي فذكر قربهم من النبي صلى الله عليه و سلم فعرفت أنه ليس ملك كسرى ولا قيصر فقال له : " يا عدي بن حاتم ما أفرك ؟ أن تقول لا إله إلا الله ؟ فهل من إله إلا الله ؟ ما أفرك أن يقال : الله أكبر فهل شيء هو أكبر من الله عز و جل ؟ " . فأسلمت فرأيت وجهه استبشر وقال : " إن المغضوب عليهم اليهود وان الضالين النصارى " .....

الهيثمي أيضاً ج 6 ص 306 ح 10352 وقال في الصحيح وغيره بعضه ؛ رواه أحمد والطبراني ورجاله رجال الصحيح غير عماد بن حبيش وهو ثقة .

فأي كلام آخر يا ديكارت
صدقني الإعتراف بالحق لن ينقص من قدرك شيئاً
وما ينقص هو الجدال بغير علم وأنت تعرف أنك على باطل

اقتباس

وأحاديث وردت في كتب تحتوي أحاديث موضوعة وضعيفة.

وهل معنى أن هذه الكتب بها أحاديث ضعيفة أو حتى موضوعة أن نضرب بها عرض الحائط ؟
أي كلام تقله وخلاص

اقتباس

. فكيف لنا أن نثق بأن هذه الأحاديث الواردة في كتب الحديث هي وحيٌ إلهي؟ وقد تدخل العنصر البشري في علم الجرح والتعديل في تقرير صحتها من عدمه.

هل كان تضعيف حديث أو تصحيحه خاضعاً لأمر شخصي أم أسس وقواعد وضوابط
لا تتكلم فيما لا تعلم يا ديكارت وترمي الاتهامات جزافاً

اقتباس

وكلامك لا يعني إلا شيئاً واحداً وهو أن القرآن كتاب غير مكتمل ومبهم ويحتاج لمن يفسره ويفك رموزه وهذا ليس كلامي وإنما هو عين قولك : ((هل تعلم أن السنة مفسرة للقران الكريم والعكس ؟)) .. أي أن ما لا يُفهم من القرآن توضحه السنة.

هل تعلم معنى هذا الكلام الخطير الذي لا يصدر عن عاقل
من كلام ديكارت نستنتج معادلة عجيبة
إذا فُسر كتاب سماوي إذا هذا الكتاب مبهم وغير مفهوم !!!!
ما معنى هذا في وجود تفسيرات للبايبل يا ديكارت ؟
هل سترد أم أنك ستتملص مرة أخرى ؟

اقتباس

بالإضافة إلى ذلك هل ترى أن قول القران (ولا الضالين) يعني ان جميع النصارى ضالون ام أن الضالين من النصارى فقط؟

ليس كل النصارى ضالين

اقتباس

وعندما يصلي المسلم الى ربه قائلاً (ولا الضالين)، أليست تلك شتيمة لهم أو إساءة؟

سنعتبرها شتيمة إذا أعتبرت هذه شيمة ومسبة

(الكاثوليكية)(انجيل لوقا)(Lk-42-40)(أيها الأغبياء، أليس الذي صنع الظاهر قد صنع الباطن أيضا؟)

اقتباس

وفي النهاية فإنا نزف إليكم نبأً هاماً وهو أننا مسيحيون لا نصارى

لا أعلم من أصدق
هل أصدق ديكارت أم هذا الكتاب المُسمى بمرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين :



وفي ص 14 :



هل تريد المزيد

[khaled faried]

اقتباس

بارك الله في الأخوة جميعا وكل عام واتباع المرسلين بألف خير

ضيفنا الكريم اسمح لي أن اسأل اعتراضياً :

ولماذا يجب أن يكون في القرآن كل ما أتيت به ؟؟

ماذا سيحدث إن لم يذكرها القرآن الكريم ؟؟

ما مدى تأثير غياب النص المقدس على صحة العقيدة ؟؟؟

أعتقد أنك فهمت من سؤالي الأخير أني سأقلب الطاولة على معتقداتكم بمجرد إجابتك
وأرى أن ما رميتنا به لم يصبنا بأي أذى - كما وضح لك الأخوة بارك الله فيهم فإن شبهتك واهية إسلامياً - إنما سترى أنك أصبت دينك في مقتل لا علاج له وأسترسل سترى بنفسك

هداك الله

وأنتم كذلك بألف خير وصحة وعافية وطاعة وقرب إلي الله سبحانه وتعالي
نسأل الله سبحانه وتعالي أن يجمعنا علي محبه في الدنيا وفي الفردوس الأعلي في الآخرة

اللهم آمين

[زهراء]

اقتباس

اولا : رغم كل المحاولات لم اجد ولا اية واحدة في القران واضحة وصريحة وبالحرف تقول :ان النصارى ضالون او ان الضالين هم النصارى.

!!!!!!!!!
هل هناك بعد الكفر ضلال؟! ..
فهو أعلى درجات الضلال وقد أوضح القرآن الكريم مبلغ الضلال والغي الذي وصلتم إليه حين اعتقدتم بألوهية المسيح - عليه السلام-
قال سبحانه :{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ } (المائدة:72)

قال تعالى في سورة البقرة
(ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل)

أسأل الله لك الهداية يا ديكارت!!

[Ihab]

اقتباس

شكراً لك على إثبات أنه لا وجود لنص في القرآن صريح قاطع يقول أن النصارى هم الضالون،

"ومن يتبدل الكفر بالايمان فقد ضل سواء السبيل" (البقرة 108).
وبما أن النصارى كفروا "لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم" (المائدة 72).

نستنتج إذن أن النصارى ضالين. لكن هذا لا يعني أن كل الضالين من النصارى أو أن كل النصارى ضالين.

اقتباس

وكلامك لا يعني إلا شيئاً واحداً وهو أن القرآن كتاب غير مكتمل ومبهم ويحتاج لمن يفسره ويفك رموزه ..

القرآن الكريم ليس مثل كتابك اللا مقدس يا هذا الذي تحاولون إخفاء فضيحة ألفاظه الجنسية بالرموز والإشارات البائسة في محاولة مثيرة للشفقة للتغطية على فضيحته الدينية. القرآن الكريم كتاب كامل متكامل يفسر بعضه بعضا, ولا يحتوي رموزا وطلاسم مثل كتابك!

اقتباس

وفي النهاية فإنا نزف إليكم نبأً هاماً وهو أننا مسيحيون لا نصارى

بل أنتم نصارى وهذا إسمكم الحقيقي كما أثبتته بحوث علماء أوروبا وأمريكا.

[رفيق أحمد]

حلوة أوي الدماغ دي

فعلا دماغ راكبة تمام على واحد بياكل لحمة ربه وبيشرب من دمه

[قابضة على الجمر]

حضرتك يا عبد يسوع شايف إن الحديث له علاقة بالآية؟

[قابضة على الجمر]

أنا نفسى أعرف هو مؤمن بالقرآن ومكذب بالحديثطب

[ارايوس]

الاخوة الاعضاء
هل تعتقدون ان هذا النصرانى سيفهم او يعقل ما تقولون
والله ان من يعبد البشر لن يفهم كلام خالق البشر
الا من رحم ربى